گفتگو پیرامون فمینیسم

[Mehrbod]

[iranbanoo]

بهره که بهره است, اگر به کراننمایی[1] مارکس هم بخواهیم بگوییم, برای نمونه زن میخواهد
یک چیزی برای پوشیدن داشته باشد (پوشاک = کالا, دربردارنده‌یِ ارزش گُسارشیگ[2] / gebrauchswert), این را
را یا خود زن در در بدست آوردن اش کوشیده (رفته سر کار), یا در نمونه‌یِ ما, با شوهر کردن به مرد سپرده = بهره‌کشی

چه قدر خنده آور!!
با شوهر کردن ؟:))))
حتی اگر بخواهیم مارکسیستی هم نگاه کنیم زن وفرزندان جزو مالکیت مرد اند و تمامیت وجودی زن و بچه در اختیار اوست و کسی که بهره کش است همان مالک و صاحب امتیاز و قدرت (مرد) است.

درسته, ولی با پیشرفت فندآوری[3] هزینه‌یِ زایمان و بچه‌داری و سکس به 0 رسیده‌اند, ولی هزینه‌یِ کار
و کوشش مردان نه تنها کمتر نشده, بساکه افزایش هم یافته و از همینرو میگوییم زنان همیشه بهره‌کش نبوده‌اند:

از همین روست که میگویم زنان میتوانند در گذر زمان از وجود مردان بی نیاز شوند و آنان به دور بیندازند!
پس همان به که مردان زنان را در خانه محصور کنند و از فعالیت در اجتماع باز دارند تا حس دستمال دور انداختنی به انان دست ندهد.
اینها همه پیش فرض بود.در برابر کسی که ارزش کار را در واحد فرد در نظر نمیگیرد.یعنی یک انسان(زن)تمامیت وجودی خود را صرف تیمار کردن و تر و خشک کردن 24 ساعته مرد و بچه ها کند و از واقعیت هویتی خود بیگانه شود میشود بهره کش و فردی که بیرون از خانه کار میکند و تلاش میکند برای پیشرفت خود و اجتماعش که کاری کاملا طبیعی است و هیچ غر غری نمیتوان در آن را پذیرفت میشود انسان رنج دیده و بد بخت و فلک زده!
بعد می آیید دو عکس کار در فراز آسمانها و شرایط سخت را با یک آشپزخانه تمیز و بهداشتی کنار هم میگذارید تا به مخاطبتان برسانید که بله زنان تنها کارشان استشمام بوی گل و آسوده زیستن است و مردان خوش گذران و دست به جیب و صاحب امتیاز و قدرت بدبختان رنج دیده ای بیش نیستند!!!

دخترها از آنجاییکه در ایران هزینه‌یِ خانه گرانه و بیشتر پسرها آروین[4] زندگی تنها و خانه‌یِ خودشان را ندارند این را توانسته‌اند بدروغ[5] جابیاندازند که کار خانه به اندازه‌یِ کار بیرون سخت و دشوار است,
هنگامیکه ب.ن.[6] خود من از ١٧ سالگی تنها زندگی کرده‌ام و خانه‌داری را آن اندازه آسان میبینم که بسختی میتوانم کار به شمار ببرم, تازه بیشتر زمانها به ابزارهایی که کمابیش همه‌یِ زنان
در دسترس دارند هم دسترسی نداشته‌ام (برای نمونه رختشوی و خشکشوی نداشته‌ام و جامه‌ها را باید برای ١ ساعت هر هفته بیرون میبرده‌ام و ...), ولی خب کدام اینها براستی "کار" به شمار میروند؟

