چرا در ایران دخترها ملاکشان فقط پول شده؟

[agn0stic]

شما بجای نفرین من بفرمایید پیشنهاد سکس به زن/مرد مجرد چه ایراد اخلاقی از دیدگاه مدرن دارد تا بلکه ما هم بیاموزیم؟!

هیچ ایرادی ندارد. شما از یک زنی به هر دلیلی (زیبایی یا اندام یا هر دو) خوشت میاد بهش پیشنهاد سکس میدی این از دیدگاه مدرن ایرادی نداره اما حالتی که من میگم متفاوت با این حالت هست. مثل اینکه شما زنی رو به صرف اینکه مطلقه هست خیال کنی بهت حلاله! مثل کسی میماند که خیال میکند چون فلانی مهماندار هست میتونه انگولکش کنه! مثل کسی هست که خیال میکنه چون فلانی منشیش شده یعنی حاضره که باهاش بخوابه! این دو تا مسئله اساسی با هم فرق میکنه و مردی که چنین افکاری در ذهنش هست مریض و عقده ای هست و رفتارش محکومه.

[Russell]

هیچ ایرادی ندارد. شما از یک زنی به هر دلیلی (زیبایی یا اندام یا هر دو) خوشت میاد بهش پیشنهاد سکس میدی این از دیدگاه مدرن ایرادی نداره اما حالتی که من میگم متفاوت با این حالت هست. مثل اینکه شما زنی رو به صرف اینکه مطلقه هست خیال کنی بهت حلاله! مثل کسی میماند که خیال میکند چون فلانی مهماندار هست میتونه انگولکش کنه! مثل کسی هست که خیال میکنه چون فلانی منشیش شده یعنی حاضره که باهاش بخوابه! این دو تا مسئله اساسی با هم فرق میکنه و مردی که چنین افکاری در ذهنش هست مریض و عقده ای هست و رفتارش محکومه.

خیال میکند حلال است؟
خب حلال است دیگر (سکس با او گیر شرع و اینها نیست).
نکته دیگری که به آن استناد میکنید و باز از مغالطات فمینیستی‌ست این است که اینکه مردان بر اساس رفتار و سیگنال زنان گمان میکنند که با کدام میشود رابطه برقرار کرد و با کدام نه مساله‌ای‌ست جهت آزار زنان نه باری بر دوش مردان که خطر دست رد خوردن و خرد شدن شخصیت و سیلی خوردن را باید بپذیرند و زنان هستند که با این شیوه رفتار غیر مستقیم در عین حال که انتخاب میکنند از تحقیر دست رد خوردن هم خود را محفوظ میدارند.
تنها راهی که مردان میتوانند در مورد نظر زنان قضاوت کنند همین سیگنال‌هاست، وقتی که زنان از کسی خوششان نمیآید، این درخواست برای سکس میشود بیماری و مرض مردان !!
البته نمیدانم شاید راه عادی برقرای رابطه در جامعه این است که مرد برود مستقیم از هر کس که خوشش آمد بگوید:با من میخوابی؟!!
اینست که متلک‌هایِ پسران برای ارتباط با دختران و گرفتن شماره هم از ناه فمینیستی میشود آزار مردان و سعی همراه با خطای مردان در تشخیص سیگنال و ارائه درخواست میشود مریضی مردان.و البته آن دسته معدود از مردان هم که بخاطر سرگشتگی واقعا مریض هستند و علاقه به آزار جنسی دیگران دارند هم در این سیستم فکری شما اصلا قربانی نیستند چرا که جایگاه قربانی برای زنان است و بس!

[agn0stic]

خیال میکند حلال است؟
خب حلال است دیگر (سکس با او گیر شرع و اینها نیست).
نکته دیگری که به آن استناد میکنید و باز از مغالطات فمینیستی‌ست این است که اینکه مردان بر اساس رفتار و سیگنال زنان گمان میکنند که با کدام میشود رابطه برقرار کرد و با کدام نه مساله‌ای‌ست جهت آزار زنان نه باری بر دوش مردان که خطر دست رد خوردن و خرد شدن شخصیت و سیلی خوردن را باید بپذیرند و زنان هستند که با این شیوه رفتار غیر مستقیم در عین حال که انتخاب میکنند از تحقیر دست رد خوردن هم خود را محفوظ میدارند.
تنها راهی که مردان میتوانند در مورد نظر زنان قضاوت کنند همین سیگنال‌هاست، وقتی که زنان از کسی خوششان نمیآید، این درخواست برای سکس میشود بیماری و مرض مردان !!
البته نمیدانم شاید راه عادی برقرای رابطه در جامعه این است که مرد برود مستقیم از هر کس که خوشش آمد بگوید:با من میخوابی؟!!
اینست که متلک‌هایِ پسران برای ارتباط با دختران و گرفتن شماره هم از ناه فمینیستی میشود آزار مردان و سعی همراه با خطای مردان در تشخیص سیگنال و ارائه درخواست میشود مریضی مردان.و البته آن دسته معدود از مردان هم که بخاطر سرگشتگی واقعا مریض هستند و علاقه به آزار جنسی دیگران دارند هم در این سیستم فکری شما اصلا قربانی نیستند چرا که جایگاه قربانی برای زنان است و بس!

