روز جهانی زن در ایران

[undead_knight]

خب آری این نابرابری به زیان مردانه دیگر! مرد کارگر, مرد عمله, مرد حفّار.

چرا نگاه آماریک نداری؟ چند درسد مردان از این «بهره‌وریِ مردانه» برخوردارند, چند درسد زنان؟ کدام دسته در چهره‌یِ کلان زندگی آسوده‌تری دارند؟ مرد یا زن؟

اتفاقا این هم در مخالفت با مرد سالاری نیست،در نژادگرایی یا مردسالاری همه گروه مورد حمایت به یک اندازه "سود" نمی برند یا حتی "زیان" هم میبینند.
ببینم در نژادگرایی یا مردسالاری حرفی از "آسودگی" زده میشه که تو میخوای با پیش کشیدن چنین چیزی،وجودشون رو رد بکنی؟!

نگاه آماری ندارم چون خیلی وقت ها "شمار" مهم نیست،نمونه رئیس جمهور شدن در ایران،چند نفر از مردها از "مزیت مردی" میتونند استفاده کنند و رئیس جمهور بشند؟با این حال رئیس جمهوری پست "بی اهمیتی" نیست و اینکه فقط یک مرد در یک دوره 4 ساله کنترلش میکنه اهمیت تبعیض جنسیتی رو در این مورد کم نمیکنه.

این لغزش دوم توئه میاندیشی قدرت میشود برتری. تراکتور هم قدرت بالایی دارد, ولی آیا از هومن برتره؟ نه!
در این انجمن برخی گرداننده بودند و قدرت بیشتری داشتند, ولی آیا برتر هم بودند؟ باز هم نه, دیدیم که
این اندازه کار سخت و فرسایشیکی بود که همگی خود اشان را بازنشاندند و گفتند ما این "قدرت" را نمیخواهیم.

چیزیکه تو نمیتوانی ببینی اینه که توان گردانندگی (در دست داشتن نهادهای گوناگون) در نما به مردان توان بالاتری میدهد,
ولی این توان بالاتر خود به خود به زندگی بهتر یا بهره‌مندی بیشتر نمی‌ترزباند, بساکه بوارونه, خویشکاری بیشتری بر
دوش مردان میگذارد که اگر میتوانستند مانند گردانندگان همین انجمن, این بار را از دوش اشان با شادی هر چه بیشتر
برمیداشتند, ولی نمیتوانند: مردی که کار نکند, مردی که گردانندگی و رهبری نکند ایراخته به مرگ و نابودی و Ω گشتن است.

پارسیگر

Equivocation - WiKi

A feather is light.What is light cannot be dark.Therefore, a feather cannot be dark.

Definition of power

pow·er
[ pówr ]

• capacity to do something: the ability, strength, and capacity to do something انسان
• strength: physical force or strength تراکتور!
• control and influence: control and influence over other people and their actions نهادهای قدرت

قدرت بدون استثنا برتری هست، ولی قدرت "فیزیکی" بدون استثنا برتری نیست.قدرت میتونه به شکل دانش، نهاد های نظامی، هوش و... باشه ولی همه اینها اشکالی از قدرت هست.
بله قدرت به همراه خودش مسئولیت میاره،ولی شخصی که قدرت داره نباید به خاطر مسئولیتش "منت" بزاره چون میتونه هر موقع که اراده بکنه دست از قدرت بکشه.

در ستیز با نژادگرایی یا مردسالاری هم مسئله این نیست که گروه حاکم "قدرت" نداشته باشند بلکه هدف اینه که در این قدرت با دیگران سهیم بشه و دیگران رو به محدوده قدرت راه بده!
آیا کسی که تحت فشاره و "لذت"ی از قدرت نمیبره در برابر سهیم شدن قدرت مقاومت میکنه!؟آیا شما یک وضعیت ناخوشایند مطلق رو بدون دلیل تقسیم نمیکنید!؟
این مثل دیکتاتوری هست که از قدرت دست نمیکشه چون نمیخواد فشارش روی دوش مردم سنگینی بکنه!

