خسته شده ام!

[Robert]

حدود 2 سال هست که در فروم askdin.com (که بزرگترین تالار گفتگوی دینی هست) با چند id متفاوت (چون هر چند وقت یک بار به بهانه های مختلف بنم میکنند) فعالیت کرده ام و تاکنون شاید بیش از 100 تاپیک و 1000 پست داده ام که قبل از اینکه هر تاپیکی را ایجاد کنم به واکنش های مختلفش فکر کرده ام و قبل از اینکه هر پستی را جواب بدهم بخوبی استدلالاتم را آماده کرده ام و شاید بیشترین تاثیری که در دادن پستها از کسی پذیرفته باشم از سازنده سایت زندیق گرفته ام یعنی با دلایلی محکم جواب داده ام اما بعید میدانم که تاکنون کسی را مرتد کرده باشم و در هر تاپیکی که میزنم بعضا کسانی که کنار من هستند قبلا مرتد شده اند و کسانی که مقابلم هستند نمیدانم چرا اصلا قانع نمیشوند و واقعا مانده ام با وجود این همه ایراداتی که از اسلام گرفته ام چرا هنوز مثل احمقها طرف اسلام را میگیرند و بر موضع خویش تاکید دارند!

کاری به کارشناسان فروم ندارم که خودشان آخوند هستند و برای قانع نشدن پول میگیرند اما کاربران دیگر همگی انگار مخشان را تعطیل کرده اند و هرچه میگویم نمیفهمند!

بنده خودم هم مسلمان بودم اما خیلی زود با خواندن سایت زندیق (با آنکه به قول خود سایت لحنش چندان مناسب نیست) از نظر اصلیم که انسانی بودن اسلام بود برگشتم. واقعا نمیدانستم پیامبرم دختری 7-6 ساله را عقد کرده و بچه بازی در دینم حلال است! واقعا نمیدانستم که برده داری از نظر دینم تایید شده! واقعا نمیدانستم یک نظام اسلامی چقدر نظامی غیر انسانی هست و جمهوری اسلامی و آخوندهایش را از اسلام واقعی جدا کرده بودم اما نمیدانستم که اسلام واقعی اگر برپا شود حتی وضعیت از همین جمهوری اسلامی هم بدتر میشود! و خیلی نمیدانستم های دیگر ....

اما وقتی که دانستم به قول زندیق "آنچه نمیخواهند شما بدانید" را دیگر تصمیمی گرفتم که از نظر اسلام جزایش مرگ بود یعنی ابراز علنی اعتقاداتم به عنوان یک مرتد. در این سایت بارها بن شدم و پست هایم پاک شد اما دست از ادامه کار نکشیدم. وقتی که در این سایت به ولایت مطلقه فقیه از این نظر که اسلامی نیست حمله کردم بعضا دیدم که برخی از نظراتشان دارند برمیگردند که همین باعث شد تاپیکم قفل شود و خود مدیر سایت شخصا با پیام خصوصی با من وارد بحث شد و در نهایت اولین حساب کاربریم را برای همیشه بن کرد که همین باعث شد بفهمم که مطرح کردن این موضوع واقعا نتیجه ای داشته که انقدر مدیر سایت را آشفته کرده اما باور کنید وقتی که پیکان حملاتم را به سمت ریشه همه این بدبختیها که اسلام هست گرفتم نتیجه ای نگرفتم!

حالا هم دلیلی برای ادامه فعالیتم نمیبینم وقتی که میبینم مردم انقدر احمق هستند و حرفهایم را نمیفهمند! هرچه هم فکر میکنم به اشکالی در کارم نمیرسم. واقعا اشکال کارم در کجاست؟!

بحث رو در رو چه در دنیای واقعی و چه در دنیای مجازی تاثیری کمتری دارد. بهترین حالت این است که فردی که دنبال پرسش است مقالات نقد اسلام را بخواند و به دنبال پاسخ آن برود و در تنهایی خود به آنها فکر کند. اما اگر بخواهد بحث کند قصدش پیروزی در بحث میشود و نه کشف حقیقت. من خودم تجربه زیادی در بیدین کردن افراد دارم و کمتر بحث کرده ام.

