انور سادات یکی از بزرگ مردان تاریخ
نِشان‌ها:
آغازگر جُستار
انور سادات یکی از بزرگ مردان تاریخ
"A Land without a People for a People without a Land"
کسری جان در مورد این شهرک سازی هایی که نتانیاهو قولش رو داده توضیح میدی؟دلیلش چی هست و قانونی هست یا نه؟
نِشان‌ها:
آغازگر جُستار
ببینید ، صاحب قبلی کرانه غربی اردن بوده که الان اردن هیچ ادعایی به اونجا نداره ، پس کرانه غربی مناطق اشغال شده نیستند ، چون به کشوری تعلق ندارند. به آنجا میتونیم مناطق مورد اختلاف بگوییم ، پس چون آنجا مناطق اشغالی نیست ، شهرک سازی و غیره هم منع قانونی ندارد ، ولی اگر اشغالی بود ارتش اشغال گر نمی‌تواند بافت جمعیتی آنجا را بهم بزند.نوشته اصلی از سوی Anarchy
"A Land without a People for a People without a Land"
خب کسری جان درسته که تعلق به کشوری نداره اما طبق طرح تقسیم سازمان ملل در 1947، اون مناطق در واقع مال فلسطینی هاست.درسته؟پس چطور اسرائیل اونجا شهرک سازی میکنه؟این خودش باعث نمیشه که طرح صلح یه جورایی غیر ممکنه بشه؟ در واقع یه جورایی اسرائیل داره سو استفاده میکنه از این موقعیت...
نِشان‌ها:
آغازگر جُستار
شما پرسیدید شهرک سازی قانونی هست ، منم توضیح دادم ، بله هست! ولی آیا اینکه این کار درست هست یا نه بحث دیگری هست ، ببینید اهمیت کرانه غربی برای صهیونیسم از تلاویو و حیفا بیشتر است یهودیان بیش از ۳ هزار سال سابقه حضور مستمر در حبرون را دارند ، اگر ما بر حبرون حقی نداریم و باید آنجا را به فلسطینی‌ها بدهیم پس به تلاویو که سال ۱۹۰۵ بنا شده است هیچ حقی نداریم ،ادعای ما زمانی به تلاویو مشروع است که حبرون تحت حاکمیت اسرائیلی باشد. صهیونیسم بدون کرانه غربی پشم نمی‌ارزد!
"A Land without a People for a People without a Land"
آخه کسری جان اینها که زمین بی صاحب نبوده!!! اینها طبق طرح تقسیم مال فلسطینی ها شده و حالا که کشور ندارن دلیل نمیشه بگیم کار اسرائیل درست و قانونی هست!! کی گفته این زمین ها مال اردن بوده؟ طبق کدوم قانون اسرائیل تو این زمین ها شهرک سازی میکنه؟
اینکه چی برای یهودی ها مهم هست که حرف منطقی ای نیست، ما اینجا دو طرف داریم و حق هر دو طرف باید محترم شمرده شه...خب درست که 3 هزار سال سابقه داشتن یهودی ها، اما مگه تو طرح تقسیم این رو به طرف فلسطینی ندادن؟ من دارم فکر میکنم یهودی ها اگر دارن به فلسطینی ها اعتراض میکنن که چرا خواسته های غیر منطقی دارن،خودشون هم کم از اونا ندارن...
این چه حرفی هست که تلاویو بدون حبرون مشروعیت نداره!!
نِشان‌ها:
آغازگر جُستار
خیلی‌‌ها این انتقاد رو به اسرائیل میکنند مثل شما که چرا اسرائیل خیلی وقت‌ها با نظرات شورای امنیت و سازمان ملل موافقت نمی‌کنه! این قضیه درست هست ولی فقط سطح قضیه رو نشون میده، چرا اسرائیل باید به قطعنامه‌های یک مشت کشورهای بربر مثل روندا و پاکستان اهمیت بدهد؟ کشور‌هایی که خودشان تا گردن به خون مردم خود آلوده هستند؟ سازمان ملل به آن شکلی که امروز هست یک شرم برای نوع بشر هست! هر قدرت اخلاقی که یک روز داشته است ، امروز دیگر از بین رفته است ، این را از مردم سوریه میتوانید بپرسید! شورای حقوق بشر سازمان ملل از کشورهای آدم خوار مثل پاکستان و سوریه تشکیل میشود ، من تعجب میکنم که چرا آمریکا اصلا سازمان ملل را از خاک خود بیرون نمیکند تا بروند در دمشق و مسکو شورأ تشکیل بدهند و انقدر قطعنامه صادر کنند تا بترکند!
طرح تقسیم ۱۹۴۷ دیگه الان مطرح نیست ، اسرائیل باید مرز‌های قابل دفاع داشته باشه که مرز‌های ۱۹۴۷ قابل دفاع نیست.
