جستار آزاد تالار زنامرد

[Russell]

یکی از چیزهایی که MRM در جهت برتری مردا میارند اینه که "اکثریت دانشمندان،مخترعین،فیلسوفا ن،فعالان سیاسی و اجتماعی و... مرد بودند" و اینکه خب عزیزم این سفسطه هست و جدای از اینکه اگر اینها بخواد شان "جنسیت" مرد رو بالا ببره اینکه "اکثر جنایت کاران،کلاه برداران،دیکتاتورها و..."هم مرد بودند و این عامل متعادل کننده! هست.
البته اینها به کنار اون شخصی که به اینها میخواد توسل کنه اکثریتی رو که نه به اندازه اقلیت اول "خوب" و نه به اندازه دومی"بد" هست رو نادیده میگیره.

من یک مشکلی که با فمینیسم دارم اینه که سفسطه میکنند و آمار مردان جنایتکار را مطرح می‌کنند تا شان زن را بالا ببرند و شان مرد را پایین. این سفسطه هست بنظر من !!

1-مشکل خاصی با تفاوت دستمزد بین زن و مرد ندارید ولی از اینکه پول غذا رو حساب میکنید شاکی میشید.
2-اصرار میکنید که به طور علمی اثبات شده مردها از زن ها قوی تر هستند ولی از این شکایت میکنید که جامعه کتک خوردن یک زن توسط مرد رو بدتر از کتک خوردن یک مرد توسط زن میدونه.
3-باور دارید که سن قانونی برای سکس مشکل داره و سکس با دخترهای نوجوان ایرادی نداره ولی به این خاطر که اون دختر از سکس لذت میبره بهش عنوان لاشی رو میدید.
4-از این متنفرید که یک زن همه مردها رو قبل از شناختن آشغال و عوضی بدونه ولی اگر زنی رو دوست داشته باشید که مرد دیگه ای رو دوست داره اون مرد رو عوضی فرض میکنید.
5-فکر میکنید که اگر زنان حقوق برابر میخوان پس باید به سربازی برند و در عین حال میگید که ارتش جای زنان نیست.
6-متنفرید از اینکه زنان مردان رو مثل حیوانات وحشی ببینند ولی باور دارید که اگر زنان خودشون رو نپوشونند و توجه مردان رو جلب نکنند،شبا دیر وقت توی خیابون قدم نزنند و.... مثل کسی هست که به قفس شیرها رفته و بعد از خورده شدنش شاکی هست.
7-از این متنفرید که که مردان به خاطر شکستن نقش های جنسی تحقیر بشن یا مورد حمله قرار بگیرند ولی وقتی میبینید مردی با شما در مورد حقوق زنان مخالفه واکنش آنی شما دادن صفات زنانه برای تحقیر مردانگیش هست.
8-از این متنفرید که زنان فکر کنند هیچ مرد خوبی وجود نداره ولی به خودتون "مرد خوب" میگید و طوری رفتار میکنید که انگار یه ویژگی منحصر به فرده و تازه به خاطرش باید زنان شما رو بپرستند.
9-از این متنفرید که زنان فکر کنند همه کارهای مردا واسه سکس هست ولی وقتی یه مرد فمنیست رو میبینید فکر میکنید هدفش خوابیدن با زن هاست.
10-از این متنفرید که زنی بگه همه مردها یجورند ولی وقتی یکیشون مدعی جنسیت گرا بودنت بشه میگی همه مردا مثل تو فکر میکنند.
11-اصرار داری که زن ها باید از خودشون در برابر تجاوز دفاع کنند ولی وقتی زن ها به توصیه ای که واقعا کار میکنه(توجه به رفتارهای خطرساز) عمل میکنند،شکایت میکنی که زن ها فرض میکنند همه مردها متجاوزند.

1-فمینیست‌ها ادعای برابری میکنند ولی میخواهند مردها پول غذا را حساب کنند.
2-اصرار میکنند که زن و مرد بر ساخته‌یِ اجتماعی هست، ولی از سرکوب زنان سخن میگویند و کمپین توقف خشونت علیه زنان راه میاندازند.
3-فمینیست‌ها به لاشی‌گری افتخار می‌کنند ولی می‌گویند مردان بخاطر اینکه با لاشی‌ها ازدواج نمی‌کنند مرد نیستند.
4-...خودتان ادامه دهید تا آخر.

من این را می‌خواستم چند وقت پیش بنویسم ولی یادم رفت، خوب شد یادم انداختی.
یادمان نرود که شعار برابری شعار(ادعای دروغین) معروف مردان بوده (و آن‌ها هستند که باید با استاندارد خودشان سنجیده شوند نه فمینیسم) و در ادامه باید اضافه کنم که در همین ارتباط در یک جای «نوار» گفته بودی که فمینیسم جنبشی واکنشی‌ست، بگذریم... الان بگمانم باید نوبت «استفاده‌یِ ابزاری از زنان» باشد !!

