دوستان چرا انقدر تعارف میکنید و خصوع و خشوع نشون میدید از خودتون؟ یکی قبول کنه دیگه
!!
دوستان چرا انقدر تعارف میکنید و خصوع و خشوع نشون میدید از خودتون
این مناظره به نظم نیاز به توافق بر سر یک سری پیش نیازها داره. از جمله تعاریف کمونیسم و کاپیتالیسم. همینطور در رابطه با بعضی موضوعات پیرامون بازارِ آزاد (free market) که خودشون به تنهایی یک مناظره هستند! ضمنن به طور روشنی مشخص هست که هیچ کدوم مایل به راضی کردن طرف نیستیم و در واقع هدف هم این نیست و هدف تنها خواننده خارجی هست. پس چه زمانی و چطور مناظره پایان میپذیره؟نوشته اصلی از سوی Anarchy
چو بخت عرب بر عجم چیره گشت --- هـمـه روز ایـرانیـان تـیـره گـشـت
جهـان را دگـرگونه شـد رسم و راه --- تـو گـویـی نتـابـد دگـر مـهر و مـاه
ز مـی نشئه و نغمه از چـنگ رفـت --- ز گل عطر و معنی ز فرهنگ رفت
ادب خــوار شــد، هـنـر شـد وبــال --- بـه بستـنـد انـدیشـه را پـر و بــال
«توصیف فردوسی بزرگ از تازش اسلام به ایران»
خردگرایی و ایمان ستیزی
نِشان‌ها:
آغازگر جُستار
من یک تعریف اینجا میکنم اگر شما جناب کورش و مزدک گرامی با این تعریف و سوال مناظره موافق هستید اعلام کنید.
۱- کاپیتالیسم بر خصوصی بودن ابزار تولید تاکید می‌کند.
۲- سوسیالیسم بر عمومی بودن ابزار تولید تاکید می‌کند.
کدام یک از این سیستم‌ها از نظر اخلاقی بر دیگری برتری دارد؟
موضوع مناظره فقط در مورد Ethics در دست داشتن ابزار تولید هست ، هر طرف مناظره در ۱۰ پست خود باید case خود را در مورد اینکه چرا سیستم اقتصادی آنها از نظر اخلاقی مشکلی ندارد بسازد.
"A Land without a People for a People without a Land"
من تعریف دقیقتری از آین رند رو پیشنهاد میکنم:
"کاپیتالیسم سیستمی است مبتنی بر به رسمیت شناختن حقوق فردی، از جمله حق مالکیت فردی".
She defined it as a social system based on the recognition of individual rights, including property rights
History of capitalist theory - WiKi
من موضعم در این مناظره این هست: "سیستم اقتصادی یک جامعه کاپیتالیستی، یک سیستم اخلاقی ست یا دست کم، اخلاقی تر از سیستم کمونیسم است".
چو بخت عرب بر عجم چیره گشت --- هـمـه روز ایـرانیـان تـیـره گـشـت
جهـان را دگـرگونه شـد رسم و راه --- تـو گـویـی نتـابـد دگـر مـهر و مـاه
ز مـی نشئه و نغمه از چـنگ رفـت --- ز گل عطر و معنی ز فرهنگ رفت
ادب خــوار شــد، هـنـر شـد وبــال --- بـه بستـنـد انـدیشـه را پـر و بــال
«توصیف فردوسی بزرگ از تازش اسلام به ایران»
خردگرایی و ایمان ستیزی
نِشان‌ها:
آغازگر جُستار
بحث مالکیت شخصی در اینجا مطرح نیست ، چون در جبهه چپ خیلی‌‌ها مثل من به مالکیت خصوصی احترام میگذارند ، ولی یک نقطه مشترک همه سوسیالیست‌ها اعتقاد به عمومی بودن ابزار تولید است( نقطه مشترک کاپیتالیست‌ها نیز این هست که خصوصی بودن ابزار تولید را اخلاقی تر و مفید تر می‌دانند.) ابزار تولید یعنی چیزی که باعث تولید سرمایه میشود، مثل منابع طبیعی و کارخانه جات. اینکه چه چیز شامل ابزار تولید میشود ، میتواند بخشی از مناظره باشد.
