جنگ مسلحانه

[sonixax]

جمع کنید بابا. آقایمان یوسف زهرا مهدی موعود تا روزهای آینده ظهور کرده سپاه سفیانی یا همان داعش را منکوب کرده به جنگ آمریکای جهانخوار میرود. اربابتان آمریکا و اسرائیل است که در آستانه نابودی قرار گرفته است.

نبودی دلمان برایت تنگ شده بود.
کجا بودی ؟ سفیانی هم که زده بیرون دیگه سرت شلوغ میشه ای بابا :))

[shirin]

من متوجه منظور شما شدم. ولی شما متوجه منظور من نشدید. و این حزبها رو هم قبلش خودم تو ویکی پدیا خونده بودم که به نظرم اکثرا احزاب مرده هستن. منم میدونم که نباید رهبر انتخاب کرد. و... منظور من این هست که این احزاب هیچکدوم فعالیت واقعی ندارن و هیچکدوم هم در بین مردم جایگاهی ندارن غیر از اصلاحطلبان که شما به کلی مخالفشان هستید. در کل به نظرم مسخره میاد که یه روز دوباره کمونیستها و مجاهدین خلق و حزب توده دوباره بخوان تو ایران کارشون رو شروع کنن. یا حزب سوسیال دموکرات که هیچ کدوم از اعضاش هیچوقت تو ایران زندگی نکردن و مردم هم حتی یه بار اسمشونو نشنیدن، یهو بیان ایران بشن صدراعظم و نخست وزیر. حکومت یک کشور هم فقط نوشتن یک قانون و دستورالعمل نیست که احزاب بخوان فقط با توسل به اون حکومت داری کنند. اول باید به اندازه کافی با جامعه آشنایی داشته باشه و همینطور متقابلا جامعه به اندازه کافی شناخت داشته باشه از احزاب.

[sonixax]

من متوجه منظور شما شدم. ولی شما متوجه منظور من نشدید. و این حزبها رو هم قبلش خودم تو ویکی پدیا خونده بودم که به نظرم اکثرا احزاب مرده هستن. منم میدونم که نباید رهبر انتخاب کرد. و... منظور من این هست که این احزاب هیچکدوم فعالیت واقعی ندارن و هیچکدوم هم در بین مردم جایگاهی ندارن غیر از اصلاحطلبان که شما به کلی مخالفشان هستید. در کل به نظرم مسخره میاد که یه روز دوباره کمونیستها و مجاهدین خلق و حزب توده دوباره بخوان تو ایران کارشون رو شروع کنن. یا حزب سوسیال دموکرات که هیچ کدوم از اعضاش هیچوقت تو ایران زندگی نکردن و مردم هم حتی یه بار اسمشونو نشنیدن، یهو بیان ایران بشن صدراعظم و نخست وزیر. حکومت یک کشور هم فقط نوشتن یک قانون و دستورالعمل نیست که احزاب بخوان فقط با توسل به اون حکومت داری کنند. اول باید به اندازه کافی با جامعه آشنایی داشته باشه و همینطور متقابلا جامعه به اندازه کافی شناخت داشته باشه از احزاب.

دار و دسته سلطنت طلبها که جایگاه نسبتن خوبی در ایران دارند.
علت عدم شناخت مردم با بقیه این احزاب هم سانسور و خفقان سیاسی حاکم بر ایران هستش. در نبود جمهوری اسلامی فضا برای تبلیغات اینها باز میشه.
در عین حال چیزی که به نظر شما مسخره میاد!!! از بنیادی ترین اصول آزادی بیان و منشور حقوق بشره!
این احزاب سوسیال دموکرات هم اتفاقن همه اعضاش توی ایران زندگی میکردند امروز فراری شدند! اکثرن بالا 60 سال سن دارند.
بعد همون طوری که گفتم دید شما به شدت لوکال هستش. قرار نیست اینها یک دفعه ای بیاند بشند صدر اعظم!
احزاب کمونیست و سوسیالیست ایران روی هم فوق فوقش بتونند 10 کرسی کسب کنند نه بیشتر.
ولی ما کلی حزب دیگه هم داریم، احزاب سلطنت طلب هستند ، احزاب اسلامی هستند ، احزاب لائیک هستند، احزاب ملی گرایانه هستند. قاعدتن تمام اینها باید حق ابراز وجود ، تبلیغات و مشارکت در سرنوشت کشور رو داشته باشند. اگر از همین الان قرار خودی و نخودی درست کنیم و بگیم نه خیر فلان گروه فعالیتش در ایران مسخره هست یا حقش رو نداره معنیش اینه که در حال حاضر آمادگی حذف جمهوری اسلامی و برپایی یک حکومت دموکرات رو نداریم و باید جمهوری اسلامی باقی بمونه.