مسئله دیگر این است که سایتهایی مثل زندیق کار خود را کرده اند و هنوز هم میکنند ، هر کس این فضا را با فضای سال 2006 مقایسه کند میفهمد که چقدر نشر افکار ضد دین موثر بوده و رشد داشته است.

دیگر اینکه شما اگر هدفتان بیدین کردن افراد است مکان مناسبی را انتخاب نکردید. چه کسانی در سایتی مثل اسکدین عضو هستند؟ آدمهای به شدت مذهبی و ولایتمدار! بهتر نیست مثلا در فیسبوک یا گوگل پلاس سرمایه گذاری کنید؟

[m@hdi]

بحث رو در رو چه در دنیای واقعی و چه در دنیای مجازی تاثیری کمتری دارد. بهترین حالت این است که فردی که دنبال پرسش است مقالات نقد اسلام را بخواند و به دنبال پاسخ آن برود و در تنهایی خود به آنها فکر کند. اما اگر بخواهد بحث کند قصدش پیروزی در بحث میشود و نه کشف حقیقت. من خودم تجربه زیادی در بیدین کردن افراد دارم و کمتر بحث کرده ام.

منم هیچوقت در دنیای واقعی در مورد این موارد بحث رو در رو نمیکنم چون هرکس به نوبه خودش خیال میکند که دیدگاهش بهتره و اگر هم دلیلی در بر ضد دیدگاهش را نتواند پاسخ دهد با خودش فکر میکند که مثلا اون کسی که مرجعش برای سخنانش هست اگر بود میتوانست آن را جواب دهد پس قانع نمیشود.

مسئله دیگر این است که سایتهایی مثل زندیق کار خود را کرده اند و هنوز هم میکنند ، هر کس این فضا را با فضای سال 2006 مقایسه کند میفهمد که چقدر نشر افکار ضد دین موثر بوده و رشد داشته است.

حقیقت این است که هم این فروم هم سایت زندیق متروکه هستند! این سایت که حتی روزهای تعطیل تعداد کاربران آنلاینش در لحظه به 10 نفر هم نمیرسد در حالی که مثلا در فروم askdin.com در روزهای عادی در اکثر موارد تعداد افراد آنلاین بیش از 50 نفر است. سایت زندیق هم اگر از سایت الکسا آمار بگیرید میفهمید که میزان بازدیدهایش بسیار کم هست.

دیگر اینکه شما اگر هدفتان بیدین کردن افراد است مکان مناسبی را انتخاب نکردید. چه کسانی در سایتی مثل اسکدین عضو هستند؟ آدمهای به شدت مذهبی و ولایتمدار! بهتر نیست مثلا در فیسبوک یا گوگل پلاس سرمایه گذاری کنید؟

بابا من خودم عضو بسیج بودم ولایتمدار بودم حافظ جزء 30 قرآن بودم مسجد میرفتم راهپیمایی میرفتم اما وقتی که برخی حقایق را راجع به دینم و پیامبرم فهمیدم بلافاصله با اسلام خداحافظی کردم! آخه وقتی به شما بگویند فلانی از طریق بچه بازی خودشو ارضای جنسی میکنه اگه بهترین دید رو نسبت به اون فرد داشته اما مطمئن شوید این حرفا راسته دیدتون 180 درجه عوض نمیشه؟! من محمد را بهترین انسانها از همه لحاظ میدانستم با توجه به چیزهایی که به من در مدرسه و مسجد و صدا و سیمای جمهوری اسلامی یاد داده بودند اما وقتی مطمئن شدم محمد بچه باز بوده کلا با اسلام خداحافظی کردم اما در همین فروم اسکدین من تلاش زیادی نکردم برای فهماندن این مطلب به مخاطبان سایت اما در نهایت ناباوری فهمیدم که آنجا همگی این چیزا رو میدانند اما هنوز مسلمان هستند!!!

