فلسطین

[kourosh_iran]

فلسطین یک کشور تاریخی و باستانی است . سرزمین پیامبران است. می شود حرف های نسبتاً تازه ای راجع بهش زد;)

lol
تاریخ!
سرزمین پیامبران!
کدوم پیامبران؟
فعلا که ما سر همین پیامبران با اون کتابهای آسمانی و ادعاهای فضاییشون مشکل داریم بشریت در تاریخ معاصر تازه کمی از دست نظامهای یاوه گو و جنایتکار دینی راحت شد ولی بازم این دعوا و مشکلات ادامه داره.
با علم بود که ما خیلی از حقایق و واقعیت ها رو کشف کردیم و قدرتهای بسیار زیادی برای غلبه بر طبیعت و حوادث ناخوشایند و بیماریهای گوناگون پیدا کردیم. ادیان هزاران سال هیچ گهی بیشتر نخوردن و هزار سال دیگه هم میگذشت بازم کار بیشتری برامون نمیکردن. ادیان از یه جایی دیگه کاملا درجا زدن، چون ظرفیت بیش از این نداشتن دیگه.
تاریخ رو بذار در کوزه آبش رو بخور.
مهم اینه الان چی هست چکار میشه کرد.
تاریخ و چیزهای رفته ارزشی نداره. نقد امروز رو بچسب! واقعیت جاری. فرصت های موجود. تاریخ واسه من آب و نون نمیشه برای زندگی امروز من کاری نمیکنه. من الان نیاز به امکانات و قدرتهای این زمان دارم نیاز به درک و کنترل وضعیت و زندگی موجود خودم دارم.
چیزهایی که نابود شدن. از بین رفتن. فکر نمیکنم دیگه بازگشت پذیر باشن دیگه به دردی بخورن ارزشی داشته باشن.
باید رو به جلو حرکت کرد.
تاریخ فقط برای عبرت آموزی و بعضی مسائل خاص خودش میتونه تا حدی کاربرد داشته باشه.
ولی من اساسا به تمام تاریخی که نقل میکنن با دیدهء تردید مینگرم.
تاریخ هم باشه تاریخ علم و انقلاب روشنفکری بنظر من خیلی جالب تر و مستندتره و من خوشم میاد گهگاه مقداری مطالعه کردم.
البته مطالعهء دوران قرون وسطی هم جالبه واقعا. ولی من بنظرم بیشتر از طبیعت و سبک زندگی اون دوره خوشم میاد که آدم میتونست یاغی بشه بره توی جنگل و مرداب و اینا!! مثل رابین هود لابد!! lol
ولی ادعاهایی تاریخی که در ادیان مطرح شده به دید من اعتباری نداره شواهد و اسناد هم چندان حامی این تاریخ و مثلا صحت داشتن داستانهایی که در قرآن آمدن نیستن. مثلا این قوم عاد و ثمود و نمیدونم اصحاب فیل و حتی طوفان نوح و خیلی چیزای دیگه. اگر شما اینا رو تاریخ میدونی باید بگم خیلی پرتی چون هیچ جای دنیا توی هیچ دانشگاه و کتاب معتبری اینا رو تاریخ واقعی نمیدونن به خاطر اینکه در کتاب مقدس اومده! فرق علم واقعی با تفکر مذهبی در همینه!

[سارا]

