گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم

[sonixax]

چون پست بنده را هم نقل کردید جواب میدهم، وگرنه بنده طرفدار کمونیسم نیستم.
درمورد نرم افزار و ایده هایی که دادم باید بگویم لزوما ربطی به تفسیری که شما ارائه دادید ندارد. حداقل ربطش اینقدر واضح و مستقیم و شدید نیست و نیاز به تحلیل خاص خودش دارد تا ماهیتش واقعا روشن شود.
چیزی که من گفتم این بود که از جنبشهایی مانند نرم افزار حمایت شود، نه اینکه بیایند مثلا برنامه ای را که شما نوشته ای به زور ازت بگیرند و بصورت مجانی و بازمتن منتشر کنند! نه شما هم میتوانی برنامه های انحصاری تولید کنی و مالکیت آنها را داشته باشه و به کسانی که حاضرند بابتش پول بدهند بفروشی و پولش را در جیبت بگذاری!
البته یک بحث دیگر هم درمورد قوانین انحصار فکری است که آن هم باز یک بحث و تحلیل مفصلی است برای خودش و میتواند ارتباط ها و ایده هایی در این مورد مطرح شود، اما بازهم برای چیزی که بنده گفتم و ایده ای که دادم لزوما ضروری نیست. حمایت از نرم افزارهای آزاد فقط به این شکل نیست و لزوما مجبور نیستیم تا بیاییم این همه انحصارهای فکری را برداریم تا نرم افزار آزاد بقا یابد و به آن کمک شده باشد، هرچند این موضوع هم قابل بحث است و بی ارتباط نیست. بهرحال تا همین الانش هم از نرم افزار آزاد کم و بیش حمایت شده است و با وجود نرم افزارهای انحصاری و انحصارهای فکری گسترده بقا یافته و کامیاب شده است و روز به روز هم در حال گسترش بوده است.

یک ایده ای هم که ریچارد استالمن در این مورد داشت این بود که تولید نرم افزار تحت سفارش و هزینهء حکومت انجام شود و بعد این نرم افزارهای تولید شده بصورت آزاد/بازمتن در اختیار عموم گذاشته شوند. هزینهء آن را هم از منابع دیگری مثل مالیات بر چیزهای خاصی (حتی میتوان از همان مصرف کننده های نرم افزار گرفت) میتوان جبران کرد اگر مشکلی باشد. و البته این ایده بیان نمیکند که لزوما باید جلوی نرم افزارهای انحصاری را گرفت!
بهرحال یک چیزهایی هست که برای عموم مفید است و حتی در نظام سرمایه داری هم اینها تشخیص داده میشوند و با دخالت حکومت تامین شده و در اختیار مردم قرار میگیرند. فکر نمیکنم با اصل این مسئله مشکلی داشته باشید و بگویید که لزوما همه چیز باید بر اساس تجارت خصوصی و بازار آزاد و رقابت طبیعی تولید و توزیع شود.
چیزهایی هست که منفعتش برای عموم و کشور در مجموع بیشتر از شکلهای دیگری از تولید و در اختیار مردم گذاشتن تامین میشود تا اینکه فکر کنیم نظام سرمایه داری و تجارت خصوصی و بازار آزاد همیشه در همه چیز بصورت بهتر یا بهینه ای کار میکند. مثلا بنده شخصا اعتقاد دارم حداقل تحصیلات پایه باید رایگان و دولتی باشد تا هیچ فردی بخاطر فقر خانواده اش از درس خواندن محروم نشود. حال در مراحل بالاتر که شخص بالغ شده است احتمالا مشکل خیلی کمتری هست چون میتواند خودش برای خودش کاری بکند و مثلا وارد دانشگاه شود و مدارک بالاتری بگیرد، ولی حتی اینکه تحصیلات عالی هم دولتی و رایگان شود یا حداقل به افراد ضعیف این امتیاز و کمک داده شود لزوما ایدهء بدی نیست.
بهرحال باید تا حد امکان به فقرا کمک کرد. کسی بخاطر فقر و سالمندی آیا باید بی یار و یاور بماند و کنار خیابان بخوابد، از عدم دسترسی به خدمات بهداشت و درمان رنج بکشد، مثل زباله ای در کشوری پر از ثروت بمیرد؟
آیا میتوان همهء اینها را به نظام سرمایه و بازار آزاد و رقابت تجاری سپرد؟

