تاپیک آزاد تالار ادیان، مذاهب، مکاتب

[marpitoon]

سخنان قرآن هیچ بیهوده نیست من یک معذرت خواهی بدهکارم امروز تفسیر جدیدی از مسئله سگنسار دریافتم که شما تصورش رو بکنید در مورد تحکیم خانواده چون بسیار مهم است ومجازات این عمل از روی بغض تصمیم گیری می شود پس قرآن اگر سنگسار هم گفته باشد برای جلوگیری از انجام این عمل زشت یک همچین مجازاتی را قرار داده باشد تازه اون باید صحت وسقمش توسط چهار عادل که مثل اون مسئله همسایه بود را قرار داده تازه من خودم در قرآن آیه مستقیم در مورد سنگسار اشخاص ندیدم ودر مورد قصاص سوره بقره آیه 178 همه این احکام را میگه بعد میگه اگر ببخشید بهتر است واین رحمتی است که از طرف خدا صورت گرفته است وآیه 179 همان سوره میگه در قصاص زندگی است اگر یک شخصی شخصی را بکشد وآزادانه بچرخد نمی شود که اون همانطور آزادانه بدون مجازات ول بچرخه پس قرآن میگه اگر بگذرید بهتر است داخل قرآن 5 با کلمه قصاص اومده آیه 5 سوره مائده هم در مورد بخشش قصاص هم میگوید .....

[doubt]

اگر یک شخصی شخصی را بکشد وآزادانه بچرخد نمی شود که اون همانطور آزادانه بدون مجازات ول بچرخه

مقداری سفسطه نمی یابید در این جمله ی بالا!

حال من با این ها کاری نداریم، اگر میتوانید بیشتر از آن فکت های اسلام حقیقی مثل قضیه ی خمس در مقابل زکات و همینطور ضعف های این حکومت با استناد به آیات قرآن(که کنفیکون میکردند!) برایمان بگویید.

[marpitoon]

در مورد قصاص دوست شما میگه ومعترضه که چرا قرآن از قصاص حرف زده ومن با اون دلیل براش توضیح دادم خداوند نمی خواهد قاتل کسی ول بچرخه .

[doubt]

در مورد قصاص دوست شما میگه ومعترضه که چرا قرآن از قصاص حرف زده ومن با اون دلیل براش توضیح دادم خداوند نمی خواهد قاتل کسی ول بچرخه .

متوجه شدم گرامی ،ولی در آن گزاره قبلیتان که جدا نمودم شما چنین استدلال نموده اید که اگر کسی قصاص نشود در حال ولگردی آزادانه خواهد بود!، یعنی گزاره های دیگر را در نظر نگرفته اید، به عنوان مثال میتوان قصاص نکرد و همچنین آزادی ها را سلب کرد ،یعنی مجرم را زندانی نمود تا از تاثیرات منفی بیشتری که خود عمل قصاص روی جامعه میگذارد، کاست. (یعنی یه حرکت اخلاقی تر کرد!)
وگزاره ها و استدلال های این چنینی ...

[Russell]

در مورد قصاص دوست شما میگه ومعترضه که چرا قرآن از قصاص حرف زده ومن با اون دلیل براش توضیح دادم خداوند نمی خواهد قاتل کسی ول بچرخه .

حداوند اگر میتوانست کاری کند که نخست جلوی قتل را میگرفت و اگر علاقمند است قوانین وحشیانه اش را اجرا کند زحمت میکشید شکنجه گاه ابدیش در جهنم را از آن دنیا را به این دنیا میاورد و دست بکار میشد.لازم به تذکر نیست که سالیانه میلیونها کودک در دنیا از گرسنگی میمرند یا انسانهای عادی در اثر بیماری و سیل و زلزله و سایر بلای طبیعی میمیرند آنچنان که قبلاً از بیماری و... میمردند و خداوند کاری نمیکند که البته دلیل بسیار ساده اش اینست که خداوند یا وجود ندارد یا اگر داشته باشد بر فرض هم موجودیست مبتلا به سادیسم.