صهیونیسم از هرزل شروع نشده ، صهیونیسم رو پدر پدر پدر پدر پدربزرگ هرزل در اروپا وقتی در کنار رودخانه‌های راین و دانوب گریه میکردند که روزی به اسرائیل باز خواهیم گشت ، وقتی یهودی در مراکش و ایران و عراق روزی ۳ بار دعا و گریه میکرد که روزی به اسرائیل باز خواهیم گشت شروع کردند ، صهیونیسم با هرزل شروع نشده است ، اینکه اسرائیل باعث دفاع از یهودیان شده است که شکی درش نیست ولی این دلیلی نیست که یهود به اسرائیل حق مالکیت دارد. حق مالکیت اسرائیل به یهود از حق تعیین سرنوشت یک ملت به خود ، از اینکه اسرائیل جایی بوده است که ما آنجا به دنیا آمدیم از اینکه همیشه در دنیا خارجی بودیم ، از اینکه همیشه یهودیان در اسرائیل ساکن بودند ، و........... بر میاید.
"A Land without a People for a People without a Land"
کسری جان اما این قابل قبول نیست...اسرائیل با رای همین سازمان ملل بود که تشکیل شد و اگر هر کشوری بنا به تشخیص خودش بخواد بگه قبول ندارم که سنگ رو سنگ بند نمیشه!! هر کشوری هم بهونه خودش رو داره...الان ایران هم با همین تشخیص خودش هست که زیر بار قطعنامه های شورای امنیت نمیره دیگه....به هر حال من جوابم رو نگرفتم که این مرز های قابل دفاع رو چطوری اسرائیل برای خودش تشخیص داده و زمین های طرف مقابل رو گرفته؟ تاریخ رو من نخوندم و شاید در سایه سکوت بقیه کشورهای بزرگ دنیا بوده که این کار رو کرده..
از نظر حقوقی من واقعا انقدر اطلاع ندارم اما یعنی تا ابد دیگه اون طرح تقسیم دیگه قابل اجرا نیست؟حتی فرض کن روزی دیگه روابطش با کشور های عربی خوب شه و ایران هم نباشه و افراط گرایی هم نباشه دیگه برنمیگرده به اون مرزها؟ اینکه حتی چنین چیزی قابل تصور هم نباشه به نظر دورنمایی ایجاد میکنه که صلح پایداری رو نبینیم...البته من نظر دقیق طرف فلسطینی رو نمیدونم!!
حرف های طرف مقابل رو هم باید شنید بالاخره:
Why did Arabs reject the proposed UN GA partition plan which split Palestine into Jewish and Arab states?
همه اینهایی که میگی درست اما این جنبشی که به موفقیت ختم شد ار هرتزل بود دیگه...اون هم شرایط زندگی خاصی داشت و همون ها هم اون رو سوق داد به انجام این تلاش ها...جنبش های ناسیونالیستی هم تو قرن 18 ام هم بی تاثیر نبود.منظورم این هست که شرایط خاصی که یهودی ها توی اون قرار داشتن هم بی تاثیر نبود در تلاش بیشتر برای تشکیل کشور یهودی!! چیزی از قبل به عنوان مالکیت وجود نداشته برای یهودی ها در اون سرزمین هر چند ریشه های تاریخی عمیقی داشتن...
خب هزاران سال قبل هم خیلی ها خیلی جاها به دنیا اومده بودن...این به طور خاص هیچ حق یا حتی انگیزه ای رو نباید ایجاد کنه...من بیشتر از همه فکر میکنم جنبه مذهبی این قضیه حتی به جنبه ناسیونالیستی اون میچربه!!
نِشان‌ها:
آغازگر جُستار
سازمان المللی که بعد جنگ جهانی دوم تشکیل شد ، یک اعتبار اخلاقی داشت ، الان دیگه اعتبار اخلاقی نداره ، منظورم اعتبار حقوقی نیست. یک ویدئو من پست کردم در مورد مرز‌های قابل دفاع ، اون رو ببینید توضیح میده که این یعنی چی.
خود فلسطینی هم دیگه به دنبال طرح تقسیم نیستند ، حالا شما چه اصراری داری؟
ما انقدر نباید وجود خودمان را برای همه توضیح بدهیم ، یک راهی پیدا کنید با این وضعیت بسازید. اینها از ایرانی‌‌ها بیشتر از اسرائیل متنفر هستند ، از یک فلسطینی بپرسید بین یک شیعه و یک یهودی کدام بیشتر دشمن است می‌گوید شیعه!
"A Land without a People for a People without a Land"
نِشان‌ها:
آغازگر جُستار
"A Land without a People for a People without a Land"
هم‌اکنون 1 کاربر سرگرم دیدن این جُستار است. (0 کاربر و 1 مهمان)
مجوز های پیک و ویرایش
پاسخ با گفت‌آورد