جستار آزاد تالار فرهنگ و تاریخ

[Theodor Herzl]

و البته اگر آلمان نازی با سایر کشورهای غربی درگیر نبود کار شوروی همون موقع یک سره شده بود:))

چرند نگید جانم ، شوروی در بیش از ۴۰ جبهه در حال جنگ بود با نازی‌ها ، کّل جبهه غرب روی هم در ۴ جبهه ، اگر جبهه غرب اصلا وارد جنگ هم نمی‌شد شوروی چند ماه این‌ور یاآ انور تمامی‌ اروپا را می‌گرفت

[undead_knight]

چرند نگید جانم ، شوروی در بیش از ۴۰ جبهه در حال جنگ بود با نازی‌ها ، کّل جبهه غرب روی هم در ۴ جبهه ، اگر جبهه غرب اصلا وارد جنگ هم نمی‌شد شوروی چند ماه این‌ور یاآ انور تمامی‌ اروپا را می‌گرفت

1-غرب در حال مبارزه با ژاپن هم بود،کشوری که در نهایت با بمب هسته ای تسلیم شد!و قدرتش به اندازه ای بود که اگر نبرد پرل هاربر به موفقیت کامل میرسید امکان شکست دادن آمریکا رو در خاک خودش داشت!
2-بسیاری از منابع آلمان صرف مبارزه دریایی و هوایی با کشورهای غربی شد.فقط کافیه تصور کنی اگر همه نیروی هوایی آلمان روی شوروی تمرکز داشت چه بلایی میتونست سرش بیاره.
3-کمک های استراتژیک غرب به شوروی بسیار اهمیت داشت،یکیش استفاده از ایران برای فرستادن منابع به شوروی بود.
4-جبهه غرب تا قبل از اینکه نیروهای غربی در سیسیل نیرو پیاده کنند عملا شکست خورده بود و نیروی چندانی از نازی ها صرفش نمیشد ولی بعد از این رخداد و با حملات دیگه ای مثل نبرد نرماندی هر روز تمرکز بیشتری روی جبهه غرب از سوی آلمان نازی اعمال شد و شوروی هم بعد از اون تلفات قابل ملاحظه ای رو به آلمان وارد کرد،فکر میکنی اینها تصادفی بود!؟ برای آلمان ها خطر اینکه از جبهه غرب اشغال بشند خیلی جدی تر بود و جبهه شرق رو تدافعی چیدند و اینطور شوروی رو دست کم گرفتند.

+نه جبهه غرب و نه جبهه شرق به هم دیگه اهمیت نمیدادند و صرفا به خاطر دشمن مشترک با هم متحد شده بودند(که جنگ سرد به خوبی این مسئله رو نشون میده) و هرچند تلفات و منابعی که شوروی برای جنگ با نازی ها داشت بیشتر بود ولی آلمان نازی اگر در یک جبهه درگیر بود بی تردید میتونست هر دو رو شکست بده.

[Theodor Herzl]

1-غرب در حال مبارزه با ژاپن هم بود،کشوری که در نهایت با بمب هسته ای تسلیم شد!و قدرتش به اندازه ای بود که اگر نبرد پرل هاربر به موفقیت کامل میرسید امکان شکست دادن آمریکا رو در خاک خودش داشت!

خیر ، ژاپن بخاطر حمله شوروی از شمال تسلیم شد و نه بمب اتم آمریکا ، ۵۰ تا بمب اتم دیگه هم آمریکا پرتاب میکرد ژاپن تسلیم نمی‌شد ، وقتی‌ بمب اتم دوم شلیک می‌شه ، امپراطور ژاپن به استالین پیغام میده که به ما کمک کن ، استالین هم میگه خیر شما فاشیست هستید و از شمال حمله کرد به ژاپن ، سر این قضیه ژاپن تسلیم می‌شه. هاوایی هم یک جزیره‌ هست وسط اقیانوس که با هواپیما ۶ ساعت با US Mainland فاصله داره ، حمله ژاپن یک حمله خرکی بود که هیچ نتیجه‌ای هم نمیتونست در نهایت داشته باشه جز تحریک آمریکا ، یک بمباران یک پایگاه از هزاران پایگاه دریای آمریکا مثلا چی‌ کار می‌تونست بکنه؟

2-بسیاری از منابع آلمان صرف مبارزه دریایی و هوایی با کشورهای غربی شد.فقط کافیه تصور کنی اگر همه نیروی هوایی آلمان روی شوروی تمرکز داشت چه بلایی میتونست سرش بیاره.

