خسته شده ام!

[m@hdi]

١- به نابرابری ها، بهره کشی ها، بیداد ها و ستم های همبودین[٢] بیشتر بپردازید و سپس انرا به دین پیوند بزنید،
نمونه بسیار ساده شده: آخوند ها و اقازاده ها هرروز فربه تر میشوند و مردم بینوا تر! این چه دینی است؟!

عزیز این نیاز به اثبات دارد که این کسانی که روز به روز وضعشان بهتر میشود در حالی که عموم مردم وضعشان بدتر میشود آخوندها و آقازاده ها هستند و منابعی که برای اثبات این مسائل هست همگی فیلترند و گردانندگان آن سایت ها همگی از نظر کاربران اسکدین (که به قول جناب razi به شدت مذهبی و ولایتمدار هستند که راست هم میگویند) بی دین و ایمان هستند و به قول خودشون خدا و پیغمبر حالیشون نمیشه و حرف های آنها را اصلا نمیخوانند چه برسه به اینکه باور کنند! نکته دیگر هم اینجاست که اگه من حرفی از این بزنم که آخوندها و آقازاده ها روز به روز فربه تر میشوند شک نکنید حساب کاربریم را مسدود میکنند و من بعد از 2 سال فعالیت در آن سایت با چند حساب کاربری مختلف این را بخوبی فهمیده ام.

به عنوان مثال من کتاب نقد قرآن دکتر سها را آن هم 200 صفحه اولش (فصل 1 و 2) را وقتی بهشون پیشنهاد دادم بخونند برای اینکه نظر مخالف را هم بشنوند (که البته دکتر سها مثل جناب آرش بیخدا لحن توهین آمیزی ندارند) در حالی که آنها خودشان من را به منابع اسلامی ارجاع میدانند قبول نکردند و میگفتند اینها فلانند و بمانند و بهانه میاوردند و به همان بهانه اصلا سراغ حرف مخالفین نمیروند و همین کار را هم در مورد استدلالات من میکنند و به من انگ های قرآنی مثل غرض و مرض و عناد و لجاجت و اینها میزنند و به حرف هایم توجهی نمیکنند. خلاصه خیلی متعصب تر از اونی هستند که فکرش را بکنید و از این نظر تنها فرقی که با وهابیون دارند این است که جلیقه انفجاری تنشون نمیکنند!

٢- بیشتر از اینکه به خرد مردم برگشت کنید، روی سهش[٣] ها (احساسات) انها انگشت بگذارید، چرا که
مردم ما بیش از آبکه خردمند باشند، سهشمند میباشند!
برای نمونه بدبختی های خودویژه[٤] ی مردم فرودست را برشمارید که خواننده با وی همدردی نماید، مانند
بیماری کودکشان که نذر و دعا هم هیچ اثری نکرده و پدر خانواده بیکار شده مدیران مؤمن کارخانه حقوقش را ندداند و ...
چرا؟

برای آن کودک که میگویند تقدیرش این بوده یا باید بیشتر نذر و نیاز کنند و تقوا پیشه کنند و در مورد پدر خانواده هم میگویند مدیر کارخانه اش مومن نیست و لائیکه! من واکنش هایشان را بخوبی میتوانم حدس بزنم.

چون این مهند[٥] نیست که خدا هست یانه[٦]، دین داریم یا نداریم، مهند این است که آیا این باور ها به بهزیستی[٧]
ما کمکی میکنند یانه؟ اگر بتوانید نشان دهید که این باور، بر پاد بهروزی[٨] و خوشبختی و سرافزاری ملت
است، سخن شما به دل مینشیند و گوش می یابد.
پس نبرد مهادین[٩]، بر سر دادگری[١٠] همبودین و جنگ با مفت خوری و بهره کشی باید باشد وگرنه تنها
تازش به دین و خداباوری هیچ سودی ندارد، چون دو فاکتور بالا را که انگیزه ی دگرگونی رفتار
هومن[١١] هستند ، در نگر نمیگیرد.

در این که حکومت اسلامی و مسئولینش بر گرده مردم نشسته اند و دارند و حق مردم را میخورند شکی نیست و حکومت اسلامی از بی اطلاعی عده ای از مردم سوء استفاده کرده که توانسته خودش را سرپا نگه دارد اما وقتی که منابع کاربران اسکدین آخوندها هستند که خودشان عضوی از این سیستم هستند من چگونه میتوانم به آنها نشان دهم که دینشان ایراد دارد؟! شما نمیدانید چون با این افراد سر و کله نزده اید بنده 2 سال پیش وقتی کارم را شروع کردم وقتی چند تا ایراد واضح از قرآن گرفتم با خود گفتم الان عده زیادی از دینشان برمیگردند اما بعد از 2 سال و ارسال بیش از 1000 پست فهمیده ام که این خودشان هستند که بخوبی مصداق بارز غرض و مرض و عناد و لجاجت و اینها هستند!