lol
تاریخ!
سرزمین پیامبران!
کدوم پیامبران؟
فعلا که ما سر همین پیامبران با اون کتابهای آسمانی و ادعاهای فضاییشون مشکل داریم بشریت در تاریخ معاصر تازه کمی از دست نظامهای یاوه گو و جنایتکار دینی راحت شد ولی بازم این دعوا و مشکلات ادامه داره.
با علم بود که ما خیلی از حقایق و واقعیت ها رو کشف کردیم و قدرتهای بسیار زیادی برای غلبه بر طبیعت و حوادث ناخوشایند و بیماریهای گوناگون پیدا کردیم. ادیان هزاران سال هیچ گهی بیشتر نخوردن و هزار سال دیگه هم میگذشت بازم کار بیشتری برامون نمیکردن. ادیان از یه جایی دیگه کاملا درجا زدن، چون ظرفیت بیش از این نداشتن دیگه.
تاریخ رو بذار در کوزه آبش رو بخور.
مهم اینه الان چی هست چکار میشه کرد.
تاریخ و چیزهای رفته ارزشی نداره. نقد امروز رو بچسب! واقعیت جاری. فرصت های موجود. تاریخ واسه من آب و نون نمیشه برای زندگی امروز من کاری نمیکنه. من الان نیاز به امکانات و قدرتهای این زمان دارم نیاز به درک و کنترل وضعیت و زندگی موجود خودم دارم.
چیزهایی که نابود شدن. از بین رفتن. فکر نمیکنم دیگه بازگشت پذیر باشن دیگه به دردی بخورن ارزشی داشته باشن.
باید رو به جلو حرکت کرد.
تاریخ فقط برای عبرت آموزی و بعضی مسائل خاص خودش میتونه تا حدی کاربرد داشته باشه.
ولی من اساسا به تمام تاریخی که نقل میکنن با دیدهء تردید مینگرم.
تاریخ هم باشه تاریخ علم و انقلاب روشنفکری بنظر من خیلی جالب تر و مستندتره و من خوشم میاد گهگاه مقداری مطالعه کردم.
البته مطالعهء دوران قرون وسطی هم جالبه واقعا. ولی من بنظرم بیشتر از طبیعت و سبک زندگی اون دوره خوشم میاد که آدم میتونست یاغی بشه بره توی جنگل و مرداب و اینا!! مثل رابین هود لابد!! lol
ولی ادعاهایی تاریخی که در ادیان مطرح شده به دید من اعتباری نداره شواهد و اسناد هم چندان حامی این تاریخ و مثلا صحت داشتن داستانهایی که در قرآن آمدن نیستن. مثلا این قوم عاد و ثمود و نمیدونم اصحاب فیل و حتی طوفان نوح و خیلی چیزای دیگه. اگر شما اینا رو تاریخ میدونی باید بگم خیلی پرتی چون هیچ جای دنیا توی هیچ دانشگاه و کتاب معتبری اینا رو تاریخ واقعی نمیدونن به خاطر اینکه در کتاب مقدس اومده! فرق علم واقعی با تفکر مذهبی در همینه!

بنده هم قرار نبود از فقط از دید کتب مقدس راجع به تاریخ فلسطین صحبت کنم! در ضمن چه بخواهید چه نخواهید مقبره ی پیامبرانی چون داود و سلیمان آنجا هست که نمیشه انکارش کرد از دید تاریخ علمی(!) .فلسطین و نژادی که در آن ساکن بوده و... خیلی میشود حرف زد. سرزمین عجیبی است مثل عراق که در طول تاریخ هیچوقت روی آرامش را ندیده است !

[kourosh_iran]

بنده هم قرار نبود از فقط از دید کتب مقدس راجع به تاریخ فلسطین صحبت کنم! در ضمن چه بخواهید چه نخواهید مقبره ی پیامبرانی چون داود و سلیمان آنجا هست که نمیشه انکارش کرد از دید تاریخ علمی(!) .فلسطین و نژادی که در آن ساکن بوده و... خیلی میشود حرف زد. سرزمین عجیبی است مثل عراق که در طول تاریخ هیچوقت روی آرامش را ندیده است !

lol
کدوم سلیمان کدوم داوود؟ کدوم تاریخ علمی؟ منبع و سندش رو نشون بده!
شاید در منابع نوشته که اونجا مثلا فلان قبر هستن مردم اینطور اعتقاد دارن بر اساس فلان کتاب قدیمی هم اینطور نوشته، اما اول و آخرش میرسی به اینکه همش بر اساس ادعا و باورهای یه عده آدم بوده حالا هرچقدر قدیمی یا جدید.
از نظر علمی اصولا وجود چنین افرادی هم معمولا ثابت نشده یا حداقل نه به اون شکل با اون جزییات و ادعای پیامبری و معجزه.
اونایی که کتابهای مقدس نوشتن فقط و فقط داستانها و ادعاهای خودشونه و مردم هم باور کردن طبیعتا توی کتابهایی هم نوشته شده و مردم مثلا اعتقاد دارن قبر فلان پیامبر فلان جاست و این حرفا.

یا مثلا بله ما قبول داریم قبر حسین ابن علی فلان جاست، ولی اینکه امام بوده چی بوده دیگه اینا فقط اعتقاد و ادعای مردم هست و جزو تاریخ و علم واقعی نیست. همینطور درمورد پیامبر اسلام. اصولا علم پیامبری رو ثابت نشده میدونه، و خیلی از جزییات و ادعاهای تاریخ در این مورد رو هم اعتبار نمیده چون واقعا هم اعتبار نداره. مثلا کجای علم و تاریخ واقعی میان بنویسن که بله یه زمانی حضرتش اومد کرهء ماه رو از وسط نصف کرد!؟

مگه همین اسرائیل اینا زیر مسجد الاقصی رو حفاری نکردن اعتقاد نداشتن که معبد سلیمان زیر اونه، ولی تاجاییکه میدونم هیچی پیدا نکردن!