واکنش مردم ایران و مقامات دولت ایران به پیام نوروزی پرزیدنت اوباما

[Dariush]

ما که از اولش هم منکر دست نداشتنش نبودیم! وقتی خودشون دارند میگند دست داشتیم ما چه کاره ایم ؟
قطعن کار مصدق! چرا که باعث و بانی کودتا و تمام داستانهای بعدش اعمال فراقانونی مصدق بوده. اگر مثل آدم بر علیه رژیم پهلوی شورش میکرد و حکومت را ساقط میکرد از نظر من کارش درست تر بود تا اینکه تحت قوانین حکومت بخواد کار فراقانونی انجام بده.

عجب! بعد دوستان ما را متهم به کینه‌ورزی نسبت به شاه می‌کنند. بانی کودتا هم مصدق بود؟

قانون مشروطه نه توسط رضاشاه بلکه توسط سران قاجار به باد فنا رفته بود که پیشتر این مساله رو در بحث مربوط به رضاشاه گفتم.
رضاشاه جسد مشروطه رو تحویل گرفت و یک مرده رو نمیشه دوباره کشت! همونجا هم به شما نشان دادم که نابود کردن مشروطه کوچکترین ربطی به رضاشاه نداره و شما نهایت نقدی که میتونید بهش بکنید اینه که چرا در جهت احیاء مشروطه تلاشی نکرد.
شما بلاخره باید یک جایی بتونید نشون بدید که رضاشاه مشروطه رو از بین برد یا نه ؟! البته به شرطی که بتونید نشون بدید قبل از رضاشاه مشروطه ای (به همون شکلی که میگید) بوده اصلن! وگرنه تا آخر پادشاهی ممد رضا و قبل از خمینی و دار و دسته اش قانون مشروطه بود.

در این مورد قبلا به اندازه‌ی کافی بحث شده میلاد..

حزب توده که فقط حزب سیاسی نبود ، سازمان نظامی داشت ، ترور نا فرجام شاه رو انجام داده بود ، شاید مثلا زن‌ها حجاب اجباری نداشتند و شراب و اینها آزاد بود ، ولی‌ در کرهٔ شمالی نیز شراب و حجاب آزاد است ، آیا همین ایران آخوندی را شما به کرهٔ شمالی ترجیح نمی‌دهید؟ خیلی‌ از اعضای سابق حزب توده مثل اسماعیل خوئی که ۱۰۰۰ برابر بیشتر از همه ما در بطن این حزب بوده و می‌داند میگفت که دیکتاتوری کمونیستی در ایران بیشتر از دیکتاتوری اسلامی کشته میداد!

تمسک به اسماعیلِ خوئی که چرند است. شرایطِ سیاسی و اجتماعیِ ایران و کره‌ی شمالی از زمین تا آسمان فرق می‌کند و تبدیل شدنِ ایران به کره‌ی شمالی پس از حزب توده پیش‌بینی‌است شبیه به تبدیل شدنِ ایران به افغانستانِ طالبانی پس از جمهوری اسلامی. به نظر من که شانسِ دموکرات‌تر شدنِ ایران پس از حزب توده بیشتر بود چرا که هر چه بود کمونیست‌های ایرانیِ آنزمان از این جانورهای اسلامی بس پیشروتر بودند و اهلِ فرهنگ و هنر و ادب بودند.

[undead_knight]

عجب! بعد دوستان ما را متهم به کینه‌ورزی نسبت به شاه می‌کنند. بانی کودتا هم مصدق بود؟
.

اصولا گویا از نظر دوستان "کننده" کم تقصیرترین شخص هست این وسط:))

[sonixax]

عجب! بعد دوستان ما را متهم به کینه‌ورزی نسبت به شاه می‌کنند. بانی کودتا هم مصدق بود؟

نه پدر من بود که با رفتارهای غیر قانونیش و سوق دادن مملکت به سمت ناکجا آباد باعثش شد!

