شادباش‌ها، دلداری‌ها، درودها و بدرودها

[Russell]

از آنجاییکه سیاست‌هایِ این سخنگاه آنچه من میاندیشیدم دیگر نیستند و کم کم دارد به کژروی می‌گراید, نمونه‌وار سرپرست @sonixax با کُنشی سراسر زشت و نکوهیدنی
همه‌یِ پستهای پاک شده از سوی کاربر @آلیس, که تاریخ اشان هتا به یک سال پیش میرسیدند را سرخود بازگردانده تا در درگیری‌هایِ تازه‌ای که با همدیگر داشته‌اند زهر خودش! را بگونه‌ای ریخته باشد,
و همچنین دیگر گردانندگان همچون @Anarchy و @sonixax میخواهند توانایی زدایش پستها, این ابزار بدیهی را نیز از هموندان[1] بگیرند, در برایند[2] من کار این سخنگاه — که روزی آزادترین و بهترین آنها بود — را پایان یافته میبینم و کناره‌گیری همیشگی[3] خودم از اینجا از جایگاه‌هایِ گردانندگی و هموندی[4] را به آگاهی میرسانم.

دیگر هموندان بهتر است بدانند که اینجا دیگر توانایی زدایش نوشته هایشان را ندارند و دور از باور نیست فردا ابزاری برای پیشگیری از ویرایش[5]
هم گذاشته شود, پس بهتر است پیش از فرستادن هر نوشته‌‌ای بخوبی به پیامد‌هایِ آن بیاندیشند و به این سخنگاه (مانند من) اعتماد افزوده و بیخود نکنند.


با آرزوی سربلندی برای دوستان و یاران و به اُمیـدِ بازدیدارِ همگیِ شما در تارنماهایِ دیگر ,

— مـهربـد وارسته

مهربد جان من ازت خواهش میکنم نرو.من خودم بیشترین اختلاف نظر رو سر موارد نامبرده باهات دارم ولی میگویم همه انها قابل حل هستند، فقط شما یک مدت این استعفایت را به خالت تعلیق درآور تا یکبار سر فرصت و گام بگام صحبت کنیم و با یکمقدار کوچکی کاغذبازی (و نه بیشتر) اینها را درست کنیم.اساسا اینجا آنقدر تصمیم پیرامون گردانندگی ندارد که کسی بخواهد بخاطر اختلاف نظر اینجا را بکل ترک کند، چنانچخ من هم با خودت به اختلاف برخوردم از دخالت در تصمیمگیری درباره‌یِ کاربران استعفا دادم نه کل فعالیتم..پیرامون این داستان حذف پست هم این موضع‌گیری‌هایِ رادیکال درست نیست و هر دو طرف حق دارند، بیا من یک راه حلی دارم ببین چطور است.

[Dariush]

