چرا و چگونه به باورهای امروز خود رسیدید؟

[Russell]

خب شاید عقاید فعلیت رو کمی گفته باشی ، اما توضیح کاملی ندادی که نسبت به مقوله هایی مثل خدا ، دین ، اسلام ، تاریخ و ... الان چه نظری داری !!

بعد هم این تاپیک در مورد چرا و چگونه هست !!

در مورد خودم هم عقاید کلی من تغییری نکرده ... فقط احساس میکنم همه ما سر کاریم در هر حالتی ، هر باوری که داشته باشیم تفاوتی نمیکنه !!

چه عقیده‌ای از این احساسی که گفتی مهمتر است؟ بقیه‌یِ عقایدی که بالا نام بردی مسائل جانبی هستند.
من هم بیشتر اینگونه عقاید جزئی‌ام در حال شکلگیری‌ست. ولی بنظر من مطالعه‌یِ درست گذشتگان
و حکمت آن‌ها برای فهم بقیه‌یِ چیزها منبع اصلی‌ست.
این‌ست که من چرا و چگونه‌اش را درست نمیدانم، ولی برخی افراد بنظرم در نگاه دوباره‌یِ من به سنت موثر بودند، هرچند
در زمان خودشان متوجه اثر آن‌ها نبوده‌ام. بنظر من یکی از آن‌ها نیکلاس طالب است که کتاب هایش بیش از هر چیز ذفاعی
غیر سنتی از سنت هستند.

[Anarchy]

چه عقیده‌ای از این احساسی که گفتی مهمتر است؟ بقیه‌یِ عقایدی که بالا نام بردی مسائل جانبی هستند.
من هم بیشتر اینگونه عقاید جزئی‌ام در حال شکلگیری‌ست. ولی بنظر من مطالعه‌یِ درست گذشتگان
و حکمت آن‌ها برای فهم بقیه‌یِ چیزها منبع اصلی‌ست.
این‌ست که من چرا و چگونه‌اش را درست نمیدانم، ولی برخی افراد بنظرم در نگاه دوباره‌یِ من به سنت موثر بودند، هرچند
در زمان خودشان متوجه اثر آن‌ها نبوده‌ام. بنظر من یکی از آن‌ها نیکلاس طالب است که کتاب هایش بیش از هر چیز ذفاعی
غیر سنتی از سنت هستند.

ببخشید راسل جان چند روزی تور حسابی کنده شده بود نمیشد جواب داد ... اینکه گفتم تفاوتی نداره ، معنیش نیست که به همه عقاید ارزش مساوی میدم . منظورم اینه که ظاهرا بشر هنوز به مرحله ای نرسیده که حاضر باشه واقعا هزینه ای بده برای کنار گذاشتن حماقت هاش !! به ریسمان پوسیده گذشته آویزون میشه ... علتش چیزی تو مایه همون گشادیه !!

[Russell]

ببخشید راسل جان چند روزی تور حسابی کنده شده بود نمیشد جواب داد ... اینکه گفتم تفاوتی نداره ، معنیش نیست که به همه عقاید ارزش مساوی میدم . منظورم اینه که ظاهرا بشر هنوز به مرحله ای نرسیده که حاضر باشه واقعا هزینه ای بده برای کنار گذاشتن حماقت هاش !! به ریسمان پوسیده گذشته آویزون میشه ... علتش چیزی تو مایه همون گشادیه !!

این «گشادی» علتش بیراهه بودن راه هست و نبود ایمان، شما چه بخواهی ادامه‌یِ راه
گذشتگان رو بری و چه بخواهی راهی جدید پیدا کنی که ارزش‌هایی واقعی داشته باشه و
تمام هویتش در تمسخر سنت خلاصه نشه، شما برای رفتنش به ایمان نیاز‌داری.

[Anarchy]

این «گشادی» علتش بیراهه بودن راه هست و نبود ایمان، شما چه بخواهی ادامه‌یِ راه
گذشتگان رو بری و چه بخواهی راهی جدید پیدا کنی که ارزش‌هایی واقعی داشته باشه و
تمام هویتش در تمسخر سنت خلاصه نشه، شما برای رفتنش به ایمان نیاز‌داری.

بله سر بریدن هم نیاز به ایمان داره ...

[Russell]

بله سر بریدن هم نیاز به ایمان داره ...