شما هم که همش از پاسخ دادن فرار میکنید. این که زنی مطلقه شد یعنی باید دید جامعه به اون مثل یک زن تن فروش باشه؟ اینکه زنی مهماندار شد یعنی مسافران هواپیما حق دارند او را انگولک کنند؟ اینکه زنی منشی شما شد یعنی این رو هم باید پذیرفته باشه که بره زیر شما؟ اینها همگی سیگنال هستند و باید از آنها استفاده کرد؟ پس راه صحیح برقراری رابطه چی میشه؟ پس ارزش زن به عنوان یک انسان چی میشه؟ اینکه زنی مطلقه شد یعنی دائما داره سیگنال میفرسته که بیاید منو بکنید که مردها این حق رو دارند که مثل یک تن فروش به او نگاه کنن؟ شما اگر زنی مطلقه رو میبینید و این سیگنال ها رو دریافت میکنید باید بگم که شما مریض هستید نه قربانی! قربانی اون زن مطلقه بدبختی هست که گیر شما افتاده.

من نمیگویم زن ها با رفتارهاشون سیگنال نمیدن میگویم صرف مطلقه بودن و مهماندار بودن و منشی بودن به معنای سیگنال دادن برای اون کار نیست. اگر هم شما واقعا خیال میکنید طرف به شما نظر داره و از شما خوشش اومده خیلی راحت میتونید برید طرفش و سر صحبت رو باز کنید و شماره بگیرید و در نهایت پیشنهاد دوستی و سکس و اینجور چیزها رو بدید اما اینکه طرف به شما جواب منفی میده اما شما مثل مگس دورش میچرخید این آزار و اذیت هست و کسی که آزار داره مریض هست. این عقده هست که داره تخلیه میشه. قضیه جالب تر میشه وقتی که جناب sonixax میفرمایند که این زنان هستند که مریض و عقده ای هستند! مسیر بحث را جوری عوض میکنند که جای قاتل با مقتول عوض میشه! زن میشه مریض و عقده ای و مرد میشه قربانی! خیلی خیلی جالبه!

[Russell]

شما هم که همش از پاسخ دادن فرار میکنید. این که زنی مطلقه شد یعنی باید دید جامعه به اون مثل یک زن تن فروش باشه؟ اینکه زنی مهماندار شد یعنی مسافران هواپیما حق دارند او را انگولک کنند؟ اینکه زنی منشی شما شد یعنی این رو هم باید پذیرفته باشه که بره زیر شما؟ اینها همگی سیگنال هستند و باید از آنها استفاده کرد؟ پس راه صحیح برقراری رابطه چی میشه؟ پس ارزش زن به عنوان یک انسان چی میشه؟ اینکه زنی مطلقه شد یعنی دائما داره سیگنال میفرسته که بیاید منو بکنید که مردها این حق رو دارند که مثل یک تن فروش به او نگاه کنن؟ شما اگر زنی مطلقه رو میبینید و این سیگنال ها رو دریافت میکنید باید بگم که شما مریض هستید نه قربانی! قربانی اون زن مطلقه بدبختی هست که گیر شما افتاده.

من نمیگویم زن ها با رفتارهاشون سیگنال نمیدن میگویم صرف مطلقه بودن و مهماندار بودن و منشی بودن به معنای سیگنال دادن برای اون کار نیست. اگر هم شما واقعا خیال میکنید طرف به شما نظر داره و از شما خوشش اومده خیلی راحت میتونید برید طرفش و سر صحبت رو باز کنید و شماره بگیرید و در نهایت پیشنهاد دوستی و سکس و اینجور چیزها رو بدید اما اینکه طرف به شما جواب منفی میده اما شما مثل مگس دورش میچرخید این آزار و اذیت هست و کسی که آزار داره مریض هست. این عقده هست که داره تخلیه میشه. قضیه جالب تر میشه وقتی که جناب sonixax میفرمایند که این زنان هستند که مریض و عقده ای هستند! مسیر بحث را جوری عوض میکنند که جای قاتل با مقتول عوض میشه! زن میشه مریض و عقده ای و مرد میشه قربانی! خیلی خیلی جالبه!