این چیزی هست که مرا گیج کرده! بهت زده کرده! خسته ام کرده! دیگه دلیلی بر ادامه فعالیتم نمیبینم چون میبینم هرچقدر که ایراد از اسلام و قرآن و محمد بیرون میکشم طرف مقابلم باز محکم پای عقایدش ایستاده و عین احمق ها با اینکه میداند عقیده اش تا چه اندازه غلط است باز هم ابراز مسلمانی کرده و من را لجوج و معاند مینامد! تا همین چند ماه پیش هم بعضا افرادی بودند که در بحث هایم به کمکم میامدند و چیزی میگفتند (که البته هیچکدام از آنها در این سایت نامسلمان نشدند و قبلا نامسلمان شده بودند) اما الان تک و تنها مقابل لشگری از احمق ها قرار دارم که هرچقدر استدلال میکنم باز هم نمیفهمند یا با اینکه میفهمند دینشان ایراد دارد و پیامبرشان آدم عوضیی بوده باز هم از عقیده شان برنمیگردند!

[Robert]

بابا من خودم عضو بسیج بودم ولایتمدار بودم حافظ جزء 30 قرآن بودم مسجد میرفتم راهپیمایی میرفتم اما وقتی که برخی حقایق را راجع به دینم و پیامبرم فهمیدم بلافاصله با اسلام خداحافظی کردم! آخه وقتی به شما بگویند فلانی از طریق بچه بازی خودشو ارضای جنسی میکنه اگه بهترین دید رو نسبت به اون فرد داشته اما مطمئن شوید این حرفا راسته دیدتون 180 درجه عوض نمیشه؟! من محمد را بهترین انسانها از همه لحاظ میدانستم با توجه به چیزهایی که به من در مدرسه و مسجد و صدا و سیمای جمهوری اسلامی یاد داده بودند اما وقتی مطمئن شدم محمد بچه باز بوده کلا با اسلام خداحافظی کردم اما در همین فروم اسکدین من تلاش زیادی نکردم برای فهماندن این مطلب به مخاطبان سایت اما در نهایت ناباوری فهمیدم که آنجا همگی این چیزا رو میدانند اما هنوز مسلمان هستند!!!

این چیزی هست که مرا گیج کرده! بهت زده کرده! خسته ام کرده! دیگه دلیلی بر ادامه فعالیتم نمیبینم چون میبینم هرچقدر که ایراد از اسلام و قرآن و محمد بیرون میکشم طرف مقابلم باز محکم پای عقایدش ایستاده و عین احمق ها با اینکه میداند عقیده اش تا چه اندازه غلط است باز هم ابراز مسلمانی کرده و من را لجوج و معاند مینامد! تا همین چند ماه پیش هم بعضا افرادی بودند که در بحث هایم به کمکم میامدند و چیزی میگفتند (که البته هیچکدام از آنها در این سایت نامسلمان نشدند و قبلا نامسلمان شده بودند) اما الان تک و تنها مقابل لشگری از احمق ها قرار دارم که هرچقدر استدلال میکنم باز هم نمیفهمند یا با اینکه میفهمند دینشان ایراد دارد و پیامبرشان آدم عوضیی بوده باز هم از عقیده شان برنمیگردند!

شیعیان یک نکته مثبت نسبت به اهل سنت دارند و اون اینه که حداقل در تئوری فکر میکنند عقایدشون عقلانی هست. پس من حرفم رو اصلاح میکنم به این شکل که ممکن است یک فرد مسلمان مقیدی هم باشد ولی همین اعتقاد به عقلانی بودن باورش به او کمک کند. نکته دیگر این است که شما باید پارامترهای دیگر رو هم در نظر بگیرید. مثل فرض کنید دختری از نظر اعتقادی به این نتیجه برسد که حجاب ضرورتی ندارد و بخواهد بیحجاب باشد ، که دولت اسلامی مانع او است. حتی اگر این دولت هم نباشد خانواده و جامعه اسلامی مانع او هستند که شاید قدرتشان بیشتر از حکومت هم باشد در این زمینه.