[shirin]

این چیزایی که شما میگی برای کشوری هست که احزاب سالها در اون کشور فعالیت میکنند. بعدم شما بنیادی ترین حقوق بشر رو لازم نیست به من بگی. من نگفتم حق ندارن حزب داشته باشن. گفتم تصور فعالیت دوباره شون خنده دار هست انگار 50 60 سال برگشتیم عقب. یعنی ما در واقع تمام چیزی که داریم احزاب بی خاصیت و ناکارآمد قدیم هست. مثلا تصور کن مسعود رجوی بشه یکی از کاندیداهای ریاست جمهوری. انگار برگشتیم به چهل پنجاه سال قبل دوباره شروع کردیم. بعدم وقتی قرار هست حکومت جمهوری باشه دیگه داشتن حزبی به نام سلطنت طلبها معنی نداره. اون وقت سلطنت طلبها باید شروع کنن به براندازی جمهوری؟ در ضمن منصور بیات زاده رئیس حزب سوسیال دموکرات هست که تمام عمرش آلمان زندگی کرده.
در کل حرف من این نیست که حکومت چطور باید اداره بشه، به اندازه کافی آشنایی دارم با نحوه کارکرد احزاب و چگونگی برقراری دموکراسی. دیدگاهم هم مطمئنا فراتر از دیدگاه شما ( که وجه مشخصه تون حمله به شخصیت طرف مقابل هست) هست چون جنابعالی بسیار سطحی نگر هستی.
در هر صورت حتی در صورت سقوط رژیم اگر قرار باشه اصلاح طلبان و احزاب وابسته و کسانی که در جمهوری اسلامی کاره ای بودن کنار گذاشته شوند به شدت دچار کمبود نیروهای متخصص خواهیم شد. و مطمینا مملکت دچار هرج و مرج ناشی از کمبود سیاستمداران خواهد شد.
و از طرفی من تا چند وقت قبل طرفدار حمله نیروی خارجی بودم ولی الان نظرم تغییر کرده. فکر میکنم با حمله خارجی نه تنها اوضاع بهتر نخواهد شد. بلکه بسیار بدتر میشود.
به نظرم بهترین گزینه جایگزین حمله نظامی خارجی، کودتا هست. ناگهانی و بدون هیچ تلفاتی ، خامنه ای و خبرگان و بقیه اعضای کلیدی سپاه و دارو دسته رو دستگیر و از کار برکنار و بعدش هم محاکمه کنن .

[sonixax]

بعدم شما بنیادی ترین حقوق بشر رو لازم نیست به من بگی. من نگفتم حق ندارن حزب داشته باشن. گفتم تصور فعالیت دوباره شون خنده دار هست انگار 50 60 سال برگشتیم عقب.

ولی باید بگم! چون از مسخره خوندن کار کشیده میشه به سرکوب کردن.

در ضمن در همون کشورها هم احزاب از یک جایی شروع کردند ما هم باید از یک جایی شروع کنیم. در حال حاضر هم به اندازه کافی حزب داریم.

یعنی ما در واقع تمام چیزی که داریم احزاب بی خاصیت و ناکارآمد قدیم هست

میگیم دیدت به شدت لوکاله برای همینه!

مثلا تصور کن مسعود رجوی بشه یکی از کاندیداهای ریاست جمهوری. انگار برگشتیم به چهل پنجاه سال قبل دوباره شروع کردیم.

خوب بیاد بشه مگه ایرادی داره ؟ اگر رای بیاره یعنی مردم میخوانش اون وقت من و شما چه کاره ایم ؟!

بعدم وقتی قرار هست حکومت جمهوری باشه دیگه داشتن حزبی به نام سلطنت طلبها معنی نداره.

