آشنایی‌ با صهیونیسم و کشور اسرائیل

[undead_knight]

خیر! امکان لجستیکی ۳۰ آدم ربایی نیست ، بسیار راحت تر است اینکه یک گلوله به مغز یکی‌ بزنید تا اینکه یک جوری او را از کشور خارج کنید که دولت محلی متوجه نشود ، در ضمن به غیر از آیشمن کسی‌ در اسرائیل اعدام نشده است ، اگر اینها را اسرائیل برای محاکمه‌ می‌‌آورد فوقش حبس می‌گرفتند یه ۲۰-۳۰ سالی‌ زندان بودند با دزدیدن سرباز بعدی در یک معامله آزاد می‌شدند. اگر هم الان می‌خواهید بگویید که جواب تروریسم را نمی‌شود اینگونه داد ، please save it! کار اسرائیل از این حرف‌ها گذشته است ، جنگ برای بقا هست و کسی‌ که تروریست است باید کشته بشود ، وگرنه باز یک سرباز دزدیده میشود و اسرائیل مجبور میشود آنها را آزاد کند. در ضمن در مورد این عملیات " خشم خدا" نیز چون در آلمان اتفاق افتاده بود ، تاثیر احساسی‌ خیلی‌ بدی باز روی اسرائیل گذشته بود ، وگرنه PLO هر روز از این جنایت‌ها میکرد ، اسرائیل نمی‌رود همه آنها را ترور کند که! ولی‌ در این یک مورد خاص جوابی محکم لازم بود

ببین حتی اگر طرفدار کشتار و اعدام اینها هم باشیم باز هم مسئله دادگاه یک چیز دیگست،دادگاه جایی هست که ما میتونیم بفهمیم کی مستحق چه مجازاتیه،نمیشه مطمئن بود همه این تروریست ها به یک اندازه مجرم بودند.اینکه یک حکومت فقط با شهروندان خودش مدنی و مدرن! رفتار بکنه که هنر نیست.
یا مثلا در مورد حزب الله"چون حزب الله یک ارتش کلاسیک نیست،معمولا اسرائیل هم نمیتونه باهاش بجنگه و به همین خاطر با حمله به مناطق غیر نظامی سعی میکنه پایگاهشو تضعیف بکنه!"
Beirut–Rafic Hariri International Airport - WiKi
واقعا من نمیدونم چطور میشه حمله به یک فرودگاه غیرنظامی رو درست دونست،هرچند از دید بمباران سایر مناطق نظامی هم بد هست ولی لااقل میشه احتمال داد شاید شبه نظامیان حزب الله توی خونه ها مخفی شده باشند ولی حمله به یک فرودگاه بین المللی غیر نظامی بین المللی؟!it's out of the question

چیزی که برای من جالب هست اینه که اسرائیل مدعی میشه میخواد حزب الله رو نابود بکنه ولی نمیتونه ببینه که حمله به مناطق غیرنظامی وجود حزب الله تقویت میکنه،در واقع عدم امنیت جانی و مالی برای غیر نظامیان دلیل علاقشون به حزب الله هست و اینکه حس میکنند حزب الله حامیشونه.

[Theodor Herzl]

ببین حتی اگر طرفدار کشتار و اعدام اینها هم باشیم باز هم مسئله دادگاه یک چیز دیگست،دادگاه جایی هست که ما میتونیم بفهمیم کی مستحق چه مجازاتیه،نمیشه مطمئن بود همه این تروریست ها به یک اندازه مجرم بودند.اینکه یک حکومت فقط با شهروندان خودش مدنی و مدرن! رفتار بکنه که هنر نیست.

یک چیزی هست در قوانین مربوط به مناقشه‌ها به اسم enemy combatant. نیروی متخاصم طرف مقابل که با شما در حال جنگ هست enemy combatant محسوب می‌شه و در اوضاع جنگی برای کشتن کسی‌ دادگاه تشکیل نمی‌شه ، مثل کشتن بن لادن یا حکیم الله مسعود که آمریکا اونها رو کشت.