مهم ترین مشکل فرومی مثل askdin.com این است که اکثریت مسلمان هستند و شاید هم روحیه و اعتماد به نفس بیشتری به آنها در ثابت قدم بودن در اعتقاداتشان میدهد و در طرف مقابل شما هستید که به صورت تک نفره باید با همه آنها بحث کنید و همین کافی است که شما را خسته کند.

بهترین کار به نظر من این است که در یک سایتی که وب2 باشد به صورت بخش - بخش به هر سفسطه جدید مسلمانان پاسخ داد و در بحثهای آنلاین فقط این افراد را به پاسخها ارجاع داد و یا پاسخها را برایشان کپی کرد. ادامه حیات سایتی مثل زندیق یا تازینامه هم به چنین شکلی ممکن است.

[Agnostic]

نوشته اصلی از سوی ارتابان نمایش پست ها
درود به شما
گرامی من میپندارم شما با من در این زمینه هم راستا
هستید که بیشترینه مردمان جهان گونه ای گرایش به پرستیدن چیزی برتر از خود دارند
اینک پرسش من از شما این است که اگر چنین کاری را نکوهیده و تباه میدانید چه چاله ای درون روان ادمی مایه
ان شده که او به سوی پرستیدن گراییده شود
ایا چنین رفتاری برخاسته از ناتوانی او در برابر سرشت است؟
ایا برخاسته از نااگاهی است؟
پارسیگر

بنظرم بنظرم باید عوامل متعددی نقش داشته باشد. مهمترین عامل همان تبلیغ و تلقین است. ببینید یک شیعه از حضرت عباس کمک می خواهد که بر اساس فرضیه یکتاپرستی یک نوع بت پرستی است و می گوید از حضرت عباس هرچه خواستم داده سنی ها به ریش این شیعه می خندند دستشان برسد سرش را می برند.

این سنی اصلا احساسی نسبت به حضرت عباس ندارد اما فطرت! شیعه عباس پرست است.

ضعف و ناتوانی هم موثر است مثلا بچه دار نمیشود و یا فلان مرض را دارد از حضرت عباس و امام رضا.. که بتهای شیعه هستند کمک می خواهد.

گربه و خرگوش و جوجه و مرغ هم وقتی می ترسند به انسانی که نگهداریشان می کند پناه می برند. حالا انسانی که کسی را ندارد به او تکیه کند به خدا تکیه می کند. یکی خدا را اختراع کرده و بقیه به آن اتکا می کنند.

البته همیشه ترس خالق خدا نیست و سودجویی هم خالق خداست. خدا برای مخترعانش که پیامبران هستند مزایا و حقوق مادی و معنوی انحصاری هم اختصاص داده. ببینید زنان متعدد، حکمرانی و مقام اول حکومت شدن، و یک پنجم غنیمت جنگ مزایای مادی بودند که محمد از جانب خدای خود ساخته اش برای خودش تخصیص داده. حالا ادعایی که در کتب دینی هست که محمد گفته من از شما پول نخواستم و هدف مادی از پیامبری ندارم و.. چقدر خنده داره؟

در حقیقت علاوه بر اینکه یک فرد برای ترسهایش خدا را از لحاظ روانی نیاز دارد حکومت هم استفاده ابزاری از خدا می کند تا جامعه را برای اهداف خوب و بد کنترل کند پس خدا را تبلیغ می کند.