پس باز لازمه که اینجا مبانی حقوق بشر و آزادی بیان رو به شما یاد آوری کنم که حتا طرفداران سطنت هم حق ابراز بیان و تشکیل حزب دارند و این بایدها و نبایدهای شما فقط یک چیزی بدتر از جمهوری اسلامی تحویل میده دوباره.

اون وقت سلطنت طلبها باید شروع کنن به براندازی جمهوری؟ در ضمن منصور بیات زاده رئیس حزب سوسیال دموکرات هست که تمام عمرش آلمان زندگی کرده.

یک دور دیگه جوابهای من رو بخونید! شرایطی که گفتم بعد از ساقط شدن جمهوری اسلامی هست و همون طور که بالاتر گفتم نیروهای داخلی و مردم ایران بارها ثابت کردند که توان براندازی جمهوری اسلامی رو ندارند.

منصور بیات‌زاده - WiKi

منصور بیات زاده، زاده ۱۲ مرداد ۱۳۱۶ خورشیدی در "دُمِنه" از دهات جاپلق، دوران ابتدایی و دبیرستان را در اراک و تهران به پایان رساند. بیات زاده در سال ۱۳۳۸ (۱۹۵۹ میلادی) به خاطر تحصیلات دانشگاهی به شهر ماینتس در آلمان رفت و پس از اتمام تحصیل در رشته انسان شناسی و ژنتیک انسانی و دریافت درجه دکترا در علوم طبیعی، مدتی به عنوان استادیار در دانشگاه یوهانس گوتنبرگ شهر ماینتس به تحقیق و تدریس پرداخت ولی پس از تقریبا چهار سال بخاطر فعالیت های سیاسی، بخصوص بر علیه حکومت پهلوی، از جمله شرکت در تظاهرات ۶ خرداد ۱۳۴۶ ضمن ورود محمد رضا پهلوی به شهر بن، پایتخت آن زمان آلمان از ادامه کار او در دانشگاه جلوگیری شد.

اندکی تحقیق بد نیست!

در کل حرف من این نیست که حکومت چطور باید اداره بشه، به اندازه کافی آشنایی دارم با نحوه کارکرد احزاب و چگونگی برقراری دموکراسی. دیدگاهم هم مطمئنا فراتر از دیدگاه شما ( که وجه مشخصه تون حمله به شخصیت طرف مقابل هست) هست چون جنابعالی بسیار سطحی نگر هستی.

بله کاملن از افاضاتتون معلومه چه دیدگاه غیر سطحی دارید!
سلطنت طلب حق نداره حزب داشته باشه
کمونیست مسخره هست فعالیتش
مجاهدین که برن گم شن!!!

احیانن شما عضو غیر رسمی طالبان نیستی ؟ :)) (به نقل از فیلم آتش بس)

در هر صورت حتی در صورت سقوط رژیم اگر قرار باشه اصلاح طلبان و احزاب وابسته و کسانی که در جمهوری اسلامی کاره ای بودن کنار گذاشته شوند به شدت دچار کمبود نیروهای متخصص خواهیم شد. و مطمینا مملکت دچار هرج و مرج ناشی از کمبود سیاستمداران خواهد شد.

اصلن میخونی من چی مینویسیم یا فقط میخوای یه چیزی بگی ؟ من حتا حق شرکت در سرنوشت آینده ایران رو برای طرفداران و دستندرکاران جمهوری اسلامی هم محترم شمردم! نه مثل شما که با هر کسی حال نکنم بگم اون مسخرست ، این یکی حق نداره و ...

اصلاح طلبان (آن بخشی که در جنایات جمهوری اسلامی دخیل نبوده اند)

سوای اینها این کسانی که در جمهوری اسلامی کاره ای هستند مملکت رو به اینجا کشوندند! پس معنیش اینه که کار بلد نیستند.
بعد کدوم نیروی متخصص ؟ مگه هر کسی که در جمهوری اسلامی مقامی یا تخصصی داره حتمن از دار و دسته اصلاح طلبان یا اصول گرایانه؟!
خودتون متوجه هستید چی میگید ؟

و از طرفی من تا چند وقت قبل طرفدار حمله نیروی خارجی بودم ولی الان نظرم تغییر کرده. فکر میکنم با حمله خارجی نه تنها اوضاع بهتر نخواهد شد. بلکه بسیار بدتر میشود.