Enemy combatant - WiKi

چیزی که برای من جالب هست اینه که اسرائیل مدعی میشه میخواد حزب الله رو نابود بکنه ولی نمیتونه ببینه که حمله به مناطق غیرنظامی وجود حزب الله تقویت میکنه،در واقع عدم امنیت جانی و مالی برای غیر نظامیان دلیل علاقشون به حزب الله هست و اینکه حس میکنند حزب الله حامیشونه.

حزب‌الله از میان مناطق غیر نظامی موشک شلیک می‌کند ، آیا اسرائیل باید فقط نگاه کند؟ فرض کنیم شما نخست وزیر اسرائیل بودید ، چکار میکردید؟

[undead_knight]

یک چیزی هست در قوانین مربوط به مناقشه‌ها به اسم enemy combatant. نیروی متخاصم طرف مقابل که با شما در حال جنگ هست enemy combatant محسوب می‌شه و در اوضاع جنگی برای کشتن کسی‌ دادگاه تشکیل نمی‌شه ، مثل کشتن بن لادن یا حکیم الله مسعود که آمریکا اونها رو کشت.

Enemy combatant - WiKi



حزب‌الله از میان مناطق غیر نظامی موشک شلیک می‌کند ، آیا اسرائیل باید فقط نگاه کند؟ فرض کنیم شما نخست وزیر اسرائیل بودید ، چکار میکردید؟

کسرای عزیز من شعورم میرسه که لازم نیست جنگجو رو محاکمه کرد(هرچند همین جنگجو رو وقتی اسیر میکنند تبدیل میشه به "اسیر جنگی")
مسئله من زمانی هست که شما میتونید دشمن(یا حداقل شماری از دشمنان) رو زنده دستگیر کنید و محاکمشون بکنید ولی این کار رو نمیکنید،اینجا انگیزه و رفتار پرسش برانگیز هست.

اوضاع جنگی هم تعریف مشخصی داره،اگر قرار باشه این رو به تفسیر واگذار کنیم من یاد فیلم the contractor میافتم که یکی از ماموران سیا در انگلیس میگفت"ما جنگجویانی با کت و شلوار هستیم!"وقتی کشوری درگیر "جنگ" با گروهی در منطقه ای مشخص نیست نمیشه هر کسی رو مجرم هست رو کشت،در همین جرم های مسلحانه خیلی وقت ها پلیس سعی میکنه مجرمان رو زنده دستگیر کنه اون وقت توانایی کماندوهای نظامی از پلیس غیرنظامی کمتره!؟:))

در درجه اول که اسرائیل باید مثل هر کشوری که ادعای عضویت در جامعه جهانی رو داره باید از طریق مجامع بین المللی اقدام میکرد،اگر اونها نمیتونستند عدالت رو برقرار کنند اون وقت حداقل دلیل اخلاقی برای اقدام مستقیم خود اسرائیل موجود بود.

عزیز من اینجا دو تا مسئله هست،اول اینکه آیا اسرائیل مدارکی داره که نشون بده همه مناطقی که بهشون حمله شده پایگاه های نظامی مخفی داشتند!؟امیدوارم این رو بر دوش مخالفان نذاشته باشه.دوم اینکه از اون فرودگاه کذایی که دیگه حمله ای نشده بود به اون چرا حمله کردند؟گوشمالی؟!:))

[Theodor Herzl]

مسئله من زمانی هست که شما میتونید دشمن(یا حداقل شماری از دشمنان) رو زنده دستگیر کنید و محاکمشون بکنید ولی این کار رو نمیکنید،اینجا انگیزه و رفتار پرسش برانگیز هست.

امکان لجستیکی ربایش ۳۰ نفر نبوده است ، ربایش ۱۰ برابر کار اطلاعاتی می‌‌خواهد نسبت به کشتن ، برای یک ربایش ایشمن میلیون‌ها دلار هزینه کار‌های اطلاعاتی و لجستیکی شد ، این ۳۰ نفر آنقدر ارزش نداشتند که مثلا ۱ میلیارد دلار خرج ربایش آنها بشود که تازه شاید موفق باشد یا نباشد ، کشتن با هزینه بسیار کمتر و ریسک بسیار پایین تر امکان پذیر است.