[Anarchy]

این چیزی هست که مرا گیج کرده! بهت زده کرده! خسته ام کرده! دیگه دلیلی بر ادامه فعالیتم نمیبینم چون میبینم هرچقدر که ایراد از اسلام و قرآن و محمد بیرون میکشم طرف مقابلم باز محکم پای عقایدش ایستاده و عین احمق ها با اینکه میداند عقیده اش تا چه اندازه غلط است باز هم ابراز مسلمانی کرده و من را لجوج و معاند مینامد!

دوست عزیز چرا فکر کرده بودی که راحت میتونی نظر عده ای رو تغییر بدی ؟ چرا فکر کردی عوام الناس اصولا اهل فکر و تغییر نظر و عقیده هستن ؟ به نظر من قرن ها زمان میبره تا تغییرات گسترده ایجاد بشه ...

شما نمیدانید چون با این افراد سر و کله نزده اید

جناب مزدک خودشون 10-11 سال هست در فورم های مختلف فعالیت کردن و اتفاقا خیلی بهتر اسلام گراها رو میشناسن ... حتی تاثیر خیلی زیادی روی کاربران همین دفترچه داشتن ( البته در فورم گفتمان ) !!

[کوشا]

در این که حکومت اسلامی و مسئولینش بر گرده مردم نشسته اند و دارند و حق مردم را میخورند شکی نیست و حکومت اسلامی از بی اطلاعی عده ای از مردم سوء استفاده کرده که توانسته خودش را سرپا نگه دارد اما وقتی که منابع کاربران اسکدین آخوندها هستند که خودشان عضوی از این سیستم هستند من چگونه میتوانم به آنها نشان دهم که دینشان ایراد دارد؟! شما نمیدانید چون با این افراد سر و کله نزده اید بنده 2 سال پیش وقتی کارم را شروع کردم وقتی چند تا ایراد واضح از قرآن گرفتم با خود گفتم الان عده زیادی از دینشان برمیگردند اما بعد از 2 سال و ارسال بیش از 1000 پست فهمیده ام که این خودشان هستند که بخوبی مصداق بارز غرض و مرض و عناد و لجاجت و اینها هستند!

آدم نمی دونه به حال این درجه از حماقت بخنده یا به این بی نهایت سادگی و بلاهت بشینه گریه کنه !

شما قاچ زین بچسب سواری پیشکش !
اول ببین می تونی یه گزاره منطقی و عقلانی بر درستی راهی که در حال طی کردن اون هستی اقامه کنی بعد دنبال خرکش کردن بقیه و کشوندن اونها به این راه باش !

علت اینهمه تلاش برای از راه به در کردن دیگران ترس بسیار زیادی است که همه وجودت را پر کرده می ترسی راهی که انتخاب کردی اشتباه باشه
لذا دنبال همراه کردن یک عده دیگه هستی که یه موقع تنها نمونی و الا لزومی به اینهمه تلاش نیست

من جای تو بودم می رفتم به یکی از بهترین نقاط دنیا و تا اونجایی که ممکن بود لذت می بردم و حال می کردم فلان لق بقیه !

[Anarchy]

علت اینهمه تلاش برای از راه به در کردن دیگران ترس بسیار زیادی است که همه وجودت را پر کرده می ترسی راهی که انتخاب کردی اشتباه باشه
لذا دنبال همراه کردن یک عده دیگه هستی که یه موقع تنها نمونی و الا لزومی به اینهمه تلاش نیست

همین حرفی که میزنی مگه شامل حال خداباور ها نمیشه ؟ بودجه های میلیاردی در همین مملکت خودمون برای چی صرف میشه ؟ پس حرف شما مغلطه هست ... هر کس برای اثبات باورش تلاش کرد ، لزوما دلیلش اینی که شما میگی نیست !!

[کوشا]

همین حرفی که میزنی مگه شامل حال خداباور ها نمیشه ؟ بودجه های میلیاردی در همین مملکت خودمون برای چی صرف میشه ؟ پس حرف شما مغلطه هست ... هر کس برای اثبات باورش تلاش کرد ، لزوما دلیلش اینی که شما میگی نیست !!