اصولا گویا از نظر دوستان "کننده" کم تقصیرترین شخص هست این وسط:))

شما اول از همه برو ببین کی داشته غیر قانونی عمل میکرده بعد!
من قبلن هم گفتم اگر مصدق از اول میگفت گور پدر قانون و من شورشی هستم و میخوام شاه و نظام پادشاهی رو بر اندازی کنم خیلی هم کارش درست بود.
وقتی با قبول قوانین مملکت سمتی رو قبول کرده باید هم تحت اون قوانین بمونه وگرنه کار غیر قانونی کرده.
تازه اینها بماند که دوستان کم کم دارند از دوران مصدق سوئیس تحویل میدند :))
2x2=4

[undead_knight]

شما اول از همه برو ببین کی داشته غیر قانونی عمل میکرده بعد!
من قبلن هم گفتم اگر مصدق از اول میگفت گور پدر قانون و من شورشی هستم و میخوام شاه و نظام پادشاهی رو بر اندازی کنم خیلی هم کارش درست بود.
وقتی با قبول قوانین مملکت سمتی رو قبول کرده باید هم تحت اون قوانین بمونه وگرنه کار غیر قانونی کرده.
تازه اینها بماند که دوستان کم کم دارند از دوران مصدق سوئیس تحویل میدند :))
2x2=4

قانون"به تنهایی" که معیار درستی نیست،اصولا "مرجع" قانون گذار اهمیت داره و وقتی قانون گذاران مردم نباشند دیگه قانون چه اهمیتی داره؟!قانونی که یه اقلیت تائیدش بکنند به درد همون اقلیت میخوره!
اینی که محمدرضا برای بازگشت مجبور شد کودتا بکنه و مصدق وابسته به حمایت مردمی بود خیلی چیزها رو نشون میده(اصولا هم اختلاف بین پایگاه های مردمیش،چه توده ای ها، چه مذهبی ها و چه سایر گروه ها) باعث موفقیت کودتا بود.

جالب هم این هست که دوره کوتاه حکومت مصدق رو با دوره چندین ساله شاهنشاهی رضاشاه و محمدرضا مقایسه میکنید، مصدق "قطعا" اشتباهاتی داشته ولی قانون شکنی از کم اهمیت تریناش بوده،در اینجا اینکه قانون شکنی کرده نشون دهنده اشتباه بودن کارش نیست،باید به چیزهای دیگه ای متوسل بشید.

[Dariush]

نه پدر من بود که با رفتارهای غیر قانونیش و سوق دادن مملکت به سمت ناکجا آباد باعثش شد!

بی‌ربط است؛ کارِ مصدق در موردِ برگزاریِ رفراندوم را که قبلا به روشنی نشان دادیم نادرست نبوده چرا که تقلب گسترده در انتخابات ِ مجلس اظهر من الشمس بود. درخواست برای در دست گرفتن وزارت جنگ هم که باز غیرقانونی نبود. بعد هم در نهایت دیدیم چه کسی کشور را بر باد داد. ارتشِ شاه را هم دیدیم که چطور تمام قد رفت زیر خایه‌های خمینی!

شما اول از همه برو ببین کی داشته غیر قانونی عمل میکرده بعد! من قبلن هم گفتم اگر مصدق از اول میگفت گور پدر قانون و من شورشی هستم و میخوام شاه و نظام پادشاهی رو بر اندازی کنم خیلی هم کارش درست بود. وقتی با قبول قوانین مملکت سمتی رو قبول کرده باید هم تحت اون قوانین بمونه وگرنه کار غیر قانونی کرده. تازه اینها بماند که دوستان کم کم دارند از دوران مصدق سوئیس تحویل میدند :)) 2x2=4

این غیرقانونی غیرقانونی که همین طور تکرار می‌کنید را یکبار به ما نشان دهید که ببینیم چیست؟ بعد یک پرسش: شما که می‌گویید مشروطه و این چیزها کلا قبل از رضاشاه مرده بود و از بین رفته بود، پس قانون دیگر چیست؟

[sonixax]

بی‌ربط است؛ کارِ مصدق در موردِ برگزاریِ رفراندوم را که قبلا به روشنی نشان دادیم نادرست نبوده چرا که تقلب گسترده در انتخابات ِ مجلس اظهر من الشمس بود. درخواست برای در دست گرفتن وزارت جنگ هم که باز غیرقانونی نبود. بعد هم در نهایت دیدیم چه کسی کشور را بر باد داد. ارتشِ شاه را هم دیدیم که چطور تمام قد رفت زیر خایه‌های خمینی!