اوضاع جنگی هم تعریف مشخصی داره،اگر قرار باشه این رو به تفسیر واگذار کنیم من یاد فیلم the contractor میافتم که یکی از ماموران سیا در انگلیس میگفت"ما جنگجویانی با کت و شلوار هستیم!"وقتی کشوری درگیر "جنگ" با گروهی در منطقه ای مشخص نیست نمیشه هر کسی رو مجرم هست رو کشت،در همین جرم های مسلحانه خیلی وقت ها پلیس سعی میکنه مجرمان رو زنده دستگیر کنه اون وقت توانایی کماندوهای نظامی از پلیس غیرنظامی کمتره!؟:))

جنگ به درگیری مسلحانه بین ۲ دولت یا گروه یا دولت و گروه می‌گویند و آن زمان اسرائیل با PLO در حال جنگ بوده است ، پس هر عضو PLO از روی default نیروی متخاصم محسوب میشود و همین مبنای عضویت در گروه یا سرباز دولت دشمن بودن کافی‌ است برای justify کردن انجام عملیات

در درجه اول که اسرائیل باید مثل هر کشوری که ادعای عضویت در جامعه جهانی رو داره باید از طریق مجامع بین المللی اقدام میکرد،اگر اونها نمیتونستند عدالت رو برقرار کنند اون وقت حداقل دلیل اخلاقی برای اقدام مستقیم خود اسرائیل موجود بود.

دلت خوش‌ها :) مثلا در دههٔ ۷۰ میلادی که در اوج جنگ بین اسرائیل و عرب‌ها هست ، اسرائیل برود به کی‌ شکایت بکند؟ تا سازمان ملل و اینها کاری بکنند ۴ نسل گذشته است

عزیز من اینجا دو تا مسئله هست،اول اینکه آیا اسرائیل مدارکی داره که نشون بده همه مناطقی که بهشون حمله شده پایگاه های نظامی مخفی داشتند!؟امیدوارم این رو بر دوش مخالفان نذاشته باشه.دوم اینکه از اون فرودگاه کذایی که دیگه حمله ای نشده بود به اون چرا حمله کردند؟گوشمالی؟!:))

بله افرادی که در عملیات "خشم خدا" کشته شدند ، همگی‌ مدارک مستقیمی‌ از نقش آنها در ترور ۱۱ ورزشکار اسرائیلی هست ، فقط در یک مورد یک نفر در نروژ به اشتباه ترور شد که هویت او اشتباه گرفته شده بود.

[sonixax]

فقط در یک مورد یک نفر در نروژ به اشتباه ترور شد که هویت او اشتباه گرفته شده بود.

و همین یک مورد کافیست تا نا اخلاقی بودن کار اسرائیل مشخص شود !
برویم شهروندان بیگناه یک کشور دیگر را بکشم بعد هم بگوییم ببخشید اشتباه شد !!!!

[Theodor Herzl]

برویم شهروندان بیگناه یک کشور دیگر را بکشم بعد هم بگوییم ببخشید اشتباه شد !!!!

خیر فقط ببخشید نبود ، افرادی که این کار را کردند در نروژ زندان رفتند و دولت اسرائیل نیز صد‌ها هزار دلار غرامت داد ! آمریکا هزاران هزار نفر را به صورت collateral damage کشته است ، پشگل هم به کسی‌ نداده است

Lillehammer affair - WiKi

[sonixax]

خیر فقط ببخشید نبود ، افرادی که این کار را کردند در نروژ زندان رفتند و دولت اسرائیل نیز صد‌ها هزار دلار غرامت داد ! آمریکا هزاران هزار نفر را به صورت collateral damage کشته است ، پشگل هم به کسی‌ نداده است

فکر نمیکنم آمریکا راه بیوفتد برود در نروژ مردم آن کشور را بکشد پشکل هم به کسی ندهد !
زندگی یک انسان رو هم با پول نمیشه پس گرفت ! همون صد ها هزار دلار رو خرج میکردند اینها رو دستگیر میکردند . این همه سازمان جاسوسی و پلیس بین الملل و دفتر و دستک پس برای چیه ؟
اگر همش الکیه که دیگه این همه پُز دادن نداره !!!! یک کلام بگید همشون پشکل هم نمی ارزند خلاص .
تازه مسئولیت قتلش رو هم که به عهده نگرفته!