خوب این هم نظر شماست و خوشحال میشیم بیشتر در باره اش بشنویم.

به نظرم بهترین گزینه جایگزین حمله نظامی خارجی، کودتا هست. ناگهانی و بدون هیچ تلفاتی ، خامنه ای و خبرگان و بقیه اعضای کلیدی سپاه و دارو دسته رو دستگیر و از کار برکنار و بعدش هم محاکمه کنن .

کی قراره کودتا کنه ؟!
سپاهی که تمام امور مملکت دست خودشه ؟
یا ارتشی که همون سران سپاه گردانندگیش میکنند ؟
جمهوری اسلامی خیلی وقته نیروهای مسلح رو به یک نیروی دستنشانده و نه ملی تبدیل کرده و اصولن نیروی نظامی صاحب قدرتی در ایران که تفکرات ملی گرایانه داشته باشه و وابسته به جمهوری اسلامی نباشه وجود نداره که بخواد کودتا کنه.

[shirin]

شما خودت بهتره درست بخونی همون درباره منصوربیات زاده رو. اون تا سن بیست و دو سالگی ایران بوده بعدش رفته آلمان و تا الان اونجا زندگی میکنه. هیچوقت برنگشته ایران. این کجاش مغایر با حرف من هست.
در ضمن شما کلا قدرت درکتون پایین هست و من دیگه صحبتی ندارم با شما.

[sonixax]

شما خودت بهتره درست بخونی همون درباره منصوربیات زاده رو. اون تا سن بیست و دو سالگی ایران بوده بعدش رفته آلمان و تا الان اونجا زندگی میکنه. هیچوقت برنگشته ایران. این کجاش مغایر با حرف من هست.

ببخشید عمه من بود که میگفت خیلی از اینها هرگز در ایران نبودند! شیرین که نبوده :))

در ضمن شما کلا قدرت درکتون پایین هست و من دیگه صحبتی ندارم با شما.

آخی باز شیرین کم آورد :)) به جای گریه کردن یک مقداری مطالعه کن عزیزم نه به جایی بر میخوره نه به ضررته!
بعد دو خط جواب دادی یک خطش حمله شخصی بوده :)) از اون طرف من رو متهم میکنی که حمله شخصی میکنم :)))
شیرین جان عقده های پیشین رو میتونی توی همون مباحث خالی کنی (البته اگر در توانت هست) نه جای دیگه.

[shirin]

بعدم اول تو بودی حمله شخصی کردی من عادت به اینکارا ندارم. بستگی به طرف بحث کننده داره. وقتی کسی بحث رو با حمله شروع میکنه منم کمتر ولی سعی میکنم مثل خودش بشم.. هر چند به نظرم کار درستی نمیرسه.
از قبل هم هیچ بحثی رو یادم نمیاد که به خاطرش الان عقده گشایی کنم.

[sonixax]

من نگفتم هیچوقت ایران نبوده. گفتم تمام عمرش خارج بوده و در ضمن منظور از تمام عمر هم قسمت اصلی زندگیش هست. من این منصور بیات زاده رو از قبل نمیشناختم تو ویکی پدیا در موردش خوندم پس میدونستم زمان جوونیش تو ایران بوده.
بعدم حوصله کل انداختن با بچه ندارم.

ببخشید طیب شب بود سیبیلتونو ندیدیم :)))

بعدم اول تو بودی حمله شخصی کردی من عادت به اینکارا ندارم. بستگی به طرف بحث کننده داره. وقتی کسی بحث رو با حمله شروع میکنه منم کمتر ولی سعی میکنم مثل خودش بشم.. هر چند به نظرم کار درستی نمیرسه.
از قبل هم هیچ بحثی رو یادم نمیاد که به خاطرش الان عقده گشایی کنم.

دقیقن کجا من بودم ؟
گفتم جای عقده گشایی بحث های پیشین اینجا نیست ننه بزرگ!

[kourosh_bikhoda]

شیرین من متوجه نشدم اشکال شما دقیقن چیه؟