فکر کنم اشتباهی متوجه شدید! من هیچ اشاره یا بحثی در مورد برنامه های آزاد که پیشتر بحثش شده در این پست نداشتم!
شما سخن از مالکیت خصوص به میان آورده بودید و جناب مزدک خواستند از این آب گل آلود ماهی بگیرند و فوری گفتند در کمونیسم مالکیت خصوصی هست! (بر شورت خودتون) مالکیت خصوصی بر ابزار تولید نیست و من خواستم این ابزار تولید رو از دید کمونیستها توضیح بدم.
طبعتن هم توقع داشتن از شما برای مطالعه ی تمام 184 صفحه بحث پیرامون کمونیسم و سایر بحثها در تالارهای دیگر ، توقع بیجاییست.

[sonixax]

خیر ، منظور من رو نفهمید! دموکراسی همیشه جواب انسانی‌ رو نتیجه نمیده ، مثلا اکثریت یک جامعه عقیده داشته باشند که باید همجنس گرا‌ها رو کشت ، آیا این درسته؟ حق و حقوق انسان‌ها رو نمی‌شه به رای اکثریت گذاشت ، موضوع اینجا درستی‌ یا غلط بودن کمونیسم نیست ، بحث من کلی‌ هست و اینکه نظر اکثریت نباید حقوق انسانی‌ رو تاثیری روش بذاره.


در ضمن من معتقد به سیستم اجماع همگانی هستم ،یعنی‌ یک سیستم شورایی که باید برای قوانین جدید همه موافقت کنند ، این قوانین حقوق پایه انسانی‌ رو شامل نمیشه ، یعنی‌ اگر ۱۰۰% یک جامعه هم معتقد باشند که باید گی‌‌ها رو کشت یا کارگر‌ها رو برده کرد ، باز این سیستم اشتباهی‌ است!

ما هم گفتیم وقتی اکثریت خواستار موضوعی باشند! ولی غیر اخلاقی و غیر انسانی اقلیت حق کشتار و سرکوب اونها رو نداره! چون این کار هزاران بار غیر اخلاقی تر و غیر انسانی تره!
تازه این پاسخ در راستای ادعای شما پس از اشاره به شورشهای مردم کمونیسم زده برای رهایی از کمونیسم بود که گفتید اون چیزی که اکثریت میخواد دموکراسی نیست!!! به عبارت ساده تر گفتید همه را باید کشت و استالین هم کار خوبی کرده و از کمونیسم دفاع کردید!

آنوقت بره ما می‌گویید دیکتاتور؟ هرکه خوشش نمیاد بره بیرون؟ چقدر این به حرف شاه که هرکی‌ عضو حزب رستاخیز نشه پاسپورت بگیره و بره شبیه!

به راستی که در بحث کردن ناشی هستید! :

پیشتر توضیح داده شده وقتی اکثریت خواستار چیزی هستند حتا اگر اشتباه باشد اقلیت حق تحمیل باور و یا خواسته های خود به اکثریت را ندارد و در صورت نارضایتی میتوانند آن جامعه را ترک کنند یا از طریق تبلیغات و روشنگری و .... افکار خودشون رو بسط بدند! نه اینکه بزنند اکثریت را بکشند چون باور گُهی به نام کمونیسم را قبول دارند!

عجیب هست، بالای ۱۰۰ میلیون سرخپوست در آمریکای شمالی و جنوبی به دست اروپایی‌ها کشته شدند ، هیچ کدوم از این برده‌های سرمایه داری از اونها یادی نمیکنه!؛ کسانی‌ که خودشون باعث مردن ۱۰۰ میلیون نفر شدند به شوروی ایراد میگیرند! شوروی مسلما بهشت نبود ، ولی‌ جنایت کاران برده دار که خون کارگر رو میمکید بعد یک تکه استخون جلوی اون میندازید حق ندارید به ما گیر بدید. کوبا ۵۰ سال هست تحریم دریایی ، هوایی و زمینی‌ و اقتصادی آمریکا هست، گلوی یک نفر رو می‌گیرید بعد ایراد می‌گیرید که چرا درست نفس نمیکشی؟ یک روز میرسه این قرکس ۱۶ تریلیونی آمریکا می‌شه ۱۶۰ تریلیون و اقتصاد به کّل منفجر می‌شه ، همونطور که تقریبا شد سال ۲۰۰۸