[kourosh_bikhoda]

من یک مشکلی که با فمینیسم دارم اینه که سفسطه میکنند و آمار مردان جنایتکار را مطرح می‌کنند تا شان زن را بالا ببرند و شان مرد را پایین. این سفسطه هست بنظر من !!

البته شوالیه که چنین کاری نکرد ولی استدلال بدی هم نیست. داره میگه اکثر دانشمندان مرد بودند ولی خب اکثر دزدان و قاتلان هم مرد بودند. خب چه نتیجه ای میشه گرفت رو نمیدونم ولی دستکم میشه نتیجه ای مبنی بر "برتر بودن نژاد مرد" یا همچین چیزهایی رو مردود اعلام کرد.

البته جنایت به دست مرد هم برمیگرده به اینکه بار زندگی اغلب به دوش مرد هست که چنین کارهایی میکنه.

[Russell]

البته شوالیه که چنین کاری نکرد ولی استدلال بدی هم نیست. داره میگه اکثر دانشمندان مرد بودند ولی خب اکثر دزدان و قاتلان هم مرد بودند. خب چه نتیجه ای میشه گرفت رو نمیدونم ولی دستکم میشه نتیجه ای مبنی بر "برتر بودن نژاد مرد" یا همچین چیزهایی رو مردود اعلام کرد.

البته جنایت به دست مرد هم برمیگرده به اینکه بار زندگی اغلب به دوش مرد هست که چنین کارهایی میکنه.

چرا شوالیه که چرندیات فجیعتر از این میگوید، این‌ها که چیزی نیست (اینکه آنرا قبول می‌کند یا نه یا اینکه شما آن‌ها را دیده‌ای یا نه چیز دیگری‌ست البته).
من اتفاقا گمان می‌کنم این یکی از ادعاهای جدایی ناپذیر از فمینیسم است.
پیرامون معنی آنهم خب خودت اندکی توضیح دادی ولی این سخن که این ابطال برتری نژادی-جنسیتی است را بگمانم شوخی کردی دیگر. البته علاقه‌یِ دوستان لیبرال بر رسیدن سریع به چنین نتیجه‌ای قابل درک است ولی خب دیدن نابود کردن منطق و استدلال با این شکل نتیجه‌گیری، آنهم از کسی چون تو حقیقتا باعث تاسف من می‌شود.

مانند این‌ست که من از اینکه اکثریت مطلق کشفیات و جنایات بشر توسط افراد بالای 5 سال آن صورت گرفته نتیجه بگیرم همه با هم برابرند و برتری ابطال شده :)))

[kourosh_bikhoda]

پیرامون معنی آنهم خب خودت اندکی توضیح دادی ولی این سخن که این ابطال برتری نژادی-جنسیتی است را بگمانم شوخی کردی دیگر. البته علاقه‌یِ دوستان لیبرال بر رسیدن سریع به چنین نتیجه‌ای قابل درک است ولی خب دیدن نابود کردن منطق و استدلال با این شکل نتیجه‌گیری، آنهم از کسی چون تو حقیقتا باعث تاسف من می‌شود.

به نام گوجه ی همیشه فرنگی

البته یه مقدار بیشتر که فکر کردم دیدم به اون شدتی که گفتم نیست. منظورم اینه که اگر با مراجعه به این آمار بخواهیم به برتری فکری مرد رای بدیم دچار مغالطه آماری شدیم. ولی در عمل اگه یکی از من بپرسه مردها متفکر ترند یا زن ها پاسخم مرد خواهد بود تنها مرجع من هم همین آمار هست. این دلیل خوبی برای این رای هست ولی کافی نیست. به نظرم واقعیت میتونه این باشه که مردها متفکرتر از زن ها هستند. این شاید با نگاه به فرگشت انسان هم منطقی باشه. مردها وظیفه داشتند با مخاطرات مقابله کنند، شکار کنند، دنیا رو بیشتر کاوش کنند، هتا شاید اکتشاف آتش هم به دست مردها صورت گرفته باشه، کسی چه میدونه. به نظر من این نتیجه خیلی به واقعیت نزدیکه. ولی با نگاه به آمار میتونیم اینجوری بگیم: مردها احتمالن از زن ها متفکرترند. برای حکم قطعی نیاز به دلایل بهتری هست.

[Russell]

البته یه مقدار بیشتر که فکر کردم دیدم به اون شدتی که گفتم نیست. منظورم اینه که اگر با مراجعه به این آمار بخواهیم به برتری فکری مرد رای بدیم دچار مغالطه آماری شدیم. ولی در عمل اگه یکی از من بپرسه مردها متفکر ترند یا زن ها پاسخم مرد خواهد بود تنها مرجع من هم همین آمار هست. این دلیل خوبی برای این رای هست ولی کافی نیست. به نظرم واقعیت میتونه این باشه که مردها متفکرتر از زن ها هستند. این شاید با نگاه به فرگشت انسان هم منطقی باشه. مردها وظیفه داشتند با مخاطرات مقابله کنند، شکار کنند، دنیا رو بیشتر کاوش کنند، هتا شاید اکتشاف آتش هم به دست مردها صورت گرفته باشه، کسی چه میدونه. به نظر من این نتیجه خیلی به واقعیت نزدیکه. ولی با نگاه به آمار میتونیم اینجوری بگیم: مردها احتمالن از زن ها متفکرترند. برای حکم قطعی نیاز به دلایل بهتری هست.