راست‌اش من هم به قویا مخالفِ حذفِ امکانِ ویرایش یا زدایشِ پست‌ها هستم. و با اینکه نوشته‌های پیشین آلیس (یا هر کاربر دیگری را) بازگردانید بس مخالف‌تر. این حق هر کاربر است که پست‌هایش را بتواند در زمانی محدود (مثلا یک هفته) ویرایش کند و بزداید. علاوه بر اشتباهاتِ نگارشی و دستوری، گاهی پیش می‌آمد که به اشتباه اطلاعاتِ شخصی خود را وارد می‌کنیم و ناچار می‌شویم آنها را بزداییم. این مورد برای من بارها پیش آمده و هتا چندبار از آلیس هم خواسته‌ام که پست‌اش را که در موردِ من بوده بزداید. حالا این به کنار، به چه توجیحی پست‌هایی که کاربری به اختیارِ خود ( و به حقِ خود) در زمانیکه امکانِ حذفِ پست‌ها را داشته، آنها را بازگردانده‌اید؟ یکبار که تمامِ پیام‌های خودینه را زدودید به این دلیل که داده‌های خودینه در آنها بوده (حالا چطور بدونِ خواندنِ خودِ پیامها دانسته‌اید که در آنها داده‌های خودینه بوده بماند) اینبار هم تمامِ پست‌های زدوده شده توسطِ یک کاربر را بازگردانیده‌اید! اینها را از نظر من قابلِ قبول نیستند (در نهایتِ احترامی که برای دوستانِ مدیر قائلم و سپاسگذاری‌هایی که همیشه بابتِ زحمات‌شان کرده‌ام). تصور می‌کنم اینجا به یک سری قوانینِ جامع برای روتین بودن نیاز دارد که مدیرانِ گرامی نیز تنها حقِ این را داشته باشند که برای نظم دادن به تالار نقشِ هماهنگ کننده را داشته باشند، نه اینکه شب بخوابیم و صبح بیدار شویم ببینیم مثلا تمامِ پست‌هایی که شش ماهِ پیش ویرایش کرده‌ایم به حالتِ اول بازگشته‌اند چرا که یکی از مدیران چنین صلاح دیده است! اگرچه من راهکارِ مهربد عزیز را نمی‌پسندم و باور دارم رفتن راه حل نیست، بلکه باید کوشید در برابر این چیزها ایستاد و نگذاشت اقتدار شکل گیرد، اما دلسردی ایشان برایم قابل درک است. من نیز از حاشیه‌ها کاملا بیزار هستم ، مخصوصا که بخواهد بچه‌بازی و لجبازی شود و به همین خاطر از مشارکت در چنین بحث‌هایی پرذهیز می‌کنم. با اینحال درخواست می‌کنم که پست‌هایی که آلیس پاک کرده و بازگردانده شده‌اند، دوباره پاک شوند(حداقل این را در نگر داشته باشید که او زمانیکه آن پست ها را می‌نوشته فکر می‌کرده که حق دارد آنها را بزداید و اگر می‌دانست که این حق را ندارد یا آنها زمانی دگر همگی یکجا بازگردانده می‌شوند، جور دیگری آنها را می‌نوشت)، حداقل سه روز مهلت برای ویرایش یا زدایش پست‌ها نیز در نظر گرفته شود.

[Russell]

راست‌اش من هم به قویا مخالفِ حذفِ امکانِ ویرایش یا زدایشِ پست‌ها هستم. و با اینکه نوشته‌های پیشین آلیس (یا هر کاربر دیگری را) بازگردانید بس مخالف‌تر. این حق هر کاربر است که پست‌هایش را بتواند در زمانی محدود (مثلا یک هفته) ویرایش کند و بزداید. علاوه بر اشتباهاتِ نگارشی و دستوری، گاهی پیش می‌آمد که به اشتباه اطلاعاتِ شخصی خود را وارد می‌کنیم و ناچار می‌شویم آنها را بزداییم. این مورد برای من بارها پیش آمده و هتا چندبار از آلیس هم خواسته‌ام که پست‌اش را که در موردِ من بوده بزداید. حالا این به کنار، به چه توجیحی پست‌هایی که کاربری به اختیارِ خود ( و به حقِ خود) در زمانیکه امکانِ حذفِ پست‌ها را داشته، آنها را بازگردانده‌اید؟ یکبار که تمامِ پیام‌های خودینه را زدودید به این دلیل که داده‌های خودینه در آنها بوده (حالا چطور بدونِ خواندنِ خودِ پیامها دانسته‌اید که در آنها داده‌های خودینه بوده بماند) اینبار هم تمامِ پست‌های زدوده شده توسطِ یک کاربر را بازگردانیده‌اید! اینها را از نظر من قابلِ قبول نیستند (در نهایتِ احترامی که برای دوستانِ مدیر قائلم و سپاسگذاری‌هایی که همیشه بابتِ زحمات‌شان کرده‌ام). تصور می‌کنم اینجا به یک سری قوانینِ جامع برای روتین بودن نیاز دارد که مدیرانِ گرامی نیز تنها حقِ این را داشته باشند که برای نظم دادن به تالار نقشِ هماهنگ کننده را داشته باشند، نه اینکه شب بخوابیم و صبح بیدار شویم ببینیم مثلا تمامِ پست‌هایی که شش ماهِ پیش ویرایش کرده‌ایم به حالتِ اول بازگشته‌اند چرا که یکی از مدیران چنین صلاح دیده است! اگرچه من راهکارِ مهربد عزیز را نمی‌پسندم و باور دارم رفتن راه حل نیست، بلکه باید کوشید در برابر این چیزها ایستاد و نگذاشت اقتدار شکل گیرد، اما دلسردی ایشان برایم قابل درک است. من نیز از حاشیه‌ها کاملا بیزار هستم ، مخصوصا که بخواهد بچه‌بازی و لجبازی شود و به همین خاطر از مشارکت در چنین بحث‌هایی پرذهیز می‌کنم. با اینحال درخواست می‌کنم که پست‌هایی که آلیس پاک کرده و بازگردانده شده‌اند، دوباره پاک شوند(حداقل این را در نگر داشته باشید که او زمانیکه آن پست ها را می‌نوشته فکر می‌کرده که حق دارد آنها را بزداید و اگر می‌دانست که این حق را ندارد یا آنها زمانی دگر همگی یکجا بازگردانده می‌شوند، جور دیگری آنها را می‌نوشت)، حداقل سه روز مهلت برای ویرایش یا زدایش پست‌ها نیز در نظر گرفته شود.