[mbk]

به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
"وَالشَّمْسِ وَضُحَاهَا* وَالْقَمَرِ إِذَا تَلاهَا* وَالنَّهَارِ إِذَا جَلاَّهَا* وَاللَّیْلِ إِذَا یَغْشَاهَا* وَالسَّمَاء وَمَا بَنَاهَا* وَالأَرْضِ وَمَا طَحَاهَا* وَنَفْسٍ وَمَا سَوَّاهَا* فَأَلْهَمَهَا فُجُورَهَا وَتَقْوَاهَا*قَدْ أَفْلَحَ مَن زَكَّاهَا * وَقَدْ خَابَ مَن دَسَّاهَا * كَذَّبَتْ ثَمُودُ بِطَغْوَاهَا * إِذِ انْبَعَثَ أَشْقَاهَا * فَقَالَ لَهُمْ رَسُولُ اللَّهِ نَاقَةَ اللَّهِ وَسُقْیَاهَا * فَكَذَّبُوهُ فَعَقَرُوهَا فَدَمْدَمَ عَلَیْهِمْ رَبُّهُمْ بِذَنْبِهِمْ فَسَوَّاهَا * وَلَا یَخَافُ عُقْبَاهَا‏""هم آفتاب هم تابش اش هم ماه گداری بازمی تاباندش هم روز گداری روشن می کندش هم شب گداری می پوشاندش هم آسمان هم چه ساخته اش هم زمین هم چه پهناوری اش هم تن هم چه یکسره گی اش باز راهنمایی درونی کردش سرکشی اش هم بیمناکی اش را پیشتر رستگار شود کسی پاکیزه کندش هم پیشتر از دست دهدش کسی ویرانش کند دروغ پنداشت ثمود به گمراهیش گداری انگیخته شد شکافداشته ترینش باز گفت برایشان فرستاده ء خداوند شتر خداوند هم بنوشانیدش باز دروغ پنداشتندش باز سلاخی اش کردند باز خشم گرفت برایشان پروردگارشان به گناهشان باز یکسره کردشان هم نباشد می ترسد دنباله ء شان"

ضعف و ناتوانی هم موثر است مثلا بچه دار نمیشود و یا فلان مرض را دارد از حضرت عباس و امام رضا.. که بتهای شیعه هستند کمک می خواهد.
گربه و خرگوش و جوجه و مرغ هم وقتی می ترسند به انسانی که نگهداریشان می کند پناه می برند. حالا انسانی که کسی را ندارد به او تکیه کند به خدا تکیه می کند. یکی خدا را اختراع کرده و بقیه به آن اتکا می کنند.

این ها کمبود درنگرش است نه ناباوری در خداوند مانند تو که رویگردان به خداوند شدی که انگیزه ء سست سازی دیگر ناباورانی کسی خداوند را کشف نکرد نه آره خداوند من هم تورا کشف کرد از راه پدر مادر غذا دم بازدم که بخوریم بریزیم بزرگ شویم پیر شویم ببینیم بشنویم ببوییم بخوابیم بیدار شویم کار کنیم خستگی در کنیم تا بمیریم که پسش برپایی دوباره در روزی نامگذاشته شویم برای بازخواست که درباره اش جز خداوند کسی آگاه نیست که کی باشد همانجور که نمی دانستیم کی دنیا خواهیم آمد کی خواهیم مرد کجا می میریم چگونه می میریم
خداوندا تو را پاس به این بینشی که به من دادی هم مرا در این راه برجا دار

[kourosh_iran]

مثلا در فروم askdin.com در روزهای عادی در اکثر موارد تعداد افراد آنلاین بیش از 50 نفر است.

آمار بازدید به خودی خودش ارزش زیادی نداره.
بقول خودت اون همه احمق و حزب اللهی خب جذب همین چیزها میشن میان اونجا به خیال خودشون مشتی بر دهان استکبار جهانی زده باشن
تازه شاید بشه گفت یه عده چون به کون سوزی افتادن از حرفها و ایرادهای منتقدان اصرار دارن بیان و ببینن چی میشه یا جواب بدن.
یه عده هم هنوز نیمه استرلیزه هستن ولی به شک افتادن.
خلاصه این آمارها رو جور دیگر هم میشه تفسیر کرد.
این همه هم طلبه و این موجودات بی خاصیت که تولید شدن خب کار و زندگیشون همین چیزاست دیگه!!