اما اینکه قاتل را باید از اجتماع دور نگه داشت با اینکه او را بکشی یا چشمش را کور کنی و دستش را ببری و اینگونه بربریتها بسیار متفاوت است.شما اینجا نیز استدلال من را تغییر داده اید تا بلکه از پس آن بتوانید بر بیایید و این هم مغالطه "حمله به آدم پوشالین" است.

---------- ارسال جدید اضافه شده در 07:45 PM ---------- ارسال قبلی در 07:38 PM ----------

هرچی خدا نگفته گذاشته بر عهده خود انسان

آنچه که خدا گفته در برابر عقل و خرد بدرد نمیخورد،توصیه من اینست که همه چیز را با خرد خود بسنجید.و البته مسئولیت کارهایی که انسان میکند هم برعهده خودش است.

[marpitoon]

اگه اینطوری بود که خیال کردی خدا نمیتوانست که همه انسانها را پاک نگه داره وفرشتگان در آیه 30 سوره بقره به خونریز بودن انسان اشاره میکند وخداوند پاسخ آنها را میده حضرت ابراهیم از خدا پرسید چرا همه انسانها را از گناه مبرا نکردی خدواند پاسخ داد زمانی که گندم را باد میدهی میخواهی که چه شود ابراهیم که کاه از گندم جدا شود پس خداوند پاسخ داد ما هم اینگونه با دادن قدرت تفکر واراده به انسان میخواهیم آنها را غربال کنیم خداوند یکسری نظامات گذاشته که هیچکدام را به انسان زور نکرده در مورد مجازات دزد اگر خود من دزدی کنم ویک انگشتم را قطع کنند با دیگر اگر سرم را ببرند اینکار را نمیکم در مورد اینکار مائده آیه 38 میگه اگر این قانون اجرا بشه دیگه کسی به نظر خودت دزدی میکنه از روی احساس تصمیم میگیرید شما فقط میخواهید یک ایرادی بگیرید نمیدانید که این برای چه است واگر در مورد قاتل مجازات او اجرا شود در جامعه قتلی روی میدهد و خدا در مورد قصاص میفرمید در قصاص حیات است 179 سوره بقره پس بیخودی ایراد نگیرید خداوند در مورد هرچه صحبت نکرده گذاشته به اراده انسان بعد حالا شما بیاید بگید چرا اینطوری چرا اونطوری و سلام .

[sonixax]

اگر خود من دزدی کنم ویک انگشتم را قطع کنند با دیگر اگر سرم را ببرند اینکار را نمیکم

جالبه بدونید که کشور هایی که مجازات سر بریدن و اعدام کردن و دست قطع کردن ندارند ، از آمار جرم کمتری هم برخوردار هستند با اینکه جمعیتشون از کشوری مثل ایران که این قوانین رو داره بیشتره !
برای مثال ایرانی که رتبه ی دوم در اعدام رو داره نه تنها آمار کمتری در قتل پیدا نکرده بلکه خیلی هم آمارش زیاده :

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of..._homicide_rate

http://www.angelfire.com/rnb/y/homicide.htm

http://chartsbin.com/view/ueh

http://www.guardian.co.uk/news/datab...ry-murder-data

و در مقابل اتحادیه اروپا که مجازات اعدام و مرگ درش اجرا نمیشه کمترین آمار رو داره و بد نیست بدونید فقط جمعیت کشور آلمان از جمعیت ایران بیشتره .

یعنی نه تنها این مدل مجازات کمکی به کاهش جرایم این شکلی نمیکنه بلکه بیشترش هم میکنه و الله شما از این داستان خبر نداشته و یحتمل خود شما هم خبر نداشتید .

در مورد اینکار مائده آیه 38 میگه اگر این قانون اجرا بشه دیگه کسی به نظر خودت دزدی میکنه از روی احساس تصمیم میگیرید شما فقط میخواهید یک ایرادی بگیرید نمیدانید که این برای چه است واگر در مورد قاتل مجازات او اجرا شود در جامعه قتلی روی میدهد و خدا در مورد قصاص میفرمید در قصاص حیات است 179 سوره بقره پس بیخودی ایراد نگیرید خداوند در مورد هرچه صحبت نکرده گذاشته به اراده انسان بعد حالا شما بیاید بگید چرا اینطوری چرا اونطوری و سلام .

