همه چیز درباره جنبش سبز و وقایع سال 88

[kourosh_bikhoda]

همین تیمی که میگی مجبوره در داخل خندان باشه آمار اعدامیهاش رکورد دار شده!

به پاسخ خودت روجع کن:

دلیل تغییر نکردن شرایط ساده هستش. کنترل داخل دست این تیم نیست یا دست کم سیاستشون بهبود شرایط داخلی نیست.

با این توضیح که کنترل «همه چیز». قوه قضائیه مستقل از تیم دولته. تعداد اعدام ها و این حرف ها ارتباطی به دولت نمیتونه پیدا کنه. حتا مساله فاز دوم هدفمندی هم. چون این قانون مصوب سالهای پیش بوده و دولت نظرش این بوده که در حال حاضر اجرا نشه ولی مجلش مخالفت کرده با تاخیرش. ظاهرن فکر کردند دولت رو به یک گرفتاری بندازند تا بگویند دیدید، احمدی نژاد مقصر نبود و روحانی هم همون گند رو زد.

این مستر روحانی و دولت تدبیر و امیدش که بنا بر توهم بخشی از جامعه در نتیجه ی فشار جنبش سبز و شرایط داخلی بوده 66% از وعده هاش رو اصلن پیگیری نکرده (مردم خر کنی) . 5% رو نخواسته یا نتونسته به نتیجه برسونه و تنها 7% یعنی 5 وعده از کم اهمیت ترینهاش رو محقق کرده . از این 16 تای در حال پیگیری هم قطعن درصد بزرگی محقق نخواهد شد.

من یه نظر بهتر برات دارم. اگر این وعده را فردای رفتن روحانی به پاستور اندازه گیری میکردی، احتمالن 0% وعده ها عملی میشد!
به هر حال من نمیدونم چرا منو وادار به دفاع از روحانی میکنی در حالی که من در درون نظام جمهوری اسلامی به کسی اتکا نمیکنم. مساله کاملن روشنه، وعده های انتخاباتی در همون زمان انتخابات از دید تحلیل گران و مقاله نویسان خارج از کشور هم خیلی منظم و شبیه به برنامه دهی شده بودند. یکی از مشکلات انتخابات در ایران اینه که نامزدها یه مشت چرت و پرت به هواداراشون میگویند، در حالیکه اینبار به نظر میرسید شبیه تر به برنامه شده باشه این وعده ها. بنابر این، حالا که یکی یک سری وعده داده، باید منتظر بشینید. فکر نمیکنم وقتش تموم شده باشه هنوز

این طبیعیه که تغییر سیاست خارجی منجر به تغییر سیاست داخلی هم بشه. در همین دو سه رئیس جمهور اخیر هم اینو تجربه کردیم. منطقی هم هست. یقین میدونم که روحانی نمیخواد ایرانو تبدیل به لاس وگاس کنه، ولی خب از تغییرات مدیریتی مشخصه آدمهایی با نظر بازتر به میدان آمدند و به جای مدیران سر به مهر و اطلاعاتی احمدی نژاد، مدیرانی اومدند که خط ریش برمیدارند و از جناح میانه رو هستند.

به عبارت ساده تر شما اصلن نمیتونی جریانی که موسوی و کروبی و اصلاح طلبها هدایتش میکنند رو ربط بدی به خصلاص شدن از دست جمهوری اسلامی و برپایی یک نظام دموکراتیک در ایران. اینها همگی شاخ و برگها و شاخه های مختلف همین نظامی هستند داره باهاش مخالفت میشه.
حالا شما هر طوری شده میخوای از کم شدن قدرت باند خامنه ای و سپاه حرف بزنی و بگی نه خیر جنبش سبز از قدرت خامنه ای و سپاه کم کرد. در حالی که میدونیم کم نکرده. کوچکترین تغییری در رفتار این طیف دیده نمیشه به جز سیاست خارجی و بحران هسته ای که اون هم کوچکترین ربطی به جنبش سبز نداره و در نتیجه اعمال تحریمهای اقتصادی خیلی شدید بر منافع کلان همین بخش از حاکمیت بوده.