شما به دروغ برای زنان از مشکلات کاری مردان میگویید و طوری جلوه میدهید که کار بیرون بسی جانکاه و نخواستنی است.
منهم به مانند شما هم تنها زندگی کرده ام و هم مخارج زندگی خود را خودم عهده داشته ام .بنابراین هم میدانم خانه یعنی چه و هم میدانم کار بیرون یعنی چه.کار بیرون هر چند سخت اما جزوی از هویت فرد است و از همین روی بوده که همواره برای زنان خانه دار افسوس خورده ام که به خاطر خانه داریشان از چه شرایطی دریغ شده اند.
مردی که در روز از 8 ساعت سه ساعت هم کار مفید نمیکند و در نهایت پول به جیب میزند و در خانه پایش را دراز میکند تا زن خانه به برو بالینش شرفیاب شود و 24 ساعته در خدمتش باشد چه میفهمد که کار خانه یعنی چه؟
من خود خانه داری را به هیچ وجه تایید نمیکنم و فکر نمیکنم در شان یک انسان باشد که خود را خانه دار بنامد اما وقتی به واقعیت خانه داری و اینکه یک زن در خانه چه میکند تا خانواده چه شود فکر میکنم میبینم حرفهای شما بیش از اندازه بی انصافانه و یکطرفه است.

این تنها سخن من هم نیست, نمونه‌وار از بانویِ نویسنده هم فرگردی[7] در همین زمینه‌یِ خانه‌داری ترزبانده[8] بودم: مردان فریب خورده - برگ 2

از این دست بانوان خایه مال زیاد داریم

[Mehrbod]

[mosafer]

ولی از کار مرد چه؟ نمونه‌وار مردیکه کارگریِ ساختمانی میکند چگونه از کار اش بیشترین بهره را میبرد, زمانیکه باید ٨٠%
و بیشتر آنرا به زن بدهد که هزینه‌یِ پوشش, خوراک, آسایش و بزرگ شدن بچه‌ها و کرایه‌خانه (همگی هزینه‌هایی مشترک) را هم داده باشد؟

پس میبینید با افمارش ساده‌یِ مزدائیک هم زنان بارها بار بیشتر از مردان بهره‌میبرند —> بهره‌کشی

چه اصراری دارند این مردان ازدواج کنند که نیم بیشتری از حقوق خود را خرج زن بکنند و بعد منت، بر سرش بگذارند؟
زن از نظرتان موجودی خرفت و تنبل هست؟درست،سمتشان نروید و به همسری انتخابشان نکنید
اگر مدافع حقوق آن مردان بدبخت و بیچاره ای هستید که نمیتوانند از حقشان دفاع کنند کاری بس بیهوده هست آنها اگر خود، عرضه داشتند اسیر چنگال زنان نمی شدند:))



+
بحث ،پیرامون فمینیسم مزحکترین مباحث در هر فرومی هست نه خاص اینجا،چون کوچکترین دفاع از حقوق یک زن برابر ست با فمینیسم بودن او.
فمینیسمی که از نظر مردان جز حقارت برای زنان نیست

[Mehrbod]

چه اصراری دارند این مردان ازدواج کنند که نیم بیشتری از حقوق خود را خرج زن بکنند و بعد منت، بر سرش بگذارند؟
زن از نظرتان موجودی خرفت و تنبل هست؟درست،سمتشان نروید و به همسری انتخابشان نکنید
اگر مدافع حقوق آن مردان بدبخت و بیچاره ای هستید که نمیتوانند از حقشان دفاع کنند کاری بس بیهوده هست آنها اگر خود، عرضه داشتند اسیر چنگال زنان نمی شدند:))

از روی چیزی به نام "نیاز جنسی". یکی از راه‌هایِ خوب برای پیشگیری از بهره‌کشیِ زنان برپاسازی روسپیخانه‌هایِ قانونی و ارزان است. در این نگاه, مردان میتوانند براه‌هایِ شهرمندانه^[١]
و آسان نیاز جنسی اشان را برآورند^[٢] و دیگری نیازی به همسری از روی این یک پراسنج^[٣] نخواهند داشت, که دربرابر زنان خواه ناخواه ناچار از کاهش چشمداشت‌هایِ فرااندازه‌یِ خود میشوند.