حالا شما باید برای ما توضیح بدید با توجه به جدول و آمار بالا که نشون میده کشور هایی که قصاص ندارند از آمار جرم کمتری هم برخوردار هستند ، چه طوری در قصاص حیات هست در صورتی که باعث کاهش میزان جرم و جنایت نشده و نمیشه !؟

[marpitoon]

خوب ببینید بستگی داره این حکم با چه برداشتی اجرا بشود ودر آیاتی که برای شما گذاشتم دیدید که قرآن میگه اگر ببخشید بهتر است شما توقع دارید که در یک جامعه ای که فقط اسم اسلام را یدک میکشد هیچ ایرادی نباشد مطمئن باشد اگر این قوانین در ایران اجرا می شود کسی دزدی یا جنایت میکرد؟ چرا در عربستان وقت نماز مغازه ها بی صاحب باز میمانند چرا که قانون درست اجرا شده بعد تازه همه اینها به فرهنگ ومیزان رفاه ملت هم بستگی داره شما فقط یک جنبه اش را نگاه نفرمائید

[sonixax]

اگر یک شخصی شخصی را بکشد وآزادانه بچرخد نمی شود که اون همانطور آزادانه بدون مجازات ول بچرخه

طبق قوانین بشری و نه فرا بشری مجازات مرگ تنها و تنها ترویج خشونت در جامعه است و تجربه نشان داده جوامعی که درشون مجازات مرگ اجرا نمیشه نسبت به جوامعی که انتقام گیری قانونی دارند از نظر روانی سالم ترند .

و همان طوری که دوستان گفتند خیلی از کارهایی که مسلمانان انجام میدهند در قرآن هیچ اشاره ای به آنها نشده - مثل نماز خواندن ، چگونگی اجرای مراسم حج ، ممنوعیت نوشیدن مشروبات الکلی (نجس بودن الکل) ، تشیع ، خلافت و امامت و خیلی موارد دیگر که خود شما به آنها عمل میکنید !

برای مثال کدام این حلال و حرامی ها در قرآن آمده است ؟

http://www.hadj.ir/fa/default.php?part=quran

با این حال شما به آنها عمل میکنید .

در نتیجه چون در قرآن نیامده پس اسلامی نیست دلیل خوبی برای انکار اسلامی بودنشان نیست - و دلیل وجود این احکام در فرقه های مختلف اسلام ناقص بودن قرآن است . یعنی چون قرآن بر خلاف ادعایی که کرده دستور العمل کاملی برای مدیریت یک جامعه نبوده و نیست لذا مروجین مذهبی دست به دامن سنت و حدیث شده اند تا قوانین اسلام را بواسطه ی آنها گسترش دهند .

همین ناقص بودن باز خودش عامل بوجود آمدن مساله ای به نام تفسیر قرآن هستش ، با اینکه خود قرآن اعلام کرده کتابی روشن و واضح است باز هم مسلمین دست به دامن تفسیر میشوند و با همان تفسیر سعی میکنند که بقبولانند که قرآن تفسیر نیاز دارد !!!

در هیچ کجای قرآن نیامده که نیاز به تفسیر و مبلغ مذهبی برای درکش وجود دارد ولی این افراد وجود دارند و خود شما دست به دامن تفسیر ها میشوید برای تشریح آیات قرآن !!!

پس اگر بناست با توجه به گفته ی شما مبنی بر اینکه : "چیزی که در قرآن نیست ، پس اسلامی نیست" - عمل شود ، باید بیشتر رفتار های دینی و مذهبی مسلمانان را کنار گذاشت و دست آخر از اسلام چیزی به جز 70% داستان های کتابهای قبلش (آن هم به صورت ناقص و تحریف شده) و 30% قوانینی که در دنیای امروزی قابل اجرا نیستند و مختص شرایط تاریخی و جغرافیایی صدر اسلام بوده اند باقی نمیماند و عملن اسلام حذف میشود .