تقلب ؟ :))) جوک میگویید ؟ مصدق چون دید داره اکثرت رو از دست میده ننه من غریبم بازی در آورد. شرح کاملش رو میتونید در کتاب ایران بین دو انقلاب یراوند آبراهامیان بخونید.
پس با استناد به این استدلال شما اگر گناه به باد دان مملکت بر گردن شاه باشد پس گناه به گند کشیده شدن کشور و کوتای 28 مرداد و تمام بلایای بعدش بر گردن مصدق است دیگر :))

این غیرقانونی غیرقانونی که همین طور تکرار می‌کنید را یکبار به ما نشان دهید که ببینیم چیست؟ بعد یک پرسش: شما که می‌گویید مشروطه و این چیزها کلا قبل از رضاشاه مرده بود و از بین رفته بود، پس قانون دیگر چیست؟

این را پیشتر هم گفته بودم ولی از آنجایی که یک وقتهایی که به صرف نیست حافظه شما نشتی پیدا میکند دوباره میگویم :

انجمن پژوهشی ایرانشهر دکتر مظفر بقایی: رفراندوم مصدق غیر قانونی بود

عزل مصدق از نگاه عباس میلانی:قانونی یا غیرقانونی | DIROOZ2EMROOZ ایران در گذار تاریخ

۱۷ امرداد ۱۳۳۲
ابوالحسن حائری‌زاده نامه‌ای به دبیرکل سازمان ملل متحد نوشت و در آن از سازمان ملل درخواست کمک برای نجات ایران کرد.
“.. محمد مصدق که به موجب رأی مجلس شورای ملی ایران به نخست‌وزیری انتخاب شده بود در تاریخ ۱۷ خردادماه ۱۳۳۲ طبق اختیاری که در قانون اساسی ایران به مجلس داده شده به اتهام ایراد شکنجه و آزار بدنی زندانیان و پایمال ساختن اعلامیهٔ حقوق بشر مورد استیضاح قرار گرفته و برای جوابگویی به مجلس خوانده شد ولی نامبرده چون احساس نمود که در مجلس شورای ملی فاقد اکثریّت است، برخلاف قانون اساسی ایران از حضور در مجلس استنکاف و اعلام داشت که پارلمان را منحل خواهد نمود و برای اجرای مقصود خود و جلوگیری از قیام ملت، مخالفان سیاسی خود را دستگیر و زندانی نمود و مطبوعات آزاد را توقیف و مدیران آنها را تبعید ساخت
و، در حالی که هیچگونه آزادی عقیده و عمل برای هیچکس وجود نداشت، در سایهٔ قدرت حکومت پلیسی و نظامی، با کمک حزب کمونیست (توده) و تمام وسائل دولتی، به مفتضح‌ترین صورتی اقدام به رفراندم عجیبی نموده و کیسه‌های رأی را مانند کشورهای دیکتاتوری دیگر به نفع خود پرساخت و اکنون قصد دارد به اتکای این عمل خلاف قانون اساسی ایران یک رژیم خشن دیکتاتوری کمونیستی را بر ملت وطن‌پرست ایران مسلط سازد…”

دکتر عباس میلانی: این را به صورت قاطع مى توانم بگویم- كه من نامه اى پیدا كرده ام از خود مصدق خطاب به شاه. در واقع نه به صورت مستقیم خطاب به شاه بلكه خطاب به هژیر- رئیس دربار- نوشته است. اما مخاطبش شاه بوده است. وقتى كه اینها در دربار تحصن مى كنند، بعد از آن تحصن، مصدق نامه اى به شاه مى نویسد و مى گوید كه الان مملكت در دوران فترت است و مجلس فعال نیست، شما این حق را دارید كه نخست وزیر را منصوب كنید. چرا نخست وزیر خدمت كار منصوب نمى كنید؟یعنى خود مصدق به تصریح آن نامه، این حق را مى پذیرد./// مى پذیرد كه شاه حق عزل و نصب را در دوران فترت دارد، در دورانى كه مجلس وجود ندارد.