من سه باره تکرار میکنم که موسوی و جنبش سبز اصلی هدفشون تغییر نظام نیست و منم اینو قبول دارم. ولی من قبول ندارم که دعوای موسوی و خامنه ای زرگری باشه. تمام شواهدم خلاف اینو نشون میده. ولی خب تئوری توطئه کار خودشو میکنه:

بعد کدوم تئوری توطئه ؟ من دارم میگم تغییری به جز در سیاست خارجی ایجاد نشده. اسم این میشه تئوری توطئه چون بر خلاف نظر و استدلال شماست ؟!

تئوری توطئه میگه بطن جریانات با ظاهرشون تفاوت داره و هرچیزی که در ظاهر میبینید خالفش در اصل در جریانه و نباید به این شواهد استناد کنی. خب در حالیکه من میبینم موسوی و خامنه ای دارن تا پای از بین رفتن یکی دیگه با هم مبارزه میکنند، چرا باید تئوری توطئه ی تورو که میگی این دعواها زرگریه باور کنم؟

[Theodor Herzl]

یعنی جنبش سبز پیروز بشه، به همون میزان پیروزیش جبهه خامنه ای رو ضعیف کرده و این به نفعِ آزادیه و یه گام رو به جلو هست. این چیزیه که تو و میلاد ازش غافل هستید.

جبهه خمینی که ۱۰۰% بیشتر قاتل و جنایت کار هست! مشکل شما این هست که فکر میکنی‌ اصلاح طلب‌ها آدم‌های خوبی‌ هستند! خامنه‌ای جنایت کار درست ، ولی‌ زمانی‌ که طرف دیگر دعوا سر کار بوده است در عرض ۴ روز به اندازه چند برابر کّل دورهٔ خامنه‌ای تا کنون اینها آدم کشتند!

موسوی چه مجرم باشه چه بی گناه آمر اون قضایا نبوده

شما از کجا میدونی‌ نبوده؟ من اطلاعات ندارم که موسوی شخصا دستور قتل داده باشه ، ولی‌ اطلاعات بسیاری است که مجری بوده و در روند جنایت نقش داشته ، فقط اطلاع داشتن نیست ، دستور اصلی‌ هم خمینی داده ، اگه با این منطق شما پیش بریم لاجوردی هم مامور خمینی بده و آمر نبوده!

[undead_knight]

مصداق بارز گم کردن سوراخ دعا:اپوزیسیونی که آرزوش به جای اعدام خامنه ای،اعدام موسویه(اگر اعدام رو درست بدونیم) :))

[sonixax]

مصداق بارز گم کردن سوراخ دعا:اپوزیسیونی که آرزوش به جای اعدام خامنه،اعدام موسویه(اگر اعدام رو درست بدونیم) :))

ما که اینجا در مورد بدیهیات حرف نمیزنیم!

[undead_knight]

ما که اینجا در مورد بدیهیات حرف نمیزنیم!

نه گویا سر بدیهیات هم اختلافه:))

[sonixax]

نه گویا سر بدیهیات هم اختلافه:))

بستگی به خرد طرف مقابل داره

[Russell]

بعله خب موسوی دعوت به سکوت میکرد چون اهل همین نظامه. موسوی که مثل ما هدفش براندازی این گنداب نبود و نیست. ولی چه اشکالی پیش میاد اگر از این ظرفیت برای ضعیف تر کردن نظام استفاده کنیم ما؟ فکر میکنید تمام اونهایی که در خیابان ها بودند در سال 88، همه برانداز بودند؟ عده ی زیادیشون آدمهای حکومتی و فرزندانشون بودند دیگه. رفته رفته هم به جایی رسید که دیدید عکس نجس خامنه ای رو در روز روشن در خیابان انداختن زیر پا یا پرچم الله نشان رو آتش زدند. چنین چیزهایی از نظر شما پیشرفت و رو به جلو نیست؟ دفعه بعد اگر آشوب بشه این مرحله رو گذر کرده و به مراحل بعدی میرسه. این حداقلِِ فوائد جنبش 88 هست.