باز که زدید به صحرای کربلا!
شوروی نه تنها بهشت نبود قطعن یکی از جهنم های روی زمین هم بود! در عین حال نه تنها ما حق داریم به شما گیر بدهیم! بلکه این حق را هم داریم کهایدئولوژی کثیف شما را حذف کنیم چرا که برای بشریت مضر و خطرناک است و به جز قتل و دیکتاتوری و کشتار و جنایت به جا نمیگذارد.
سوای اینکه پیشتر نشان داده شده این گفته شما سفسطه است! و البته جناب مزدک که همیشه شاخک های سفسطه یابیشون فعاله در اینجا یک دفعه ای کور و کر و لال و بیسواد و آلزایمری میشوند :))))
بعد شما هم منتظر ترکیدن اقتصاد باشید! سالهاست که از این شعارها میدهید و منتظرش هستید! ولی کل ایدئولوژیتان دود شد رفت هوا و به جز یک سری دایناسور و فسیل تاریخ مصرف گذشته دیگه کسی بهش توجهی نمیکنه ولی سرمایه داری عزیز کماکان پابرجاست.
در ضمن بنا به گفته و استدلال خودتون بدم نمی آید یک سیخکی هم به شما بزنم : اسرائیل که روزانه دارد افراد غیر نظامی بیشماری را میکشد "با انگ تروریست بودن" حق ندارد حرف از حقوق بشر بزند! گُه میخورد که حرف بزند :)))))))

سال ۱۹۲۸ اصلا warsaw pact بوده؟ اکثریت منابع طبیعی شوروی توی سیبری بوده که هنوز هم اون منطق جزو روسیه کنونی‌ هست

اولن که Warsaw Pact کا ماهیت وجودیش برای مقابله با ناتو بوده چه ربطی به چپاول کمونیستها از سرزمینهای تحت اشغالشون داره ؟!
دومن که این نقشه ای که گذاشتید اکثریت منابع طبیعی شوروی نیست! منابع نفتی هست که خودش زیر مجموعه ی منابع طبیعی محسوب میشه.
سومن که ما از سایت خود مارکسیستها برایتان منبع آوردیم که بیشتر تولیدات نفتی شوروی از باکو (آذربایجان فعلی) بوده - پس لطف کنید کاسه داغ تر از آش نشوید.

همه شرق اروپا که بلوک شرق بوده و آلمان ۱ قطره نفت هم نداره ، همه آلمان شرقی‌ و کشور‌های پیمان ورشو از شوروی نفت می‌گرفتند

همان طور که گفتم شما معنی منابع را نمیدانید! و این را بارها و بارها ثابت کردید!
آقا کسرا نفت = منابع طبیعی نیست! اینکه آلمان نفت نداشته دلیل نمیشه معادن و چیزهای دیگه هم نداشته! منابع طبیعی هم فقط نفت نیست! بالاتر هم برایتان نوشتیم سند و مدرک هم آوردیم . نتیجتن تمام آنچه از معادن و جنگلها و ... آلمان استخراج میشده خرج خود آلمان شرقی نمیشده و برای همین مردمانش بدبخت به معنای واقعی کلمه بوده اند طوری که کرور کرور از آن فرار میکرده اند و این فرار تا جایی بوده که کمونیستها دورش سیم خاردار و دیوار و ... کشیدند و فراری ها را تیرباران میکردند! همین 2-3 روز پیش در سالروز خراب شدن دیوار اهریمنی برلین به یاد کسانی که پای دیوار و تنها برای نجات خود از جهنم کمونیستی جان باختند پای آن گل گذاشتند و مسیر نکبتی اش را با بالونهای نورانی روشن کردند.
جنایاتی که کمونیستها کرده اند به قدری وحشتناک و وسیع است که با این دری وری هایی که به هم میبافید نمیتواند آن را از زیر تیغ انتقاد نجات دهید.
انقدر سعی نکنید نقش گرگی در لباس میش را بازی کنید! خود را دارید برای کمونیسم جر میدهید بعد میگویید من طرفدار کمونیسم نیستم ولی اگر کسی به عمو استالینم فحش بدهد رگ گردنم باد میکند