مسلما شوروی کشته بیشتر میداد ، ولی‌ در پایان می‌تونست از پس نازی‌ها بر بیاد ، در یک قلم نبرد مسکو ارتش سرخ بیش از تمامی‌ کشته‌های جبهه غرب شامل تمامی‌ کشور‌ها روی هم کشته داد ، حالا حمله هوایی آلمان می‌توانست چقدر قواعد بازی را عوض کند؟

[undead_knight]

خیر ، ژاپن بخاطر حمله شوروی از شمال تسلیم شد و نه بمب اتم آمریکا ، ۵۰ تا بمب اتم دیگه هم آمریکا پرتاب میکرد ژاپن تسلیم نمی‌شد ، وقتی‌ بمب اتم دوم شلیک می‌شه ، امپراطور ژاپن به استالین پیغام میده که به ما کمک کن ، استالین هم میگه خیر شما فاشیست هستید و از شمال حمله کرد به ژاپن ، سر این قضیه ژاپن تسلیم می‌شه. هاوایی هم یک جزیره‌ هست وسط اقیانوس که با هواپیما ۶ ساعت با US Mainland فاصله داره ، حمله ژاپن یک حمله خرکی بود که هیچ نتیجه‌ای هم نمیتونست در نهایت داشته باشه جز تحریک آمریکا ، یک بمباران یک پایگاه از هزاران پایگاه دریای آمریکا مثلا چی‌ کار می‌تونست بکنه؟
مسلما شوروی کشته بیشتر میداد ، ولی‌ در پایان می‌تونست از پس نازی‌ها بر بیاد ، در یک قلم نبرد مسکو ارتش سرخ بیش از تمامی‌ کشته‌های جبهه غرب شامل تمامی‌ کشور‌ها روی هم کشته داد ، حالا حمله هوایی آلمان می‌توانست چقدر قواعد بازی را عوض کند؟

Attack on Pearl Harbor - WiKi
عزیز من بر اساس تخمین خود مقامات امریکایی مثل دریابد چستر نیمیتز(فرمانده کل نیروی دریایی آمریکا در اقیانوس آرام) اگر حمله کاملا موفقیت آمیز بود به تنهایی میتونست جنگ رو دو سال طولانی تر بکنه!(و این طولانی شدن جنگ طبیعتا روی نتیجه نهایی هم میتونست اثر داشته باشه)

. The combined shock of these events caused Emperor Hirohito to intervene and order the Supreme Council for the Direction of the War to accept the terms the Allies had set down in the Potsdam Declaration for ending the war

البته حمله شوروی هم تاثیر داشت ولی در هر صورت ژاپن دنبال تسلیم شدن با شرایط بهتر بود و نه تسلیم بی قید و شرط.
حمله به خاک خود ژاپن طبق تخمین ها موجب وارد اومدن تلفات زیادی به نیروهای متفقین میتونست بشه.

The invasion of Japan promised to be the bloodiest seaborne attack of all time, conceivably 10 times as costly as the Normandy invasion in terms of Allied casualties.