خب وقتی دعوت بی‌سابقه به تظاهرات هم کرد اهل همین نظام بود، تعداد جمعیتی هم که اومد تنها باید اونرو امیدوارتر می‌کرد به درخواست مطالبات تعریفی خودش (که حذف نظام نبود)، نه اینکه بگه برگردید.
خب چه شد؟ جز این حرکت به مرحله‌یِ بعدی خشنتر شدن تظاهرات (با توجه به سرکوب ج.ا بود؟). اینهم هر زمان بود اتفاق می‌افتاد. جنبش سبز باعث مشروعیت زدایی بیشتر از خامنه‌ای شد (که اونهم بیشتر اشتباه خامنه‌ای تا دستآورد استراتژیک و خردمندانه‌یِ جنبش) و نه این نتایجی که تو می‌گیری را نمی‌دهد کوروش جان. بنظر من از فواید رنگارنگی که جزو دستآورد‌هایِ جنبش سبز قطار می‌کنند بیشتر خودفریبی هست. ما در جایی هستیم که سرنوشت در نبرد مسلحانه مثل سوریه جلوی چشممون هست و می‌دانیم این‌ها چه جانورانی هستند و از طرف دیگر راهکاری برای مقابله نداریم یا حداقل اتحاد رو بین مخالفان نمی‌بینیم.
حقیقتش این هست که ما اصلا مهره‌ای دربازی نداریم و تنها داریم تظاهر می‌کنیم که اصلا اثری داریم و تازه درباره‌یِ اعتلاف کردن یا نکردن با موسوی بحث می‌کنیم.

[kourosh_bikhoda]

خب چه شد؟ جز این حرکت به مرحله‌یِ بعدی خشنتر شدن تظاهرات (با توجه به سرکوب ج.ا بود؟). اینهم هر زمان بود اتفاق می‌افتاد. جنبش سبز باعث مشروعیت زدایی بیشتر از خامنه‌ای شد (که اونهم بیشتر اشتباه خامنه‌ای تا دستآورد استراتژیک و خردمندانه‌یِ جنبش) و نه این نتایجی که تو می‌گیری را نمی‌دهد کوروش جان. بنظر من از فواید رنگارنگی که جزو دستآورد‌هایِ جنبش سبز قطار می‌کنند بیشتر خودفریبی هست. ما در جایی هستیم که سرنوشت در نبرد مسلحانه مثل سوریه جلوی چشممون هست و می‌دانیم این‌ها چه جانورانی هستند و از طرف دیگر راهکاری برای مقابله نداریم یا حداقل اتحاد رو بین مخالفان نمی‌بینیم.

به دلایل مشابه هست که من مخالف تغییر از درون به وسیله انقلاب، کودتا، یا موارد مشابه هستم. اگر یادتون باشه در گفتگو من مدافع نظر آرش بیخدا مبنی بر تغییر با حمله نیروی خارجی هستم که کمترین میزانِ تلفات مردمی و مسائل مربوط به جدایی و فدرالیسم و اینها را در بر داشته باشه. ولی اینها چه ارتباطی داره به اینکه در درون نظام عده ی زیادی ریزش کرده باشند و بریده باشند؟ شما منکر این وضعیت هستید؟

[Russell]

به دلایل مشابه هست که من مخالف تغییر از درون به وسیله انقلاب، کودتا، یا موارد مشابه هستم. اگر یادتون باشه در گفتگو من مدافع نظر آرش بیخدا مبنی بر تغییر با حمله نیروی خارجی هستم که کمترین میزانِ تلفات مردمی و مسائل مربوط به جدایی و فدرالیسم و اینها را در بر داشته باشه. ولی اینها چه ارتباطی داره به اینکه در درون نظام عده ی زیادی ریزش کرده باشند و بریده باشند؟ شما منکر این وضعیت هستید؟

با پوزش برای تاخیر.