[sonixax]

کوبا ۵۰ سال هست تحریم دریایی ، هوایی و زمینی‌ و اقتصادی آمریکا هست، گلوی یک نفر رو می‌گیرید بعد ایراد می‌گیرید که چرا درست نفس نمیکشی؟

باز هم که دری وری جات جناب مزدک را بدون اندکی فکر کردن بیان کردید! اگر ایشون فکر نمیکنند و همین طوری یک جفنگی میپرانند مقتضای سن و سالشان و سالهای سال در معرض ویروس کمونیسم قرار داشتن هست! شما چرا ؟!
آمریکا دوست ندارد با کوبا معامله داشته باشد! زور است ؟!
در ضمن اینکه در کوبا سانسور شدید و خفقان رسانه ای و سرکوب ملت خودی وجود دارد ربطی به تحریمهای آمریکا ندارد!!! به گُهی به نام کمونیسم ربط دارد. Censorship in Cuba - WiKi , Internet censorship in Cuba - WiKi ، اینها نفس نمتوانند بکشند این هستند! نفس بکشند میخواهند چه گُهی بزنند :)))
باقی عَن و گه های باقی مونده از کمونیسم که تن لش شان باعث متعفن شدن جهان شده است بروند باهاش معامله کنند! چین که به قول شما نامبر وان اقتصاد جهان و کمونیستیست برود باهاش معامله کند و نجاتش دهد!!!! کره شمالی چی ؟ آها اونها از دست کمونیسم به آدمخواری افتاده اند :))) ونزوئلا چی ؟!
خود شما (همه شما کمونیستهایی که مدام این مزخرفات را بیان میکنید) هم بهتر است به جای زندگی در بهشتهای سرمایه داری بروید همان کوبا و کره شمالی و ... زندگی کنید بلکه کمک کنید راه تنفسشان باز شود!!!! و این جنازه را دوباره احیا کنید.
یا نکند نمیصرفد و بهتر است انگل وار بچسبید به سرمایه داران و فقط به قول خودتان چُسی کمونیستی ول بدهید ؟! البته خوب صرفش بیشتره!!! توش پول هست، زندگی مرفه هست، سفر به جای جای جهان هست! در درون کمونیسم هیچ کدام اینها نیست و شما خودتان هم خیلی خوب این را میدانید و برای همین چسبیده اید به بلاد سرمایه داری و ول نمیکنید.

[sonixax]

بابا حالا یه چیزی ادعا میکنن معلوم نیست که درست باشه.
یدونه چیز درست کردن ظاهرش رو، هوا کردن میگن کپی کردیم!
بعید میدونم تمام فناوریهاش رو تونسته باشن مهندسی معکوس کنن و بعد هم خودشون بسازن.
شایدم بعضی قطعات همونو گذاشتن توی این.

برای همین گفتم کپی پیست کیلویی دیگه!
تازه اسباب بازی این پهبادها در همه جا فروخته میشود مثلن در اینجا : RC EDF Fighter Jets - RC RC Fighters - RC Electric Fighter Jets
خریدن و هوا کردن یکی از اینها و مدعی شدن در باره ساخت اینها که کاری ندارد! ساختنشان هم کاری ندارد! تمام دانش لازم برای ساختن اینها را میتوانید با مطالعه یکی دو کتاب ساخت ماکتهای پرنده به دست آورید.