در کنار اینها به نکته‌یِ خوب نماردید^[٤], در غرب چندی است جنبشی به نام Men Going Their Own Way (مردان راه خودشان را میروند) راه افتاده که بباریکی همینی که گفتید را میکنند. این گروه
از آنجاییکه هزینه و چشمداشت‌هایِ زنان بسیار بالا رفته و نمیخواهند دست از بهره‌کشی و مفتخوری بردارند, راهِ خودشان را از بیخ جداییده^[٥] و کاری به کار زنان ندارند: MGTOW.COM - Men Going Their Own Way

+
بحث ،پیرامون فمینیسم مزحکترین مباحث در هر فرومی هست نه خاص اینجا،چون کوچکترین دفاع از حقوق یک زن برابر ست با فمینیسم بودن او.
فمینیسمی که از نظر مردان جز حقارت برای زنان نیست

پدافند^[٦] از حقوق زنی که زیرِ نام زن‌گرایی (femin+ism) باشد نکوهیده است, همانجور که وارونه‌یِ آن مرد‌گرایی (mascul+ism) نکوهیده است.






----
١. ^ šahr+mand::Šahrmand
٢. ^ bar+âvardan::Barâvardan || براوردن: تخمین زدن Ϣiki-En to estimate || براوردن: برطرف کردن to fullfill | || براوردن: بالا آوردن; بربردن Dehxodâ
٣. ^ parâ+sanj+idan::Parâsanjidan || پراسنجیدن: to parameterize
٤. ^ Nemâridan <— Nemârdan || نماریدن: اشاره کردن; نماره کردن to point
٥. ^ Jodâyidan || جداییدن: جدا کردن to separate
٦. ^ pad+âfand+idan::Padâfandidan || پدافندیدن: دفاع کردن Ϣiki-En to defend

[mosafer]

از روی چیزی به نام "نیاز جنسی". یکی از راه‌هایِ خوب برای پیشگیری از بهره‌کشیِ زنان برپاسازی روسپیخانه‌هایِ قانونی و ارزان است. در این نگاه, مردان میتوانند براه‌هایِ شهرمندانه^[١]
و آسان نیاز جنسی اشان را برآورند^[٢] و دیگری نیازی به همسری از روی این یک پراسنج^[٣] نخواهند داشت, که دربرابر زنان خواه ناخواه ناچار از کاهش چشمداشت‌هایِ فرااندازه‌یِ خود میشوند.

در کنار اینها به نکته‌یِ خوب نماردید^[٤], در غرب چندی است جنبشی به نام Men Going Their Own Way (مردان راه خودشان را میروند) راه افتاده که بباریکی همینی که گفتید را میکنند. این گروه
از آنجاییکه هزینه و چشمداشت‌هایِ زنان بسیار بالا رفته و نمیخواهند دست از بهره‌کشی و مفتخوری بردارند, راهِ خودشان را از بیخ جداییده^[٥] و کاری به کار زنان ندارند: MGTOW.COM - Men Going Their Own Way






پدافند^[٦] از حقوق زنی که زیرِ نام زن‌گرایی (femin+ism) باشد نکوهیده است, همانجور که وارونه‌یِ آن مرد‌گرایی (mascul+ism) نکوهیده است.






----
١. ^ šahr+mand::Šahrmand
٢. ^ bar+âvardan::Barâvardan || براوردن: تخمین زدن Ϣiki-En to estimate || براوردن: برطرف کردن to fullfill | || براوردن: بالا آوردن; بربردن Dehxodâ
٣. ^ parâ+sanj+idan::Parâsanjidan || پراسنجیدن: to parameterize
٤. ^ Nemâridan <— Nemârdan || نماریدن: اشاره کردن; نماره کردن to point
٥. ^ Jodâyidan || جداییدن: جدا کردن to separate
٦. ^ pad+âfand+idan::Padâfandidan || پدافندیدن: دفاع کردن Ϣiki-En to defend