مهربد جان این چیزهایی که میگی رد کننده نژادگرایی یا مردسالاری نیست،توصیه میکنم به لینک ها نگاهی بندازی و اگر میبینی "واقعیات" با "تعاریف" ارائه شده ناهمخونی دارند،ایراداتت رو بیان کنی،نه مسائلی رو ابراز کنی که تعاریف اونها رو پوشش میده و طبعتا ردی بر وجود نابرابری سیستماتیک نیست.


+داستایوفسکی میگه"قدرت به کسانی داده میشه که جرات میکنند که خودشون رو خم کنند تا برش دارند" فکر میکنم معنای استعاریش روشن باشه:))

[Mehrbod]

[undead_knight]

خب اگر خودت هم میپذیری که بیشینه‌یِ مردان (٩٠% به بالا) از این سامانه دارند زیان
میبرند (آنهم بیشتر از زنان), خب این را دیگر باید یک چیز بهتر نامید ,نه مرد‌سالاری.

من پیش‌مینهم این را آلفاسالاری بنامیم, زیرا مردسالاری در یاد مردم چیزی مانند اینکه همه‌یِ مردان زورمند و توانمند و همه‌کاره هستند را
میاورد, هنگامیکه ما بدرستی و آماروار نمایانده‌ایم یک زن میانگین, از یک مرد در همین ایران توان (= ability to influence others) بیشتری دارد.

پارسیگر

تحریف حرف من در روز روشن!؟بیشینه مردان؟!مهربد امانت دار حرف باش
شما فعلا مثال بولدوزر و انسان رو ردیابید که توان فیزیکی رو قدرت دیدید و توان هوش انسان رو قدرت ندیدید!
آمار وار در همین ایران اکثر نهاد های قدرت در دست مردان هست،قوانین هم به نفع مردان تنظیم شده:))

مثلا باید آه و ناله های دوستان رو باور کنیم که نهاد های حکومتی و نظامی و پلیسی که به تنهایی برای سرکوب جامعه مردان!(چه برسه به زنان) هم بس هستند پشمکند،این نهادها تماما در انحصار مردان هستند و قدرتشون هم متعلق به مرد هاست.

در هر حال در جامعه مردسالار زن ها رو به نهادهای قدرت راه نمیدن یا نهاد های قدرت تبعیض سیستماتیک بر علیهشون اعمال میکنند.

[Mehrbod]

تحریف حرف من در روز روشن!؟بیشینه مردان؟!مهربد امانت دار حرف باش
شما فعلا مثال بولدوزر و انسان رو ردیابید که توان فیزیکی رو قدرت دیدید و توان هوش انسان رو قدرت ندیدید!
آمار وار در همین ایران اکثر نهاد های قدرت در دست مردان هست،قوانین هم به نفع مردان تنظیم شده:))

مثلا باید آه و ناله های دوستان رو باور کنیم که نهاد های حکومتی و نظامی و پلیسی که به تنهایی برای سرکوب جامعه مردان!(چه برسه به زنان) هم بس هستند پشمکند،این نهادها تماما در انحصار مردان هستند و قدرتشون هم متعلق به مرد هاست.

در هر حال در جامعه مردسالار زن ها رو به نهادهای قدرت راه نمیدن یا نهاد های قدرت تبعیض سیستماتیک بر علیهشون اعمال میکنند.

من نگرفتم, به این پرسش‌ها آری,نه بپاسخ ببینیم چه میگویی:

١- میانگین, آیا یک زن توان (نه زور) بیشتری از یک مرد برای کنترل سرنوشت خود و دیگران دارد یا نه؟

٢- آیا بیشینه‌یِ کارهای سخت و پُرگاه مرگ‌آور بر دوش مردان است؟

٣- شمار خودکشی میان مردان بیشتر است؟

٤- پوشش مردان ١٠٠% آزاد است؟

٥- آیا مردان کمتر از زنان سرکوب فیزیکی میشوند؟ (کتک در آموزش و پرورش, خانواده; ٢ سال سربازی, etc.)

٦...