[terajedi21]

باز هم که دری وری جات جناب مزدک را بدون اندکی فکر کردن بیان کردید! اگر ایشون فکر نمیکنند و همین طوری یک جفنگی میپرانند مقتضای سن و سالشان و سالهای سال در معرض ویروس کمونیسم قرار داشتن هست! شما چرا ؟!
آمریکا دوست ندارد با کوبا معامله داشته باشد! زور است ؟!
در ضمن اینکه در کوبا سانسور شدید و خفقان رسانه ای و سرکوب ملت خودی وجود دارد ربطی به تحریمهای آمریکا ندارد!!! به گُهی به نام کمونیسم ربط دارد. Censorship in Cuba - WiKi , Internet censorship in Cuba - WiKi ، اینها نفس نمتوانند بکشند این هستند! نفس بکشند میخواهند چه گُهی بزنند :)))
باقی عَن و گه های باقی مونده از کمونیسم که تن لش شان باعث متعفن شدن جهان شده است بروند باهاش معامله کنند! چین که به قول شما نامبر وان اقتصاد جهان و کمونیستیست برود باهاش معامله کند و نجاتش دهد!!!! کره شمالی چی ؟ آها اونها از دست کمونیسم به آدمخواری افتاده اند :))) ونزوئلا چی ؟!
خود شما (همه شما کمونیستهایی که مدام این مزخرفات را بیان میکنید) هم بهتر است به جای زندگی در بهشتهای سرمایه داری بروید همان کوبا و کره شمالی و ... زندگی کنید بلکه کمک کنید راه تنفسشان باز شود!!!! و این جنازه را دوباره احیا کنید.
یا نکند نمیصرفد و بهتر است انگل وار بچسبید به سرمایه داران و فقط به قول خودتان چُسی کمونیستی ول بدهید ؟! البته خوب صرفش بیشتره!!! توش پول هست، زندگی مرفه هست، سفر به جای جای جهان هست! در درون کمونیسم هیچ کدام اینها نیست و شما خودتان هم خیلی خوب این را میدانید و برای همین چسبیده اید به بلاد سرمایه داری و ول نمیکنید.

درود دوست عزیز؛ جسارتم رو ببخشید ولی فكر نكنم شما آنچنان نسبت به سوسیالیسم شناخت كاملی داشته باشید.

همین كمونیستی خواندن كره شمالی و حتی چین و كوبا نشان آشكارا خطاست. چون ابتداً سوسیالیسم نه برای حدود

مرزها كه اعمالی تحت اتحاد جهانی است.

[sonixax]

درود دوست عزیز؛ جسارتم رو ببخشید ولی فكر نكنم شما آنچنان نسبت به سوسیالیسم شناخت كاملی داشته باشید.

همین كمونیستی خواندن كره شمالی و حتی چین و كوبا نشان آشكارا خطاست. چون ابتداً سوسیالیسم نه برای حدود

مرزها كه اعمالی تحت اتحاد جهانی است.

درود!
پیشاپیش از اینکه تند سخن میگویم از شما عذرخواهی میکنم!
اتفاقن شناخت من از کمونیسم و سوسیالیسم مطمئنن به اندازه ای هست که بخواهم در مباحث مربوط به آن شرکت کنم و چرندیات کمونیستها را در بحث نشان دهم. کما اینکه تا کنون همین اتفاق افتاده و طرف کمونیست این بحث به بسیاری از پرسشهای مطرح شده نتوانسته پاسخ بدهد و یا کلن از پاسخگویی فرار کرده یا فرافکنی!
این شعارها و حرفها هم تاریخ مصرفشان گذشته دوست گرامی! یک زمانی با سرمایه داری خواندن شوروی و ... میخواستند کثافت کاری کمونیستها را بر گردن سرمایه داران بیندازند! که اکنون این شیوه نخ نما و پوسیده هست و کسی ازش استفاده نمیکنه و ترجیح بر آن است که در مدح شوروی بسرایند!
همچنین اتحاد جهانی خارج از حدود مرزها با هر دستور العمل و ایدئولوژی شدنی باشد آن ایدئولوژی قطعن سوسیالیسم و کمونیسم نیست! چرا که پیشتر همین ایدئولوژی نه تنها نتوانست این اتحاد را مستحکم نگاه دارد بلکه باعث تکه پاره شدن کشورهای مختلف و از بین رفتن اتحاد بین آنها و سپس پاره پاره شدن خودش و تولد کشورها و مرزهای جدید شد!