Means of production - WiKi
"A Land without a People for a People without a Land"
حق مالکیت فردی یک حق عمومی و جنرال هست و به هر دارایی از جمله دارایی هایی که برای تولید و سودآوری استفاده میشند تعلق میگیره. اونچه که برای من به عنوان یک مدافع کاپیتالیسم مهم هست، حق افراد بر دارایی هاشون هست. این دارایی از فکر و اندیشه و سخن هست تا دارایی های سخت افزاری و سرمایه ای و پول.
چو بخت عرب بر عجم چیره گشت --- هـمـه روز ایـرانیـان تـیـره گـشـت
جهـان را دگـرگونه شـد رسم و راه --- تـو گـویـی نتـابـد دگـر مـهر و مـاه
ز مـی نشئه و نغمه از چـنگ رفـت --- ز گل عطر و معنی ز فرهنگ رفت
ادب خــوار شــد، هـنـر شـد وبــال --- بـه بستـنـد انـدیشـه را پـر و بــال
«توصیف فردوسی بزرگ از تازش اسلام به ایران»
خردگرایی و ایمان ستیزی
sonixax (10-23-2013)
نِشان‌ها:
آغازگر جُستار
خوب همین میتواند بخشی از case شما باشد ، چطور است از جمعه مناظره را شروع کنیم؟ جناب مزدک و کورش با پست شماره ۳۰ من اگر موافق هستید اعلان کنید تا من یک جستار باز کنم با آن سوال که از جمعه مناظره آغاز بشود؟ جناب کورش شما موافق هستید جناب مزدک شروع کننده باشد؟
در ضمن من فکر میکنم در مناظره پست اول هر شخص فقط در مورد ساختن argument برای موضع خودشان باشد ، از پست دوم تا نهم به جواب دادن به یکدیگر و در پست دهم به جمع بندی پرداخته شود! ، چطور است این structure برای نگر ستیزی؟
"A Land without a People for a People without a Land"
sonixax (10-23-2013)
نِشان‌ها:
آغازگر جُستار
کمونیسم با سوسیالیسم فرق داره در بسیاری از چیز‌ها ، ولی در اینکه ابزار تولید باید عمومی باشد خیر ، پس مهم نیست شما از کلمه کمونیسم استفاده کنید یا سوسیالیسم در این مناظره ، چون بحث کلی نیست که اشتباه گرفته شود ، بلکه بحث فقط در مورد ابزار تولید است ؛ این یک مطلب. مطلب دیگر هم اینکه خوب شما در این مناظره فرصت دارید case خود را در دفاع از این نظریه در چالش با جناب مزدک بسازید
"A Land without a People for a People without a Land"
sonixax (10-23-2013)
این دو تقریبن در همه جا به یک معنی و یک تئوری به کار میرند ولی خب بهتر شاید این باشه که برای دوری از گمراه سازی مخاطب از یک واژه استفاده کنیم.
چو بخت عرب بر عجم چیره گشت --- هـمـه روز ایـرانیـان تـیـره گـشـت
جهـان را دگـرگونه شـد رسم و راه --- تـو گـویـی نتـابـد دگـر مـهر و مـاه
ز مـی نشئه و نغمه از چـنگ رفـت --- ز گل عطر و معنی ز فرهنگ رفت
ادب خــوار شــد، هـنـر شـد وبــال --- بـه بستـنـد انـدیشـه را پـر و بــال
«توصیف فردوسی بزرگ از تازش اسلام به ایران»
خردگرایی و ایمان ستیزی
sonixax (10-23-2013)
خرد، زنـده ی جــاودانی شنـــاس
خرد، مايــه ی زنــدگانی شنـــاس
چنان دان، هر آنكـس كه دارد خرد
بــه دانــش روان را هــمی پــرورد
sonixax (10-24-2013)
هم‌اکنون 1 کاربر سرگرم دیدن این جُستار است. (0 کاربر و 1 مهمان)
مجوز های پیک و ویرایش
پاسخ با گفت‌آورد