درود
داریوش جان سخنت درست است و اصل کار همانطور که خودت گفتی همان نیاز به روشن شدن قوانین است که من قبلا هم به آن تاکید داشتم برای همین مواقع.
در مورد حذف پیغام‌هایِ خصوصی هم داریوش جان یکی از کاربران به خود من درخواست داد که پیغام‌های رئ و بدل شده بین او و کاربر دیگری پاک شود چرا که خبری از او نیست و بخاطر وجود داده‌یِ شخصی در آن‌ پیغام‌ها خطر امنیتی برای او وجود دارد.حالا اینکه حذف (به ناچار) کل پیغام‌ها درست بود یا نه(که بنظر من بود) بحث دیگری ست ولی داستان پشت پرده‌ای هرگز در کار نبوده.
در مورد قانون حذف پست هم درست میگویید، تاکنون هر چه قانون بوده باید رعایت شود و قوانین جدیدی هم اگر گذاشته شود (که لازم است بشود) باید برای ارسال‌هایِ جدید باشد.
به نظر من در نوشتن فروم هم کاربر و هم فروم (مدیران و ادمین) حقوق و وظایفی دارند.هم مدیران نمیتوانند سرخود کاری بکنند و هم نمیشود کاربر به یکباره انبوهی از پست‌ها را که پیرامونش بحث شده بزداید و بگوید حق من است.در مواقعی که خطر امنیتی واقعی هست بحثی در این نیست که پست‌ها باید پاک شوند ولی در هنگام حذف فله‌ای پست‌ها مدیران و کاربران دیگری هم که در بحث شرکت کرده‌اند حق دارند و اینطور نیست که ما در ساخت یک دیوار مشارکت کنیم، بعد از اتمام آجرهای خودمان را برداریم برویم و دیوار را به پنیر سوئیسی تبدیل کنیم، بعد این هم برود به حساب حق مطلقی که دیگران در آن سهمی ندارند.

[kourosh_bikhoda]

نه اینجور نیست گرامی, رویهمرفته هر کسی یا هر سازواره‌ای^[1] (مانند خودِ این سخنگاه) تنها زمانیکه به دشواری و
گرفتاری برمیخورد است که چهره‌یِ راستینِ خود را می‌نمایاند. نمونه, اینجا روز یکم توانایی ویرایش^[2] نوشته‌ها یک ماه بود, سپس شد سه روز, از دیروز
شده یک روز. پیشتر شما میتوانستید پست یک ماه پیشتان را بی نگرانی بزدائید, اکنون پستهایی که ٦ ماه پیش زدوده‌اید را برمیگردانند, چون آنرا از آنِ سخنگاه میدانند!