[undead_knight]

من نگرفتم, به این پرسش‌ها آری,نه بپاسخ ببینیم چه میگویی:

١- میانگین, آیا یک زن توان (نه زور) بیشتری از یک مرد برای کنترل سرنوشت خود و دیگران دارد یا نه؟

٢- آیا بیشینه‌یِ کارهای سخت و پُرگاه مرگ‌آور بر دوش مردان است؟

٣- شمار خودکشی میان مردان بیشتر است؟

٤- پوشش مردان ١٠٠% آزاد است؟

٥- آیا مردان کمتر از زنان سرکوب فیزیکی میشوند؟ (کتک در آموزش و پرورش, خانواده; ٢ سال سربازی, etc.)

٦...

1-خیر،محدودیت های قانون و جامعه روش بیشتره،در مردها حداکثر چیزی که معمولا تحمیل میشه همین "سربازی" هست.قوانین عقب مونده حضانت پدر و حقش روی دختر و کنترل های شوهر که در قانون پیش بینی شده.این هایی هم که به خاطر مهریه زندان میرن از نظر من یا خیلی شریف هستن یا ناآگاه!چون به راحتی با توسل به همین قانونی و کمی کارهای غیراخلاقی(که پتانسیلش در جامعه ما شدیدا هست!) میشه زن رو وادار به بخشیدن مهریه کرد.

2-آره.ولی امروزه درصد کمی از مردان این شغل ها رو به عهده دارند.

3-خودکشی به خاطر چی؟هرچند آمار خودکشی ها موفق زنان در ایران داره به مردان میرسهو خودکشی های ناموفقشون هم خیلی از مردان بیشتره.
آمار خودکشی درتهران و علل آن

4-صدرصد؟!کدوم آزادی ای مطلق بوده که این باشه!؟ولی اینکه در "قانون" آزادی پوشش زنان بیشتر از مردان محدود شده شدکی نیست. در جامعه هم به جز چند شهر بزرگ عملا نرم های اجتماعی و قانون همراستا هستند(هرچند مثلا توی "ا وویس فور من" طرف بی شرمانه با یه عکس میخواد وضعیت کل زنان ایران رو مثل بدحجاب ترین زنان تهرانی نشون بده)

5-سرکوب فقط سرکوب فیزیکی نیست،و خیلی وقت ها هم ترس از سرکوب فیزیکی دست کمی از سرکوب فیزیکی نداره(نمونش همین حضور پلیس ضد شورش قبل از اعتراضات در سال 88) وقتی ابزار سرکوب نهادینه بشه نیاز به اعمال سرکوب کمتر میشه و افراد سعی میکنند از خطکشی عبور نکنند،بنابراین در این موارد باید سرکوب های "بالقوه" رو هم در نظر گرفت.


مهربد جان به ای نقضیه سیستماتیک بودن ماجرا توجه نمیکنی ،بزار با مثال دین برم جلو شاید مسئله روشن شد.
ما به عنوان خدا ناباور نمیتونیم وارد هیچ نهاد دولتی یا حکومتی ای نظامی بشیم اگر بخوایم باورهامون رو "آشکار" کنیم.(اینجا تمامی تبعیض های دیگه علیهمون رو نادیده میگیرم)
بنابراین درسته که مثلا رئیس جمهور شدن فقط یک نفر رو به قدرت میرسونه،یا نماینده مجلس شدن چند صد نفر رو و...ولی نهادی که قدرت رو داره تاثیرات خیلی زیادی داره و با بستن "یک جایگاه" عملا امکان تصاحب قدرت قابل توجهی رو از خداناباوران "دریغ" میکنند،حالا فکر کن در نهادهای نظامی و... هم این وضع برقراره و یا حتی نهاد های اقتصادی.چقدر قدرت احتمالی از خداناباوران دریغ میشه!؟
حالا به جامعه نگاه کن و ببین چقدر خداناباور بودن ممکنه در شرایط اجتماعیت تاثیر منفی بزاره،حتی جاهایی که تحت تسلط حکومت نیست،اینکه مثلا طرف به تو یه جایگاه شغلی رو نده چون خداناباوری.

مسئله زنان این هست که یک خداناباور میتونه باورش رو پنهان بکنه و از تمامی این تبعات در امان بمونه،درسته همچنان تبعیض وجود داره ولی میشه اثرات رو کاهش داد،ولی این تکنیک در مورد نژاد یا جنسیت تقریبا غیر ممکنه.

[Mehrbod]