خرد، زنـده ی جــاودانی شنـــاس
خرد، مايــه ی زنــدگانی شنـــاس
چنان دان، هر آنكـس كه دارد خرد
بــه دانــش روان را هــمی پــرورد
Angela (02-14-2014),kourosh_bikhoda (02-13-2014),sonixax (02-13-2014),undead_knight (02-13-2014),viviyan (02-13-2014)
مغز ما به شدت وابسته به تجربههای فرهنگی هستند، من منکر زیباییهایی که در یک بستر فرهنگی شکل میگیرند نیستم. ولی چنانکه اشاره شد برای اصل زیبایی معیارهای مشخصی وجود دارد: ژنتیک. شما دختری با سینههای flat یا باسنی مسطح را زیبا نمیبینید، هورمونهای جنسی زنانه روی رانها، کپل و سینهها توزیع چربی میکند و برای شما نمود زیبایی به نظر میرسد! میزان هورمونهای جنسی روی زیبایی افراد عملکرد مستقیم دارند. اکنون شما به فرض مثل دامن صورتی گلدار را زیباتر از شلوار جین میبینید و در منزل دامن گلدار به تن میکنید، بله "نسبی" است و برآمده از تجربههای "فرهنگی" و ممهاست که شامل جامعه، تربیت خانواده و دیدههای شخصی افراد میشود. (من هم به نسبی بودن زیبایی اشاره کردم ولی کُنه زیبایی را انکار نکردم) بر این اساس سطح فرهنگی زیبایی "نسبی" به نظر میرسد نه اصالت آن!
sonixax (02-15-2014),undead_knight (02-13-2014),مزدك بامداد (02-13-2014)
Subjectivity - WiKi
ببین منظور من از نسبی بودن زیبایی اشاره"ذهنی" بودنش هست،به این دقت کن.
رابطه گرما و دما،مثل رابطه زیبایی و بعضی معیارهاشه.من تاثیر ژن ها روی ادراک ما از زیبایی رو انکار نمیکنم!
مثلا تناسب چیزی هست که ذهنی نیست ولی اینکه ما تناسب رو زیبا میبینیم تا حدی ذهنی و تماما نسبی هست.
دما هم چیزی هست که ذهنی نیست ولی اینکه مثلا 100 درجه رو ما داغ میبینیم تا حدی ذهنی(البته کمتر از زیبایی) و تماما نسبیه.
حالا مشکل اصلی من هم با حرف امیر سر اینه که میاد خط کش ایدولوژیک برای زیبایی میزاره و میگه سلیقه متفاوت "نامعتبر" هست،این از دید من پذیرفتنی نیست.
نمیشه گفت حس گرمای کسی "نامعتبره" در صورتی که ادراک گرما و سرما با وجود اینکه در بین انسان ها مشترک تر هستند تا معیارهای زیبایی.
To ravage, to slaughter, to usurp under false titles, they call empire; and where they make a desert, they call it peace
Tacitus-
بله متوجه بودم، زیبایی مفهوم فیزیکی و عینی نیست، برداشت «انتزاعی» افراد از زیستبوم ایشان است. ولی مشکل شما اینجاست:
ذهنی بودن برابر با نسبی بودن نیست!
تناسب نشانهی عملکرد هماهنگ و ژنهای سالم است، بیجهت نیست که مغز ما به تناسب گرایش دارد! شما تناسب را زیبا میبینید، من زیبا میبینم، خواجه حافظ شیرازی هم زیبا میبیند. زیبایی را ذهن آدم پردازش میکند. اینکه من دستم به قابلمهی داغ میخورد و دستم را میکشم فقط به نظر من داغ نیامده، ذهن شما و خواجه هم قابلمهی داغ را داغ تصور میکند!
شما گفتید تصویر اولی کاملا طبیعی به نظر میرسد خب ایشان هم بیتعارف گفتند نظر شما نامعتبر است! ولی انتخاب شما مبنی بر زیباتر بودن موهای مشکی به موهای بلوند کاملا سلیقهایست.