من چهره‌یِ سیاه یا سپیدی برای شما از اینجا نمی‌پنگارم^[3], اینجا خوبی‌هایِ ویژه‌ و بسیار خودش را دارد (تا اینجا که داشته دستکم) و بدی‌هایِ خودش که شوربختانه دارند کم کم روی هم انباشته میشوند.

از همینرو, به دید من رویکرد سخنگاه به کژرویِ بدی افتاده و این کارها (e.g. گرفتن حق بدیهی زدایش از کاربر), در کنار یارگیریِ کمابیش آشکار گروه گردانندگی
در برابر هموندان^[4] — که من همواره با آن ستیزیده‌ام, زیرا همیشه خودم را اینجا نخست یک هموند میدانسته‌ام تا چیز دیگر — و ... دورنمایِ زیبا و خواستنی‌ای ندارند.


از پاسخ دادن بیشتر هم شرمنده‌ام (;





----
1. ^ Sâzvâre || سازواره: جاندار زنده; هر ساز و کاری که همانندیک موجود زنده با مجموعه ای از اجزا و دستگاههای دارای کنش متقابل با یکدیگر عمل می کند. organism
2. ^ vi+râstan::Virâstan || ویراستن: وه+راستن; ویرایش کردن; تصحیح کردن to edit
3. ^ pen+gâštan::Pengâštan || پنگاشتن: نقش کردن; رسم کردن Dehxodâ to depict
4. ^ ham+vand::Hamvand || هموند: عضو Ϣiki-En, Dehxodâ member

جناب @Mehrbod اگر کسی با گفته خودش مشکل داشته باشه میتونه با یک نقل قول اون رو تصحیح کنه. ممکنه اصلن نظرش در زمانی تغییر کرده باشه. دلیل نمیشه بره پیکی رو که بهش پاسخ داده شده و پیش رفته رو دستکاری کنه و در روند انجمن اختلال ایجاد کنه. همونطور که تئودور گفت انجمن های زیادی همینطور هستند. دلیل موجهی برای تغییر و دست بردن در پیک ها وجود نداره. کسی که پیکی مینویسه درست مانند کسی که سخنرانی میکنه نباید بتونه سخنانش رو دستکاری کنه ولی میتونه تصحیحشون کنه که این امر با نقل قول ممکن هست.

بنابر این خواهش میکنم با تبلیغ و پروپاگاندا فضای اینجا رو آلوده نکنید و طوری نشان ندید که اینجا گویا داره غیر منصفانه اداره میشه. اگرچه ادمین محترم تعهدی نسبت به استقرار دموکراسی و آزادی بیان در اینجا نداره ولی رفتار و تصمیماتش همواره در این راستا بوده و این مساله اخیر هم خدشه ای به این موضوع وارد نمیکنه.

[mosafer]

کاربر به یکباره انبوهی از پست‌ها را که پیرامونش بحث شده بزداید و بگوید حق من است

امکان حذف پستهایی را که از آنها نقل قول شده را از کاربر بگیرید
گاهی پستی ارسال می شود و بالافاصله قصد زدایشش(درست است دگر؟) را داریم
همانیز ویرایش
من وقتی سرعتم خیلی پایین هست مطالب پیکم در هم گره می خوردند و زمانی که سرعت متعادل باشد ویرایش می کنم و فاصله های لازم را ایجاد می کنم گاه حتی غلط املایی ..

[Russell]

امکان حذف پستهایی را که از آنها نقل قول شده را از کاربر بگیرید
گاهی پستی ارسال می شود و بالافاصله قصد زدایشش(درست است دگر؟) را داریم
همانیز ویرایش
من وقتی سرعتم خیلی پایین هست مطالب پیکم در هم گره می خوردند و زمانی که سرعت متعادل باشد ویرایش می کنم و فاصله های لازم را ایجاد می کنم گاه حتی غلط املایی ..