البته کوروش جان هر حکمی رو که ما بخواهیم خارج از علومی مثل فیزیک (تازه انجایی هم باز ممکن است بعدتر معلوم شود که تئوری ما کاملا اشتباه بوده) صادر کنیم می‌شود گفت که «قطعی» نیست.
و البته حتی فمینیست‌ها هم منکر تفاوت‌هایِ موجود بین زن و مرد نیستند بلکه تمام بحث بر سر دلایل این تفاوت و از آن مهمتر رویکرد بایسته نسبت به آن است. و البته شواهد تاییدکننده‌یِ تفاوت طبیعی زن و مرد بسیار متنوعتر از مشاهده‌یِ خشک و خالی آماری‌ست (برای نمونه شواهد بدست آمده از روش‌هایِ مورد استفاده‌یِ روانشناسی فرگشتیک). ولی آنچه که با قطعیت می توان گفت اینست که: علت تفاوت‌هایِ موجود بین زن و مرد تلاش مردان برای «عقب نگهداشتن زنان از پیشرفت» با هدف لذت بردن انحصاری از مزایایی اجتماعی (مثل کارکردن) نبوده !!

[kourosh_bikhoda]

علت تفاوت‌هایِ موجود بین زن و مرد تلاش مردان برای «عقب نگهداشتن زنان از پیشرفت» با هدف لذت بردن انحصاری از مزایایی اجتماعی (مثل کارکردن) نبوده !!

به نام منظومه همیشه شمسی

قطعن.

یک کامنت بدم اونم اینکه در همون فیزیک هم نتیجه آماری فقط منجر به یک رویکرد احتمالگرایانه میشه. برای نمونه در شلیک الکترون به دو شکاف یانگ، میشه گفت بیشتر الکترون ها به فلان حوزه برخورد میکنن نه همشون. به هر حال نتیجه گیری آماری یک بحث بیشتر علمیه. فکر میکنم این قضیه هوش زن و مرد هم باید در همین حوزه قرار بگیره. بنابر این الان از موضع قبلی خودم کمی برمیگردم و میگم از روی این آمار میشه تخمین خوبی زد در رابطه با این نتیجه که "مردها متفکر تر از زن ها هستند".

ولی اینطورم نباید باشه مثل اون مثال معروفی که میگه شخصی وارد روم شد و نفر اول و دوم و سومی که دید نابینا بودند و نتیجه گرفت تمام مردم روم نابینا هستند. این قضایا خیلی برپایه آمار نیستند ولی نتیجه نزدیکی به واقعیت شاید بشه گرفت.

[iranbanoo]

خب چه نتیجه ای میشه گرفت رو نمیدونم

این نتیجه رو هم میشه گرفت که صحنه تنها برای مانور خیر و شر مردان باز بوده و در تمام این مدت زنان به حکم از پیش تعیین شده ی تیمارداری و خانه داری مشغول بودند.

[Dariush]

این نتیجه رو هم میشه گرفت که صحنه تنها برای مانور خیر و شر مردان باز بوده و در تمام این مدت زنان به حکم از پیش تعیین شده ی تیمارداری و خانه داری مشغول بودند.

این نتیجه را صد البته نمیتوان گرفت که خانه جای نرم و گرمی ست و نشستن در آن و سرگرم شدن با کاسه بشقاب خیلی بهتر از شمشیربازی و شوالیه گری ست که باعث شود عده ای برای چنین مقام نان و آب داری دست به سودا بزنند، مگر نه؟!

[iranbanoo]

این نتیجه را صد البته نمیتوان گرفت که خانه جای نرم و گرمی ست و نشستن در آن و سرگرم شدن با کاسه بشقاب خیلی بهتر از شمشیربازی و شوالیه گری ست که باعث شود عده ای برای چنین مقام نان و آب داری دست به سودا بزنند، مگر نه؟!

چرا با این دو پیش شرط که:
کسی که در خانه مشغول کاسه بشقاب جا به جا کردن است لزوما ناتوان و البته بی رغبت به تولید علم نیست.
و همین طور مردان (نمونه ی بدوی انسان) با شمشیر بازی و شوالیه گری توانسته اند خود را معیار خوب و بد معرفی کنند که البته دیگر در مورد کیفیت تولید علم به وسیل ی زنان صحبت کردن طنز آمیز است.

[sonixax]

که البته دیگر در مورد کیفیت تولید علم به وسیل ی زنان صحبت کردن طنز آمیز است.

البته هنوز هم وقت و جا داریدها!! به خصوص در دوران فرا پارینه سنگی!!!