این هم استدلال آقای زیباکلام :
آیا دولت دكتر مصدق در فاصله 25 تا 28 مرداد، قانونی بود یا غیر قانونی؟

پس نه تنها عزل مصدق از طرف شاه کاملن قانونی بوده بلکه اعمال مصدق در برپایی رفراندوم و برپایی حکومت نظامی و ... غیر قانونی بوده.

سوای اینها مگر شما مدعی نیستید که مشروطه به دست رضاشاه از بین رفته بوده ؟ پس این همه زور زدن برای اینکه رفتار مصدق رو قانونی نشون بدید برای چیه ؟
اگر مشروطه بوده که کلن ادعای شما مبنی بر از بین رفتش توسط رضاشاه کشک است!
اگر نبوده (که من هم میگم نبوده) به این معنی نیست که کلن مملکت بی قانون بوده که! تازه اون هم قوانینی که خود مصدق قبولشون داشته .

[Theodor Herzl]

تمسک به اسماعیلِ خوئی که چرند است. شرایطِ سیاسی و اجتماعیِ ایران و کره‌ی شمالی از زمین تا آسمان فرق می‌کند و تبدیل شدنِ ایران به کره‌ی شمالی پس از حزب توده پیش‌بینی‌است شبیه به تبدیل شدنِ ایران به افغانستانِ طالبانی پس از جمهوری اسلامی. به نظر من که شانسِ دموکرات‌تر شدنِ ایران پس از حزب توده بیشتر بود چرا که هر چه بود کمونیست‌های ایرانیِ آنزمان از این جانورهای اسلامی بس پیشروتر بودند و اهلِ فرهنگ و هنر و ادب بودند.

خود کهنه کار حزب توده می‌گوید ایران مثل پل پوت میشد شما میگویی نه غیر این هست؟ خامنه‌ای هم ستار مینواخت و شعر می‌خوند! اینها دلیلی‌ بر دمکرات بودن که نمی‌شود!

[undead_knight]

خود کهنه کار حزب توده می‌گوید ایران مثل پل پوت میشد شما میگویی نه غیر این هست؟ خامنه‌ای هم ستار مینواخت و شعر می‌خوند! اینها دلیلی‌ بر دمکرات بودن که نمی‌شود!

وقتی به شما یادآوری میکنند که این توسل به مرجعیت هست چرا روش اصرار میکنی؟!شاید چون سفسطه هست استدلال خوبیه؟!:))

[Theodor Herzl]

وقتی به شما یادآوری میکنند که این توسل به مرجعیت هست چرا روش اصرار میکنی؟!شاید چون سفسطه هست استدلال خوبیه؟!:))

توسل به مرجعیت زمانی‌ هست که بگوییم چون این شخص این حرف را زده پس درست است! ما که حکومت حزب توده نمونه نداریم که از روی آن‌ مثال بزنیم ، بحث احتمال می‌کنیم! بر اساس شواهد و قرائن موجود من احتمال میدهم که حکومت حزب توده‌ای از آخوند‌ها نیز بد تر میشد! منظورم حکومت چپ در ایران نیست چون من خودم چپی هستم، چون یک گروهی مثل چریک‌های فدائی خلق خیلی‌ با توده تفاوت دارند!

[Dariush]

توسل به مرجعیت زمانی‌ هست که بگوییم چون این شخص این حرف را زده پس درست است! ما که حکومت حزب توده نمونه نداریم که از روی آن‌ مثال بزنیم ، بحث احتمال می‌کنیم! بر اساس شواهد و قرائن موجود من احتمال میدهم که حکومت حزب توده‌ای از آخوند‌ها نیز بد تر میشد! منظورم حکومت چپ در ایران نیست چون من خودم چپی هستم، چون یک گروهی مثل چریک‌های فدائی خلق خیلی‌ با توده تفاوت دارند!

استادِ تغییر موضع هم که شده‌اید! اگر از اول حرفتان همین بود چرا این همه از خوئی مایه می‌گذاشتید.
من هم احتمالِ شما را دقیقا معکوس می‌بینم، خب الان که چه؟ چه چیز باعث می‌شود که حرفِ شما از حرفِ من درست‌تر شود؟ این احتمالی که شما می‌دهید یعنی عمل شاه برای قلع و قمع کردنِ توده‌ای‌ها را توجیه می‌کند؟