آری اصلا امکان ویرایش پست همه جا برای همین است و بنظر من چند روز قابل ویرایش بودن لازم است، من هم پست‌هایِ خودم را بخاطر غلط‌هایِ معمول کم ویرایش نمیکنم. حذف فله‌ای چیز دیگریست که شامل اینها که گفتید نمیشود.مثلا من اگر بروم همه پستهای یکسال آخر خود را در یک شب تا صبح بزدایم. این میشود حذف فله‌ای.

[mosafer]

. حذف فله‌ای چیز دیگریست که شامل اینها که گفتید نمیشود.مثلا من اگر بروم همه پستهای یکسال آخر خود را در یک شب تا صبح بزدایم. این میشود حذف فله‌ای.

من کار به حذف فله ای ندارم
اگر قرار هست امکان حذف برای پیکها نباشد حداقل برای آنهایی که نقل قول نگرفته اند را استثنا قائل شوید

[sonixax]

راست‌اش من هم به قویا مخالفِ حذفِ امکانِ ویرایش یا زدایشِ پست‌ها هستم. و با اینکه نوشته‌های پیشین آلیس (یا هر کاربر دیگری را) بازگردانید بس مخالف‌تر. این حق هر کاربر است که پست‌هایش را بتواند در زمانی محدود (مثلا یک هفته) ویرایش کند و بزداید. علاوه بر اشتباهاتِ نگارشی و دستوری، گاهی پیش می‌آمد که به اشتباه اطلاعاتِ شخصی خود را وارد می‌کنیم و ناچار می‌شویم آنها را بزداییم. این مورد برای من بارها پیش آمده و هتا چندبار از آلیس هم خواسته‌ام که پست‌اش را که در موردِ من بوده بزداید. حالا این به کنار، به چه توجیحی پست‌هایی که کاربری به اختیارِ خود ( و به حقِ خود) در زمانیکه امکانِ حذفِ پست‌ها را داشته، آنها را بازگردانده‌اید؟ یکبار که تمامِ پیام‌های خودینه را زدودید به این دلیل که داده‌های خودینه در آنها بوده (حالا چطور بدونِ خواندنِ خودِ پیامها دانسته‌اید که در آنها داده‌های خودینه بوده بماند) اینبار هم تمامِ پست‌های زدوده شده توسطِ یک کاربر را بازگردانیده‌اید! اینها را از نظر من قابلِ قبول نیستند (در نهایتِ احترامی که برای دوستانِ مدیر قائلم و سپاسگذاری‌هایی که همیشه بابتِ زحمات‌شان کرده‌ام). تصور می‌کنم اینجا به یک سری قوانینِ جامع برای روتین بودن نیاز دارد که مدیرانِ گرامی نیز تنها حقِ این را داشته باشند که برای نظم دادن به تالار نقشِ هماهنگ کننده را داشته باشند، نه اینکه شب بخوابیم و صبح بیدار شویم ببینیم مثلا تمامِ پست‌هایی که شش ماهِ پیش ویرایش کرده‌ایم به حالتِ اول بازگشته‌اند چرا که یکی از مدیران چنین صلاح دیده است! اگرچه من راهکارِ مهربد عزیز را نمی‌پسندم و باور دارم رفتن راه حل نیست، بلکه باید کوشید در برابر این چیزها ایستاد و نگذاشت اقتدار شکل گیرد، اما دلسردی ایشان برایم قابل درک است. من نیز از حاشیه‌ها کاملا بیزار هستم ، مخصوصا که بخواهد بچه‌بازی و لجبازی شود و به همین خاطر از مشارکت در چنین بحث‌هایی پرذهیز می‌کنم. با اینحال درخواست می‌کنم که پست‌هایی که آلیس پاک کرده و بازگردانده شده‌اند، دوباره پاک شوند(حداقل این را در نگر داشته باشید که او زمانیکه آن پست ها را می‌نوشته فکر می‌کرده که حق دارد آنها را بزداید و اگر می‌دانست که این حق را ندارد یا آنها زمانی دگر همگی یکجا بازگردانده می‌شوند، جور دیگری آنها را می‌نوشت)، حداقل سه روز مهلت برای ویرایش یا زدایش پست‌ها نیز در نظر گرفته شود.