sonixax (02-15-2014)
اشتباه اطلاع دارید زیرا در سیستم تکهمسری سرمایهگذاری والدی مرد بالا میرود و رقابت جنسی میان زنان تشدید میشود(منبع)، خصوصا اگر شرایط محیطی باقی ماندن پدر را برای بقای اصلح مادر/فرزند ضروری بکند. محیطی که ما از آن صحبت میکنیم برای اجداد ما بسیار سخت بوده و آمار مرگ و میر مردان در شکار و ... بیش از مرگ و میر زنان بر سر زا بوده، اینست که عدهی مردان ِ بالغ بسیار بسیار کمتر از زنان بالغ میشده و مردان میتوانستند اقدام به انتخاب مستقیم متقابل بکنند. این با کشف کشاورزی و فراوانی بیشتر غذا و پائینتر آمدن مرگ و میر مردان متوقف شده، اما امروز اسناد و مدارک آنتروپولوژیک متعددی پیدا کردهایم که نشان میدهد عدهی بسیار زیادی از زنان تا پایان عمر باکره میماندهاند و به خدمت «خدایان» فرستاده میشدهاند و ... فرهنگ راهبگان باکره نیز از همین زنان مازاد پدید آمده. نمونههای امروزی هم از زندگی مشابه آن دوران داریم(یکی از همان کتبی که معرفی کردم). برای مطالعهی بیشتر، این جمله را سرچ بکنید : female female competition
شما احتمالا بدلیل تنگ آمدن قافیه، میخواهید نقش نر انسان در فرگشت را به «اهدا کنندهی اسپرم» تقلیل بدهید که میکرده و میرفته، در حالی که مردان باید نقش فراهمآورنده را هم برای زن و فرزندش ایفا میکردهاند و فاکتورهای دیگری در کنار «پخش حداکثری اسپرم» ملاک بوده. زن در شرایطی که نمیتواند بدون باقی ماندن مرد بچهها را بزرگ بکند و به یاری او در این مسیر نیاز دارد، دسترسی به سکس خود را محدود به مردانی میکند که پتانسیل باقی ماندن پس از حاملگی را نشان میدهند، یعنی از انتخاب جنسی خود برای تثبیت تکهمسری بهره میبرد. تک همسری هم باعث پدید آمدن برابری نسبی میان سرمایهگذاری والدی میشود که خود به افزایش انتخاب مستقیم مردان میانجامد.
استراتژی دوگانه «بتا خرج میکنه، آلف کس» هم در جایی مفید میشود که باقی ماندن مرد ضروریست:
The study found that superb starling females (Lamprotornis superbus) cheat on their mates for a variety of reasons. Some females mate with subordinate males from within their social group when they need help to raise their chicks. (Superb starlings are cooperative breeders, meaning breeding pairs get help in raising chicks from other family group members.) This additional male then also acquires food and tends to the nestlings, which increases the chicks' survival rates.
اینهم باز مربوط میشود به اینکه پیرو کدام تئوری موجود پیرامون انتخاب جنسی هستید، فیشر معتقد بود که انتخاب جنسی کاملا رندم و بینظم است اما اکنون نگرهای همچون «فرضیهی پسر سکسی» مطرح شده که برطبق آن انتخاب جنسی میتواند برای یک ویژگی ِ به خصوص که کارکرد مفیدی دارد رخ میدهد و در واقع نوعی ارتباط غیرمستقیم با انتخاب طبیعی دارد، چنانکه اگر رنگ پوست روشنتر به بقای اصلح شما کمک میکند، طی چند نسل مادهها(و بطور غیرمستقیم نرها)، برای رنگ روشنتر دست به انتخاب جنسی میزنند. خلاصه که چون کارکرد مبتنی بر انتخاب طبیعی یافت شده، الزاما به معنی فقدان کارکرد انتخاب جنسی نیست. تنوع رنگ مو و چشم در زنان بسیار بیشتر از مردان است، و مقاومت در برابر اشعهی ماورای بنفش آنرا پاسخ نمیدهد.
این متلک «زن باستانی» و ... هم مهملبافی و ترول است و به «استدلال» آفرینشگرایان میماند که «مگر شما آنجا بودید» و با اسناد کنونی نمیتوان به نحوی دانشیک پیرامون ِ نحوهی تولید مثل انسان در ادواری که گذشته اطلاع دقیقی داشته باشیم. علم مطالعه و برسی «مدارک موجود» و پردازش نزدیکترین فرضیه قابل قبول بر مبنی آنهاست. انسان امروزی هم بخش بسیاری بزرگی از داشتههای خود را از انسان دیروزی دارد و برای درک بسیاری رفتارهای کنونی ما شناخت و ریشهیابی آنچه میتوانسته در شکل گیری آن نقش داشته باشد ضروریست. پاسخ راحتطلبانهی «خیلی پیچده است» و «فرهنگ است» و .. هم اینجا کاربردی ندارد، خاصه آنکه ما هر روز به کشف ساز و کار موضوعات مورد بحث نزدیکتر میشویم.
زنده باد زندگی!
من هم نگفتم ذهنی بودن مساوی نسبی بودنه! گفتم اینجا به هم ربط دارند چون مفهوم مورد نظر هم نسبی هست و هم تا حدی ذهنی.
سرما و گرما هم همونطور که اشاره کردم کمتر از زیبایی "ذهنی" هستند ولی همچنان "نسبی"هستند.