آری بنظر من از ریزش‌ها آنچنان جدی نیست و اتحاد این‌ها دربرابر مخالفیم (که ما اپوزسیون تکه پاره شده باشیم) همچنان چندین برابر بیشتر هست. البته من الان دیگر مخالف حمله‌یِ نظامی هستم و البته اجتمال آنرا هم در حد صفر می‌بینم، ولی اگر بنا بر حمله‌یِ نظاکی هم باشد من نمی‌توانم ببینم چطور این اختلافات می‌تواند در آن سناریو راهگشا باشد.

من هم در زمان انتخابات 88 وقتی مناظره‌ها را دیدم و متوجه شدم دعوا اندکی بالاگرفته رفتم و رای دادم و الان هم مدافع دولت روحانی هستم بخاطر اینکه اوضاع اقتصادی مردم می‌تواند اندکی بهتر شود ولی با وجود همه‌یِ این‌ها من نه اختلافات داخل حکومت را چندان جدی می‌بینم (نبرد قدرت هم طبیعی‌ست) و نه قدرت و شانس موفقیتی برای جنبشی مردمی. حقیقت این‌ست که جنبش سبزی دیگر وجود ندارد، جنبش سبز باعث آبروریزی برای نظام شد و باعث شد مخالفان خامنه‌ای (و نه لزوما مخالفان اسلام‌سیاسی یا...) با هم بیرون بیآید و متوجه شوند واقعا تعدادشان زیاد است. ولی همین بود، من همچنان فکر می‌کنم با سعی و خطای کور و حتی بدون حافظه و درسآموزی از گذشته پیشرفتی در مبارزات حاصل شده و نه جنبش بعدی قرار است جهش خاصی پیدا کند و روی دست حکومت بلند شود و بتواند امتیاز درشتی بگیرد (حالا براندازی بماند) و نه هیچ چیز دیگر. من حقیقتا نمی‌دانم دوستان به چه‌چیز جز بخت و اقبال و شانس امید بسته‌اند؟!

[kourosh_bikhoda]

آری بنظر من از ریزش‌ها آنچنان جدی نیست و اتحاد این‌ها دربرابر مخالفیم (که ما اپوزسیون تکه پاره شده باشیم) همچنان چندین برابر بیشتر هست. البته من الان دیگر مخالف حمله‌یِ نظامی هستم و البته اجتمال آنرا هم در حد صفر می‌بینم، ولی اگر بنا بر حمله‌یِ نظاکی هم باشد من نمی‌توانم ببینم چطور این اختلافات می‌تواند در آن سناریو راهگشا باشد.

اتفاقن من برعکس شما ریزش ها رو خیلی بی سابقه و جدی میبینم. البته هیچ راهی برای اثباتش ندارم به جز تجربه شخصی. فکر میکنم اگر هرکسی یک تحقیق شخصی بکنه به نظر من برسه. یکی از کادری های یگان ما در سالگرد یکی از 22 های بهمن میگفت اینبار اگر بخواد خبری بشه، مطمئن باش مادر منم که 70 سالشه میاد توی خیابون چون فهمیده احمدی نژاد زندگیشو به گند کشیده. گفتم از کجا فهمیده که سال 88 نفهمیده بود؟ گفت وقتی میره سوپر مارکت خرید کنه تا مغز استخوانش این مساله رو درک میکنه.

ولی در مورد بخش دوم ایرادت راسل گرام که البته خیلی هم هوشمندانه ایراد گرفتی، باید گفت میزان جداشدگی و بریدگی نیروها در صورت وجود یک گزینه ی آلترناتیو، با وجود این ریزش ها بالاتر میره. اگر فردا حمله ای بخواد بشه، باید انتظار نافرمانی و لغو دستور رو از نظامیانِ بریده داشته باشیم.