داریوش گرامی مهربد میگوید کاربر باید حق داشته باشد هر زمان که خواست پستهایش را ویرایش و حذف کند ولو اینکه دیگران از پست وی کوت گرفته باشند چرا که حقش است !

این حرف مهربد چند ایراد داره :

1 - حق و حقوق آنهایی که با کوت گرفتن از نوشته کاربر به وی پاسخ داده اند چه میشود ؟! (حق که فقط مال یک نفر نیست)
2 - حق و حقوق تارنما چه میشود که باحذف فله ای (مانند کاری که آلیس کرد) آسیب جدی میبیند ! (به یکباره رتبه سایت پایین می آید)
3 - کاربران هنگام نام نویسی با این بند موافقت کرده اند :

• تارنمای دفترچه مالک تمام آنچیزی است که در آن نوشته شده و میتواند در هر زمان آنها را ویرایش ، حذف و یا در جایی دیگر استفاده کند .

به همین جهت من در جای دیگر هم گفته ام که تنها با حذف پستهایی موافقم که :

1 - برای کاربر مشکل ایجاد کند (امنیتی ، شخصی ، ...)
2 - کاربر دیگری از آن کوت نگرفته باشد .

[Russell]

من کار به حذف فله ای ندارم
اگر قرار هست امکان حذف برای پیکها نباشد حداقل برای آنهایی که نقل قول نگرفته اند را استثنا قائل شوید

خُب شما کار داشته باشید یا نداشته باشید حذف فله‌ای با ما و شما کار دارد.فعلا که قانون این است که تا 24 ساعت امکان ویرایش وجود دارد، پس از آن برای زدایش نیاز به درخواست از تیم مدیریت است.تا کنون هم تقریبا هر چه کاربران خواسته‌اند حذف شده بود تا همین مورد آخری، ولی از این به بعدش چطور باشد نیاز به بحث دوباره‌ دارد.

[sonixax]

نمونه, اینجا روز یکم توانایی ویرایش[2] نوشته‌ها یک ماه بود, سپس شد سه روز, از دیروز
شده یک روز. پیشتر شما میتوانستید پست یک ماه پیشتان را بی نگرانی بزدائید

خوب چون کاربران دیگر در جریان نیستند !

از روز یکم ! بر خلاف گفته شما مدت ویرایش یک روز بود ، پس از آن شما بدون مشورت با سایر گردانندگان آن را کردید 1 ماه که اعتراض کاربران را از جمله امیر گرامی را در پی داشت که به 3 روز کاهش یافت . اکنون هم به همان روز یکمش که مدت زمانش یک روز بوده باز گشته . دلیل این کار عدم سوء استفاده برخی کاربران از این امکانات و همچنین بر هم نخوردن نظم سایت است . قطعن 24 ساعت مدت زمان مناسبیست برای اینکه کاربر تشخیص دهد پستش ایراد دارد و باید ویرایش یا حذف شود .

مشخصن کاربر حق زدودن پستی که بیش از یک هفته پیش زده و سایر کاربران به آن پاسخ داده اند را ندارد چون :

1 - حق و حقوق سایر کاربران پایمال میشود .
2 - به سایت آسیب میرسد .

کار گردانندگان همین است که در صورتی کاربری بعد از مدت زمان محدودیت متوجه شد پستش مورد دار است به گرداننده میگوید و گرداننده برایش عمل ویرایش یا حذف را انجام میدهد .