وقتی میگیم چیزی نسبی هست یعنی:Relativism (Stanford Encyclopedia of Philosophy)Relativism is not a single doctrine but a family of views whose commontheme is that some central aspect of experience, thought, evaluation,or even reality is somehow relative to something else
زیبا دیدن "تناسب" هم همونطور که گفتم تا حدی ذهنی(چون تناسب بیولوژیک به پای تناسب ایده آل ما نمیرسه) و تماما نسبیه.
تناسب بیولوژیک یک "قانون" سلامتی ژنتیک نیست،بله در مورد گونه ما "تا حدی" نشونه سلامتی هست ولی باید دقت کرد تناسب اندام ها نشونه بهتری برای سلامتی هست یا تناسب چهره(یعنی اهمیت تناسب چهره از دید بیولوژیک کمتر از تناسب بدن هست)
اگر به تعریف ارزش نسبی دقت کرده باشه یکی از ویژگی هاش اینه که ما نمیتونیم بگیم دیدگاه دیگران در اون مورد "نامعتبر" هست،اوکی؟! :))
+ما داریم در مورد دو تا مرد اولی صحبت میکنیما،برای رفع سو تفاهم احتمالی.
To ravage, to slaughter, to usurp under false titles, they call empire; and where they make a desert, they call it peace
Tacitus-
شما هم دارید مثال نقض میآورید، ما گفتیم معیارهای جهانشمول برای زیبایی کشف و اثبات شده نگفتیم «تمام معیارهای زیباییشناختی جهانشمول و قطعی هستند». از جمله معیارهایی که کشف شده و ما بطور کمابیش قطعی میدانیم در زیبایی تاثیر مستقیم دارند:
Facial symmetry - WiKi
Waist–hip ratio - WiKi
Youth - WiKi
لیستی هم از چیزهایی که میتوانند به اندازهی موارد بالا عمومیت داشته باشند: Physical attractiveness - WiKi
اکنون باقی موارد، مثل اینکه آیا موی بلوند زیباتر است یا موی مشکی، چشم آبی قشنگتر است یا چشم سبز و ... میتوانند نسبی باشند، یا نباشند ما نمیدانیم. آنچه که میدانیم اینست که اکنون معیارهایی عینی داریم که از طریق آنها میتوانیم زیبایی را بسنجیم. من این جستار را گشودم تا نشان بدهم آندروژنی به تنهایی، یکی از مواردیست که بطور عمومی و قطعی باعث کاهش جذابیت میشود. دو مطالعهی علمی هم یکی برای زنان و یکی برای مردان در اینجا ارائه کردم که این گمانه را اثبات میکرد. باقی را هم کوشیدم، و خواهم کوشید که از طریق تصاویر و ... نشان بدهم که آندروژنی، در ظاهر و از آن هم مهمتر رفتار، چندشآور و مایهی بیزاریست.
زنده باد زندگی!
sonixax (02-15-2014)
خرد، زنـده ی جــاودانی شنـــاس
خرد، مايــه ی زنــدگانی شنـــاس
چنان دان، هر آنكـس كه دارد خرد
بــه دانــش روان را هــمی پــرورد
امیر گرامی من یک مشکلی با مطلق بودن زیبایی دارم اونم اینه که چطور سنجه ای که مطلق هست، در گذر زمان دچار تغییر میشه و مثلن زنان حرمسرای 200 سال پیش الان عکسشون رو برای کاغذ توالت هم استفاده نمیکنند؟ آیا این رد نظریه شما نیست؟
یک چیز دیگه که بیشتر تجربه شخصی هست اینه که یکی از دوست دخترهای سابق من زشت بود. خیلی نه ولی زشت بود. فقط با آرایش خوب میشد. ولی من نمیدونم چرا جذبش میشدم و خیلی احساس سکسی شدیدی باهاش داشتم و بهترین تجربیات سکسیم رو باهاش داشتم. حتا این رو در زمانی که داشتم سعی میکردم مخش رو بزنم میدونستم، یعنی آگاه بودم که خیلی به این دختر گرایش دارم ولی در عین حال بهش میگفتم تو یکی از زشت ترین دخترهای دور و بر من هستی!
چو بخت عرب بر عجم چیره گشت --- هـمـه روز ایـرانیـان تـیـره گـشـت
جهـان را دگـرگونه شـد رسم و راه --- تـو گـویـی نتـابـد دگـر مـهر و مـاه
ز مـی نشئه و نغمه از چـنگ رفـت --- ز گل عطر و معنی ز فرهنگ رفت
ادب خــوار شــد، هـنـر شـد وبــال --- بـه بستـنـد انـدیشـه را پـر و بــال
«توصیف فردوسی بزرگ از تازش اسلام به ایران»
خردگرایی و ایمان ستیزی
sonixax (02-15-2014),undead_knight (02-13-2014),viviyan (02-13-2014)
هماکنون 1 کاربر سرگرم دیدن این جُستار است. (0 کاربر و 1 مهمان)