پس مهر ورزیده قبل از انجام دادن حملات شخصی این چنینی به شکل سرسری هم که شده این جستار را مطالعه بفرمایید تا با دیدگاه های ما آشنا بشوید! دفاعیات دوستان کمونیستتان را هم بخوانید و همیشه! این جمله من را مد نظر داشته باشید :

شما دو تا کمونیست رو نمیتونید پیدا کنید اختلاف نظر در اجرای کمونیسم نداشته باشند! دلیلش هم اینه که یک کمونیستی آمده یک دری وری مطلقی گفته! بعد که دستش رو شده نفر بعدی برای پوشاندن گند کاری نفر قبلی آمده گفته نفر قبلی کُس میگوید! درستش را من میگویم!

که اشاره دارد به آغاز به بحث شما در این جستار! و هر سوسیالیست و کمونیست دیگری که در جهان وجود دارد طوری که اگر ما حتا یک حزب سوسیالیستی متشکل از دو نفر آدم داشته باشیم حتمن! بعد از مدتی انشعاب خواهد کرد و طرفین یکدیگر را به نوکری امپریالیسم متهم خواهند کرد!!!

[مزدك بامداد]

من خواستم این ابزار تولید رو از دید کمونیستها توضیح بدم.

شما بگذراید خود کمونیستها اینکارو بکنند!
چیزی ابزار تولید میشود که یکی دیگر جز خود شما با ان کار کند و بخشی از درآمدش را شما
به این انگیزه که شما خداوند این ابزار میباشید، از وی بگیرید. تا زمانی که کلنگ را خودتان
میزنید، کارتان رواست ولی اگر کلنگ را دستاویز بهره کشی از یکی دیگر بنمایید، باید کلنگ
را از شما گرفت!
•

[مزدك بامداد]

از هم که دری وری جات جناب مزدک را بدون اندکی فکر کردن بیان کردید! اگر ایشون فکر نمیکنند و همین طوری یک جفنگی میپرانند مقتضای سن و سالشان و سالهای سال در معرض ویروس کمونیسم قرار داشتن هست!

سفسته ی پرداختن به سخنگو، بجای پرداختن به سخن: ad hominem fallacy ( به انگیزه ی نداشتن پاسخ خردمندانه!)
من هم میتوانم همیگونه بگویم که مغز شما را امپریالیست ها با پروپاگاند خود خورده اند! و یاوه های تان از روی جوانی و خامی است!!

•

[مزدك بامداد]

کمونیستها از بیخ سزامندی پدافند از خود را ندارند چرا که کل ایدئولوژیشان بر پایه دزدی و مکیدن شیره جامعه بنا شد

این نگر شماست، همه ی گفتمان در اینجا این است که ایدئولوژی کمونیسم چگونه است.
شما نمیتوانید از نگر خود بجای فرنود سود ببرید. ( سفسته ی چرخه ی پوچ!)
کمونیستها خود بخشی از همبودند و توانسته اند در هر کشوری در زمان کوتاهی
جهش ها و پیشرفت های بزرگ ( با همه ی انگشت زدن ها آمریکای عزیز! شما)
پدید بیاورند. و گرنه شما بیمه و بهداشت و بازنشتگی و اینها را نداشتید!!
•

[مزدك بامداد]

وحوش کمونیست که جز آدمکشی کاری بلد نیستند

بهره کشان، گرگ های جهانند و گرنه کمونیستها از بیخ پدید نمیآمدند
اگر در جهان ستم و بهره کشی و زورگویی مفت خوران ( که شما از
آنها هواداری مکنید) نبود. اگر کمونیست ها وحشی بودند، برای شما
بیمه و بهداشت و بازنشتگی و مرخصی و ساعت کار و ... نبود. وهوش
کجا میتوانستند با دست تهی، ماهواره پرتاب کنند؟ یک کشور را در
۵۰ سال از سرفاژ ( برده داری کشاورزی) به یک نیروی جهانی دگرگون
سازند، فرهنگ و ادبسار و هنر را پرورش دهند و ...
آن آدم هایی که کشتند هم کار خوبی کردند چون آنها بهره کشان و زالو ها
و هواداران و سگهای پاسبان و گول خوردگانشان بوده اند. در واژگشت
فرانسه هم ، شورشیان، همه ی این "نجیب زادگان" را به دست گیوتین
سپردند که کار بسیار خوبی بوده!!

•