وقتی زن را فقط برای رفع نیاز جنسی خود می خواهید اجازه ندارید منتی بر سر او بگذارید.
شما می توانید به همان روسپیخانه‌هایِ قانونی و ارزان بروید و برطرف سازید نیاز جنسیتان را .
و متعجبم چرا با این نگرش ، تلاش می کنید زن را حقیر کنید ،آنان در مقابل کاری که برای شما میکنند پول میگیرند (البته همان زنانی که حاضرند یک شب ِ شما را به پولی بی ارزش تامین کنند لیاقتشان همانهایی ست که می گویید.)
جالب هست که زن را فقط برای شهوت خود می خواهید ولی مدام از زنانی حرف میزنید که "همسر "هستند و تنبلیشان را علم می کنید که چرا کارشان سخت نیست؟(همسرانی که رفع نیاز جنسی در اولویت نیست)
خب، شمایی که نه همسر دارید نه قصد تشکیل زندگی دارید چه دخلی دارد برایتان ،سرک در زندگی بقیه کشیدن؟
یک سوال، جسارتا:
شمایی که زنی به عنوان همسر قرار نیست وارد زندگیتان شود چگونه صاحب فرزند خواهید شد و قرار ست او را از هفت دولت آزاد بگذارید؟ :)

[Mehrbod]

[Reactor]

چه اصراری دارند این مردان ازدواج کنند که نیم بیشتری از حقوق خود را خرج زن بکنند و بعد منت، بر سرش بگذارند؟

اصراری نیست.
این همه دختر ریخته است.
ازدواج توجیهی ندارد.
هر مردی بهتر است پولی را که بدست می آورد خرج خودش کند.
اینگونه, تنوع هم دارد.
من طبق تجربه دیده ام که اکثر مردان متاهل افرادی هستند که تجربه ی دوستی و سکس قبل از ازدواج را نداشته اند.
به همین علت است که بسیاری از مردانی که متاهل میشوند, تازه با سکس آشنا میشوند و تازه میفهمند که سکس عجب چیز خوبی است که این همه سرش رقابت است.
از آنجایی که جنس مرد, تنوع طلب است, خیلی از این افراد بعد از مدتی زندگی, کم کم احساس نیاز پیدا میکنند و از مردان دیگر زیر آبی رفتن را یاد میگیرند و می افتند دنبال خانم بازی و صیغه بازی

[iranbanoo]

اگر بهره‌یِ یک کاری همه اش به خودتان برگردد که دیگر بهره‌کشی نشده ایرانبانو, خانه‌داری و پاک و خواستنی
نگه داشتن خانه برای زن خانه‌داری که بیشتر زمان اش را در همان خانه میگذراند بیشترین بهره‌اش به چه کسی برمیگردد؟ خود زن.

پخت‌و‌‌پز, شست‌وشوی, همخوابی (سکس), بچه‌داری و ... هم همگی بیشترین سود اشان به خود زن برمیگردد و درسته, یک
اندازه‌ای هم به مردی که ١٠ ساعتی کار میکند (با به شمار آوردن راهبندان و ...) و بگوییم ٦ ساعت اش را
هم میخوابد, به اندازه‌یِ ٤ ساعتی هم بهره خواهت داشت, ولی ٢٠ ساعت دیگر آن به خود زن میرسد.

ولی از کار مرد چه؟ نمونه‌وار مردیکه کارگریِ ساختمانی میکند چگونه از کار اش بیشترین بهره را میبرد, زمانیکه باید ٨٠%
و بیشتر آنرا به زن بدهد که هزینه‌یِ پوشش, خوراک, آسایش و بزرگ شدن بچه‌ها و کرایه‌خانه (همگی هزینه‌هایی مشترک) را هم داده باشد؟

پس میبینید با افمارش[1] ساده‌یِ مزدائیک[2] هم زنان بارها بار بیشتر از مردان بهره‌میبرند —> بهره‌کشی