خیر نمی شود، خداباوران از این جهت دغدغه و نگرانی ندارند، نگرانی آنها از جهات دیگری است؛ بیخدایی که با قطع و یقین خدا را نفی کند وجود ندارد اگر هم وجود داشته باشد در میان اقلیت بیخدایان در اقلیت هستند پس ولو به احتمال ضعیف ممکن است خدا وجود داشته باشد لذا لازم است عده ای را با خود همراه کنند تا اگر این احتمال ضعیف محقق شد تنها نباشند و تحمل عذاب برایشان (البته به زعم خودشان) راحت تر باشد؛ مرگ دسته جمعی عروسیه !

[Anarchy]

این موضوع در نتیجه بحث ما اثری ندارد چون آلت تناسلی به این شکل تنها در پستانداران وجود دارد و سایر رسته های جانوری سیستم تناسلیشان متفاوت از پستانداران است و در میان پستانداران تنها انسان است که غلاف آلتش به این شکل است و این موضوع به شدت قصه تکامل را زیر سوال می برد.

حرف مفت موقوف اون هم برای کسی که تا پست قبل نمیدونست پریمات یعنی چی !! گفتیم انسان و سایر پریمات ها ، میلیون ها سال هست که آلتشون غلاف داره ... کجای این تکامل رو زیر سوال میبره ؟ آخه تو اصلا میدونی تکامل چی هست و اصولش چیه ؟ اگه چیزی حالیته تو خط برای ما توضیح بده تکامل چی میگه ...

تو اگه بتونی به این راحتی تکامل رو زیر سوال ببری ، سریع یه مقاله تهیه کن و برای مجامع آکادمیک ارسال کن ... هم به نون و نوایی میرسی هم اسمت در تاریخ علم و دین ثبت میشه !!

خدا خواسته و کرده، فاصله بین موی سر تا موی ابرو و مژه چند سانتیمتر بیشتر نیست؛ رشد موی سر محدودیتی ندارد اما موی ابرو و مژه از حد خاصی بیشتر رشد نمی کنند.
رشد موهای اطراف آلت و مقعد نامحدود است اما موی روی پوست اطراف آن و سایر پوستهای بدن رشد محدودی دارند؛ آیا می توانید دلیل فرگشتی این ظرافت در خلقت را بیان کنید؟

نه برادر ... قرار نشد دیگه دروغ بگی !! خدا اگر میخواست و میکرد ، باید کلیه موهای بدن رو در اندازه ای که لازم بود از اول قرار میداد نه که لازم باشه موی سر و ابرو رو کوتاه کنیم هر از چند گاهی !!

بقیه نوشته شما که نشان دهنده بی سوادی شما هست نیاز به این داره که مطالعه کنید ... البه بعید میدونم اهل این حرفا باشید !! شما فکر کردین در بدن انسان فقط یک نوع مو وجود داره ؟ شما اول نشون بدین این ظرافت ها چه تناقضی با فرگشت داره ، بعد دنبال علتش باشید ...

این لینک رو هم اگه وقتی سواد انگلیسیتون بالا رفت بخونید ، جای دوری نمیره :

Medscape: Medscape Access

خیر نمی شود، خداباوران از این جهت دغدغه و نگرانی ندارند، نگرانی آنها از جهات دیگری است؛ بیخدایی که با قطع و یقین خدا را نفی کند وجود ندارد اگر هم وجود داشته باشد در میان اقلیت بیخدایان در اقلیت هستند پس ولو به احتمال ضعیف ممکن است خدا وجود داشته باشد لذا لازم است عده ای را با خود همراه کنند تا اگر این احتمال ضعیف محقق شد تنها نباشند و تحمل عذاب برایشان (البته به زعم خودشان) راحت تر باشد؛ مرگ دسته جمعی عروسیه !

شما اول بفرمایید نگرانی از چه جهات دیگه ای هست ؟

اصولا وجود و عدم وجود خدا بر پایه احتمالات هست . یعنی نه 100% میشه گفت خدا هست نه میشه گفت خدا نیست . بحث باورمندی هست که شمای نوعی میتونی به چیزی باورمند باشی که اجتمالش رو نزدیک به صفر میدونی !!

شما هم لازم نکرده از طرف خداناباور ها تز بدی که به چه دلیل به دنبال اثبات نظراتشون هستن ... تحمل عذاب فردی و گروهی ، تفاوتی نداره !! اما خوبی این بحث این بود که غیر مستقیم گفتی از ترس عذاب هست که شما و امثال شما خدا باور شدین و به ما هم همین توصیه رو میکنید ظاهرا !!