[undead_knight]

امکان لجستیکی ربایش ۳۰ نفر نبوده است ، ربایش ۱۰ برابر کار اطلاعاتی می‌‌خواهد نسبت به کشتن ، برای یک ربایش ایشمن میلیون‌ها دلار هزینه کار‌های اطلاعاتی و لجستیکی شد ، این ۳۰ نفر آنقدر ارزش نداشتند که مثلا ۱ میلیارد دلار خرج ربایش آنها بشود که تازه شاید موفق باشد یا نباشد ، کشتن با هزینه بسیار کمتر و ریسک بسیار پایین تر امکان پذیر است.


جنگ به درگیری مسلحانه بین ۲ دولت یا گروه یا دولت و گروه می‌گویند و آن زمان اسرائیل با PLO در حال جنگ بوده است ، پس هر عضو PLO از روی default نیروی متخاصم محسوب میشود و همین مبنای عضویت در گروه یا سرباز دولت دشمن بودن کافی‌ است برای justify کردن انجام عملیات


دلت خوش‌ها :) مثلا در دههٔ ۷۰ میلادی که در اوج جنگ بین اسرائیل و عرب‌ها هست ، اسرائیل برود به کی‌ شکایت بکند؟ تا سازمان ملل و اینها کاری بکنند ۴ نسل گذشته است


بله افرادی که در عملیات "خشم خدا" کشته شدند ، همگی‌ مدارک مستقیمی‌ از نقش آنها در ترور ۱۱ ورزشکار اسرائیلی هست ، فقط در یک مورد یک نفر در نروژ به اشتباه ترور شد که هویت او اشتباه گرفته شده بود.

ببین ما در مورد اعضا و رهبران گروه هایی مثل طالبان در مناطق قبیله ای پاکستان که حرف نمیزنیم!که غیر قابل دسترسی قانونی یا عادی باشند،اینها وسط یک کشور مدرن بودند!با نیروی پلیس مدرن و متحد اسرائیل!وقتی کشوری مجازات نقض شدن حاکمیتش و روانه شدن یک گروه ترور رو فقط غرامت در نظر میگیره مطمئنا در زمینه قانونی همکاری خیلی بهتری با اسرائل میتونسته داشته باشه!

خب این قضیه همون عذر بدتر از گناهه که گفتم،اگر شما بپذیرید اینها اعضای یک گروه جنگوی رسمی بودند اون وقت طبیعتا دارای حقوقی میشدند که کنوانسیون ژنو بهشون داده و این یعنی اینکه اگر در زمان عملیات مسلح نبودند حق داشتند که حداقل اسیر جنگی بشند،حداقل!

به به! اینطور که هر کسی به بهانه کند بودن روند قانونی میتونه همه نهادهای بین المللی رو دور بزنه،نمیشه که انتظار داشته باشیم فقط کشورهای "بد"به قوانین و نهاد های بین المللی احترام بزارند،خب از دید اونها هم نهادهای بین المللی ناکارا هستند!

راستش اون مدارک رو من برای مناطق بمباران شده لبنان در جنگ 33 روزه گفتم نه عملیات ترور،در واقع من به دقیق بودن اطلاعات اسرائیل در عملیات ترورش شک زیادی نداشتم(که نسبتا هم دقیق بودم)من با رفتار اسرائل مشکل داشتم.

[Theodor Herzl]

وقتی کشوری مجازات نقض شدن حاکمیتش و روانه شدن یک گروه ترور رو فقط غرامت در نظر میگیره مطمئنا در زمینه قانونی همکاری خیلی بهتری با اسرائل میتونسته داشته باشه!

نروژ هیچ favor برای اسرائیل انجام نداده ، این قاتلی که ۲ سال پیش ۶۸ نفر رو کشت فقط ۲۲ سال زندان گرفته ، حالا کشته شدن یک شخصی‌ که شهروند نروژ نبوده ۵-۶ سال زندان و غرامت بیشتر دیگر نمی‌گیرد