پس مطمئن شدم در تعریف بهره و بهره کشی نقطه ی مشترکی نداریم.
شما به جای اینکه به دنبال بهره ده و بهره کش راستین باشید باید ((ارزش مبادله)) و ((ارزش کار)) را در هر مجموعه ای در نظر بگیرید.
مردان بیرون از خانه کار میکنند و پولی را برای مجموعه ی خانواده می آورند.
این پول تحت اختیار و تسلط کامل مرد است.یعنی زن برای اینکه یک لباسشویی یا یک چرخ گوشت بخواهد بخرد باید از صاحب پول مشورت بخواهد.
این پول صرفا صرف مخارج ضروری میشود و زنان برای مصارف شخصیشان عملا از این پول سهمی ندارند و اکثر زنان ترجیح میدهند از این پول برای مصارف شوهران و فرزندانشان استفاده کنند تا خودشان.
اما زنان که بخش بسیار وسیع و بزرگی از یک جامعه را تشکیل میدهند در واحد هایی کوچ به نام خانواده خود را وقف 24 ساعته کارگران بیرون از خانه و تربیت کارگران آینده میکنند.
دقت کنید 24 ساعته.یعنی اگر مرد ساعت 2 شب برخاست و یک لیوان آب خواست معمولا از زنان انتظار میرود که این کار را برای شوهرشان انجام دهند.
حتی حتی اگر مردان در کار خانه(_که معمولا کاری که میکنند را خودشان انتخاب میکنند ) هم مکشارکت کنند به نام ((کمک)) قلمداد میشود و نه8 صرفا یک وظیفه و یک نقش جدا از کار بیرون.
این در حالیست که زنان متاهل و شاغل در کنار کار بیرونشان همچنان نقش خانه داری و فرزند داری به دوششان است.
و این در حالیست که این کار برخلاف ادعای کذب شما نه یک کار رمانتیک و آسان بلکه کاری تکراری و خسته کننده است که هر روز و هر روز باید انجامش دهند آنهم وقتی برایشان هیچ مزد و مواجبی در نظر گرفته نشده .
بنابراین مرد در قبال تامین مخارج خانواده(و نه شخص زن) از سرویس دهی شبانه روزی زن بهره میبرد---->بهره کشی

اینها هم سخنانه کینه‌توزانه و بیرون از گفتگو بودند.

جدا؟
به نظر شما اگر یک انسان تمام روح و وجود خود را به خانه و کودک بفروشد و ما این را عنوان کنیم کینه توزی کرده ایم؟

اینکه دروغ نیست, سرکار Reactor هم توضیح دادند, کار بیرون هزارجور است, کار خانه‌داری یکجور بیشتر نیست; پس درسته, برخی از مردان هم نمونه‌وار در شرکت کار میکنند
و زمان برای "بازی" دارند, ولی هتّا بهترین و آسانترین کارِ بیرون هم به پایِ خانه‌داری نمیرسد, زیرا همان کارمندی که زمان را به نوشیدن چایی و تلفتن و ... میگذراند بایستی همه‌یِ زمانْ
کت و شلوار پوشیده باشد و کفش به پا و پشت میز سخت بنشیند, هنگامیکه همان زن خانه‌دار در همان زمان روی کاناپه لمیده و دارد مانند همیشه با دوست اش تلفنی میکند و همزمان تلویزیون هم نگاه میکند.

پس اینجا هم دروغ را شما میگویید, نه ما.

امیدوارم این سخن مرا حمله و تخریب قلمداد نکنید.ولی هم شما و هم جناب راکتور و کسانی که از خانه داری چنین تصوراتی دارند احتمالا مادرانی موفق و مسئولیت پذیر نداشته اید.وگرنه چیزی که در خانه داری نرم است کاری بس زمان بر و انرژی بر است که وقتی برای وارجی نیست.

[Reactor]

امیدوارم این سخن مرا حمله و تخریب قلمداد نکنید.ولی هم شما و هم جناب راکتور و کسانی که از خانه داری چنین تصوراتی دارند احتمالا مادرانی موفق و مسئولیت پذیر نداشته اید.وگرنه چیزی که در خانه داری نرم است کاری بس زمان بر و انرژی بر است که وقتی برای وارجی نیست.

این ادعای شما سفسطه ی حمله به شخص است.

البته من مادر به واقع مادری داشته ام.
حتی غیر از مادرم, بسیاری از زنان نسل قبل را, مادران دلسوز و مدیر و همسران خوبی میبینم.
مادرم را هم بسیار دوست دارم و با اینکه خانه ی مجردی دارم و تقریبا جدا از خانواده زندگی میکنم, تقریبا هر شب در خانه ی پدری میخوابم.

خانه ی مجردی برای من فقط حکم مکان و دور همی را دارد