[کوشا]

حرف مفت موقوف اون هم برای کسی که تا پست قبل نمیدونست پریمات یعنی چی !! گفتیم انسان و سایر پریمات ها ، میلیون ها سال هست که آلتشون غلاف داره ... کجای این تکامل رو زیر سوال میبره ؟ آخه تو اصلا میدونی تکامل چی هست و اصولش چیه ؟ اگه چیزی حالیته تو خط برای ما توضیح بده تکامل چی میگه ...

تو اگه بتونی به این راحتی تکامل رو زیر سوال ببری ، سریع یه مقاله تهیه کن و برای مجامع آکادمیک ارسال کن ... هم به نون و نوایی میرسی هم اسمت در تاریخ علم و دین ثبت میشه !!





نه برادر ... قرار نشد دیگه دروغ بگی !! خدا اگر میخواست و میکرد ، باید کلیه موهای بدن رو در اندازه ای که لازم بود از اول قرار میداد نه که لازم باشه موی سر و ابرو رو کوتاه کنیم هر از چند گاهی !!

بقیه نوشته شما که نشان دهنده بی سوادی شما هست نیاز به این داره که مطالعه کنید ... البه بعید میدونم اهل این حرفا باشید !! شما فکر کردین در بدن انسان فقط یک نوع مو وجود داره ؟ شما اول نشون بدین این ظرافت ها چه تناقضی با فرگشت داره ، بعد دنبال علتش باشید ...

این لینک رو هم اگه وقتی سواد انگلیسیتون بالا رفت بخونید ، جای دوری نمیره :

Medscape: Medscape Access



شما اول بفرمایید نگرانی از چه جهات دیگه ای هست ؟

اصولا وجود و عدم وجود خدا بر پایه احتمالات هست . یعنی نه 100% میشه گفت خدا هست نه میشه گفت خدا نیست . بحث باورمندی هست که شمای نوعی میتونی به چیزی باورمند باشی که اجتمالش رو نزدیک به صفر میدونی !!

شما هم لازم نکرده از طرف خداناباور ها تز بدی که به چه دلیل به دنبال اثبات نظراتشون هستن ... تحمل عذاب فردی و گروهی ، تفاوتی نداره !! اما خوبی این بحث این بود که غیر مستقیم گفتی از ترس عذاب هست که شما و امثال شما خدا باور شدین و به ما هم همین توصیه رو میکنید ظاهرا !!

خوش باشین !!!

[Anarchy]

خوش باشین !!!

هر وقت تو بحث کم میاری ، جوابت میشه این !! عادت کردیم برادر کوشا ... نمیخوای که باور کنیم دختر 14 ساله هستی و انقدر حساس !!

[kourosh_iran]

علت اینهمه تلاش برای از راه به در کردن دیگران ترس بسیار زیادی است که همه وجودت را پر کرده می ترسی راهی که انتخاب کردی اشتباه باشه لذا دنبال همراه کردن یک عده دیگه هستی که یه موقع تنها نمونی و الا لزومی به اینهمه تلاش نیست