بله سر بریدن هم احتیاج به ایمان دارد، کشتن نیاز به ایمان دارد.
اگر بیست سال پیش در همین سرزمین انسان‌هایِ مومن نبودند صدام ایران رو گرفته بود.
زندگی احتیاج به ایمان دارد، ولی ایمان به خدا نه شیطان. اینکه بگوییم ایمان بد است
چون میتواند اشتباه کند و مورد سوء استفاده قرار گیرد مثل این است که بگوییم
زندگی بد است چون خطرناک است.

[Anarchy]

بله سر بریدن هم احتیاج به ایمان دارد، کشتن نیاز به ایمان دارد.
اگر بیست سال پیش در همین سرزمین انسان‌هایِ مومن نبودند صدام ایران رو گرفته بود.
زندگی احتیاج به ایمان دارد، ولی ایمان به خدا نه شیطان. اینکه بگوییم ایمان بد است
چون میتواند اشتباه کند و مورد سوء استفاده قرار گیرد مثل این است که بگوییم
زندگی بد است چون خطرناک است.

ایمان هم لابد مثل اسلام مفهوم پیچیده و غیر قابل تعریفیه ... وقتی یه کارخونه از 1000 تا محصولش ، 900 تا محصول معیوب میده بیرون معلومه یه مشکلی تو کاره !!

شما که تا همین دو سال پیش ، کاوه رو میکوبیدی که چرا خمینی بچه سرباز میفرستاده جبهه های جنگ ، امروز ناچارا از سرگیجه بی هویتی باید تقدیسش هم کنی ...

اکثر اونهایی هم که رفتن جنگیدن ، طبق اعتراف خودشون برای ایران نرفتن ... ارزش کارشونم چیزی بیشتر از سربازای چنگیز خان مغول نبوده !! هر چند که ما امروز از کارای اونا منتفع شده باشیم ...

[Russell]

ایمان هم لابد مثل اسلام مفهوم پیچیده و غیر قابل تعریفیه ... وقتی یه کارخونه از 1000 تا محصولش ، 900 تا محصول معیوب میده بیرون معلومه یه مشکلی تو کاره !!

شما که تا همین دو سال پیش ، کاوه رو میکوبیدی که چرا خمینی بچه سرباز میفرستاده جبهه های جنگ ، امروز ناچارا از سرگیجه بی هویتی باید تقدیسش هم کنی ...

اکثر اونهایی هم که رفتن جنگیدن ، طبق اعتراف خودشون برای ایران نرفتن ... ارزش کارشونم چیزی بیشتر از سربازای چنگیز خان مغول نبوده !! هر چند که ما امروز از کارای اونا منتفع شده باشیم ...

اینکه ما ارزش و نفع خودمون ر از چیزی بدونیم ولی بازهم اونرو بکوبیم عناد و قدرنشناسی
هست. ناموس و وطن چیزهای واقعی هستند که باید ازشون پاسداری کرد.
امروز هم داعش بیاد داخل ایران باز هم همین هست. م
مگر اینکه شما معتقد باشی این موضوع که زنان ایران رو به بردگی گرفته بشند یا نه
چیز قابل بحثی هست و ما قبل از اون باید درباره‌یِ کارنامه‌یِ چ.ا بحث کنیم.
این هم که من قبلا چیز دیگه میگفتم و الان خلاف اونرو میگم هم نشون میده که
حداقل میدونم که دارم چی میگم و دربرابر چی موضع میگیرم.

[sonixax]

اگر بیست سال پیش در همین سرزمین انسان‌هایِ مومن نبودند صدام ایران رو گرفته بود.

البته راسل جان اگر 20 سال قبل از 20 سال پیش انسانهای مومن در این کشور نبودند شاید اصلن جنگی نمیشد که بعدش مومنین بخواهند درش شرکت کنند!!!

[Russell]

البته راسل جان اگر 20 سال قبل از 20 سال پیش انسانهای مومن در این کشور نبودند شاید اصلن جنگی نمیشد که بعدش مومنین بخواهند درش شرکت کنند!!!

من موافقم که اگر انقلابی نمیشد (یادمان نرود که چپول‌ها چه اندازه در انقلاب دست داشتند) احتمالا
آمریکا هم صدام را شیر نمیکرد که به ایران حمله کند. ولی جنگ برخلاف صلح جاده‌یِ یکطرفه است.
بالاخره همیشه یک کسی پیدا میشود، یکروز اسمش عراق است، 1400 سال قبلش اعراب دیگری بودند.
ولی سوال همچنان این هست: چه فرقی هست بین ایرانیانی که جنگیدند با آن‌ها که فرار کردند؟