Japan surrenders 9/2/1945

ببینم کشته دادن بیشتر از کی تا حالا نشونه قدرت بیشتر هست؟!حملات هوایی بیشتر میتونست حجم بسیار بیشتری از کارخونه ها و تجهیزات نظامی روسیه رو نابود بکنه،ارتشی که تجهیزاتش ضعیف باشه و کشوری که قدرت صعنتیش از بین ببره چطور میخواد پیروز بشه!؟

The failure of Germany to achieve its objectives of destroying Britain's air defences, or forcing Britain to negotiate an armistice or an outright surrender, is considered its first major defeat and a crucial turning point in the Second World War.^[

Battle of Britain - WiKi
نتنها کشته دادن بیشتر که داشتن نیروهای بیشتر هم اهمیت نداره،در جنگ ژاپن و چین هم چینی ها برتری عددی قابل ملاحظه ای داشتند ولی از لحاظ قدرت نظامی بسیار ضعیف تر از ژاپن بودند.
Second Sino-Japanese War - WiKi
دیگه این بدیهیات رو که نباید توضیح داد!

[Theodor Herzl]

ببینم کشته دادن بیشتر از کی تا حالا نشونه قدرت بیشتر هست؟!حملات هوایی بیشتر میتونست حجم بسیار بیشتری از کارخونه ها و تجهیزات نظامی روسیه رو نابود بکنه،ارتشی که تجهیزاتش ضعیف باشه و کشوری که قدرت صعنتیش از بین ببره چطور میخواد پیروز بشه!؟

کشته بیشتر نشونه این هست که حجم جنگی جبهه شرق ۳۰ برابر جبهه غرب بوده ، هر جا صحبت از جنگ جهانی‌ می‌شه همه یک دفعه یاد عملیات خلیج نرماندی می‌افتند ، ولی‌ کسی‌ از جنگ ارتش سرخ سخنی نمیگه!کسی‌ از نبرد برلین نمیگه که تانک‌های ارتش سرخ به صورت انتحاری وارد شهر می‌شدند ، با آگاهی‌ اینکه نازی‌ها اونها رو خواهند زد ، یعنی‌ سرباز ارتش سرخ وارد میشد به امید اینکه تا جایی که می‌تونه نازی بکشه زمانی‌ که زنده هست ، همین راه رو باز کرد تا پیاده نظام وارد بشه ، بعد که همچی‌ تموم شد ، چتر باز‌های انگلیسی‌ و آمریکایی آمدند برلین غربی رو گرفتند! جنگ سرد باعث شد تاریخ نویس‌های غربی کارهایی که ارتش سرخ کرد رو هیچ جلو بدند.

در مورد پرل هاربر بعدا جواب میدم

[undead_knight]

کشته بیشتر نشونه این هست که حجم جنگی جبهه شرق ۳۰ برابر جبهه غرب بوده ، هر جا صحبت از جنگ جهانی‌ می‌شه همه یک دفعه یاد عملیات خلیج نرماندی می‌افتند ، ولی‌ کسی‌ از جنگ ارتش سرخ سخنی نمیگه!کسی‌ از نبرد برلین نمیگه که تانک‌های ارتش سرخ به صورت انتحاری وارد شهر می‌شدند ، با آگاهی‌ اینکه نازی‌ها اونها رو خواهند زد ، یعنی‌ سرباز ارتش سرخ وارد میشد به امید اینکه تا جایی که می‌تونه نازی بکشه زمانی‌ که زنده هست ، همین راه رو باز کرد تا پیاده نظام وارد بشه ، بعد که همچی‌ تموم شد ، چتر باز‌های انگلیسی‌ و آمریکایی آمدند برلین غربی رو گرفتند! جنگ سرد باعث شد تاریخ نویس‌های غربی کارهایی که ارتش سرخ کرد رو هیچ جلو بدند.

در مورد پرل هاربر بعدا جواب میدم

من نمیدونم این کجای حرف منو نقض میکنه؟!واقعا اگر اون بمباران ها و حملات هوایی سنگینی که علیه فقط بریتانیا میشد روی شوروی میشد خسارت قابل توجهی به ماشین جنگی شوروی وارد نمیومد!؟ :))
ما هم اینجا کارهای ارتش سرخ رو هیچ جلوه ندادیم و اتفاقا گفتم قطعا المان نازی به تنهایی اگر با هر کدوم درگیر میشد توانایی شکستش رو داشت ولی گویا شوروی رو میخوای شکست ناپذیر نشون بدی:))