وظیفهء هر دانشمند و خردمندیست که دانش خود را انتشار دهد و جامعه را از خرافات و تفکرات اشتباه و خطرناک آگاه سازد. بهرحال این در مدت طولانی تر به نفع خودش هم خواهد بود.
بعدهم بهرحال خیلی دلایل دیگر برای علت بحث با دیگران میشه آورد.
البته بعضی ها شاید بقول شما خیلی افراطی و مشکوک با این قضیه برخورد میکنن که شاید ادعای شما درمورد اونا تاحدی صادق باشه، ولی همه که اینطور نیستن! مثلا من بیشتر از باب تجربه و نظر شخصی صحبت میکنم و از خودم دفاع میکنم، و بحث با دیگران هم به روشن تر شدن و آپدیت بودن من و محک زدن بیشتر و بیشتر تفکرات و استنباط هام در طول زمان کمک میکنه. بهرحال اینا مسائل قطعی و تموم شده ای نیست که بگیم خب نتیجه مطلقا و برای همیشه برامون مشخص شد و دیگه مطلقا نیازی به بحث و تحقیق و پاسخگویی/محک بیشتری نداریم.
مذهبیون هر روز در پی آوردن دروغها و فریب ها و استدلال ها و اسناد جدیدی هستن و این حتی من رو با این همه تجربه و اطمینان گاهی تاحد کمی هم که شده به شک میندازه. ولی پیگیری که میشم میبینم طبق معمول چیزی که نتیجه رو عوض بکنه ارائه نکردن و اکثرا مغلطه ها و دروغها و اشتباهات مشابهی درشون پیدا میشه.
خلاصه خیلی مسائل ظریف هست. ما همیشه آمادهء پاسخگویی و محک زدن صحت و استحکام تفکرات خودمون و از اون طرف رسوا کردن تفکرات و تبلیغات اشتباه/دروغ و فریب ها هستیم.
ضمنا بنده قبلا در بحث با شما به نتیجه و جمع بندی رسیده بودم که دیگه اون بحث رو مسکوت گذاشتید و نگفتید که اشکالش چیه! (همون بحث که آخراش گفتید که خدای شما منشاء اثر نیست و از این حرفا).
البته من این روزها دیگه زیاد وقت و اولویت بحثهای طولانی رو ندارم، ولی همین گذری بعضی وقتا وقت میکنیم بحث میکنیم. اصل راه رو قبلا طی کردم و سالها دیدم که مذهبیون چند مرده حلاجن و چی در چنته دارن و مخالفان چی! باید بگم روز به روز هم مطمئن تر شدم که باورهای مذهبی و ادیان و خداشون ایراد دارن.

من جای تو بودم می رفتم به یکی از بهترین نقاط دنیا و تا اونجایی که ممکن بود لذت می بردم و حال می کردم فلان لق بقیه !

پول بده من برم

[کوشا]

وظیفهء هر دانشمند و خردمندیست که دانش خود را انتشار دهد و جامعه را از خرافات و تفکرات اشتباه و خطرناک آگاه سازد. بهرحال این در مدت طولانی تر به نفع خودش هم خواهد بود.
بعدهم بهرحال خیلی دلایل دیگر برای علت بحث با دیگران میشه آورد.
البته بعضی ها شاید بقول شما خیلی افراطی و مشکوک با این قضیه برخورد میکنن که شاید ادعای شما درمورد اونا تاحدی صادق باشه، ولی همه که اینطور نیستن! مثلا من بیشتر از باب تجربه و نظر شخصی صحبت میکنم و از خودم دفاع میکنم، و بحث با دیگران هم به روشن تر شدن و آپدیت بودن من و محک زدن بیشتر و بیشتر تفکرات و استنباط هام در طول زمان کمک میکنه. بهرحال اینا مسائل قطعی و تموم شده ای نیست که بگیم خب نتیجه مطلقا و برای همیشه برامون مشخص شد و دیگه مطلقا نیازی به بحث و تحقیق و پاسخگویی/محک بیشتری نداریم.
مذهبیون هر روز در پی آوردن دروغها و فریب ها و استدلال ها و اسناد جدیدی هستن و این حتی من رو با این همه تجربه و اطمینان گاهی تاحد کمی هم که شده به شک میندازه. ولی پیگیری که میشم میبینم طبق معمول چیزی که نتیجه رو عوض بکنه ارائه نکردن و اکثرا مغلطه ها و دروغها و اشتباهات مشابهی درشون پیدا میشه.
خلاصه خیلی مسائل ظریف هست. ما همیشه آمادهء پاسخگویی و محک زدن صحت و استحکام تفکرات خودمون و از اون طرف رسوا کردن تفکرات و تبلیغات اشتباه/دروغ و فریب ها هستیم.
ضمنا بنده قبلا در بحث با شما به نتیجه و جمع بندی رسیده بودم که دیگه اون بحث رو مسکوت گذاشتید و نگفتید که اشکالش چیه! (همون بحث که آخراش گفتید که خدای شما منشاء اثر نیست و از این حرفا).
البته من این روزها دیگه زیاد وقت و اولویت بحثهای طولانی رو ندارم، ولی همین گذری بعضی وقتا وقت میکنیم بحث میکنیم. اصل راه رو قبلا طی کردم و سالها دیدم که مذهبیون چند مرده حلاجن و چی در چنته دارن و مخالفان چی! باید بگم روز به روز هم مطمئن تر شدم که باورهای مذهبی و ادیان و خداشون ایراد دارن.

اگر بتونی هدفی معقول تر از آنچه قرآن برای وجود انسان ذکر کرده (عبادت کردن برای رسیدن به رستگاری) به من معرفی کنی من همینجا کافر شدن خودم را علنا بیان می کنم و دست از تمام عقایدم می کشم.