کدام پاسخ دوست گرامی، پاسخ برای روضه عاشورا و سر بریده‌یِ زینب ِ مقتول میخواهید؟
شما وقتی زن برای پول میرود و بقول شما بدون احساس دنبال شوهر پولدار میرود، یعنی خودش میرود فاحشگی را تحت عنوان زن بیچاره مجبور است و ... ماله میکشید، بعد وقتی مردان وقتی موانع را در مورد زنان مطلقه کوتاهتر میبینند و میروند بدنبال رابطه با او یا وقتی عده‌‌یِ بسیار اندکی از مردان سرگشته‌یِ جنسی در برخورد با نرخ بالای فاحشگی سنتی زنان میروند به آزار جنسی زنان و حتی مردان دیگر می‌پردازند اینجا هم باز این مردان خبیث میشوند شمر و آن زنان و فرشتگان معصوم شما که بزرگترین گناهشان بنا به قصه‌یِ شما اینست که به جنس دوم بودن رضایت داده‌اند میشوند قربانی !!

علت این نگاه به زنان مطلقه تنها این است که نرخ باقی فاحشگان بالاتر است، برای همین وقتی زنی در سیستم نرخ گذاری که خود زنان راه انداخته‌اند ارزشش پایین میاید، طبیعی‌ست که مشتری هم برای آن زیاد شود.
نکته پایانی هم اینکه شما نوحه خوانیتان را در جامعه سنتی انجام دادید، اکنون ولی گویا در جامعه سنتی مردان میروند خیلی راحت به زنان شماره میدهند و سر صحبت را باز میکنند !!
و البته در جامعه مدرن هم که این داستان زن مطلقه و اینها بکلی دگرون میشود چرا که ازدواج تنها را سکس نیست و این شکاف قیمت به شدت جامعه سنتی وجود ندارد و البته در همان جامعه مدرن هم میدانیم بخش مهمی از بازی همچنان با سیگنال است و زنان مظلوم خودشان هم میدانند مودب بیا و شماره بخواه کس و شعری بیش نیست !

[undead_knight]

نکته دیگری که به آن استناد میکنید و باز از مغالطات فمینیستی‌ست این است که اینکه مردان بر اساس رفتار و سیگنال زنان گمان میکنند که با کدام میشود رابطه برقرار کرد و با کدام نه مساله‌ای‌ست جهت آزار زنان نه باری بر دوش مردان که خطر دست رد خوردن و خرد شدن شخصیت و سیلی خوردن را باید بپذیرند و زنان هستند که با این شیوه رفتار غیر مستقیم در عین حال که انتخاب میکنند از تحقیر دست رد خوردن هم خود را محفوظ میدارند.
تنها راهی که مردان میتوانند در مورد نظر زنان قضاوت کنند همین سیگنال‌هاست، وقتی که زنان از کسی خوششان نمیآید، این درخواست برای سکس میشود بیماری و مرض مردان !!
البته نمیدانم شاید راه عادی برقرای رابطه در جامعه این است که مرد برود مستقیم از هر کس که خوشش آمد بگوید:با من میخوابی؟!!
اینست که متلک‌هایِ پسران برای ارتباط با دختران و گرفتن شماره هم از ناه فمینیستی میشود آزار مردان و سعی همراه با خطای مردان در تشخیص سیگنال و ارائه درخواست میشود مریضی مردان.و البته آن دسته معدود از مردان هم که بخاطر سرگشتگی واقعا مریض هستند و علاقه به آزار جنسی دیگران دارند هم در این سیستم فکری شما اصلا قربانی نیستند چرا که جایگاه قربانی برای زنان است و بس!

اوه این پستت از زیر دستم در رفته بود:))
به قول دوستان"درست نمایی"متلک انداختن و مزاحمت خیابانی:))
اصولا به جز این دو روش روش دیگه یا رو نمیشناسی!؟:))یا باید مستقیم از طرف پرسید که قصد سکس داره یا اینکه بهش متلک انداخت!؟:))در خیابون های ما که دیگه دیوار کشی نکردن که تنها راه ارتباط دختر و پسر متلک انداختن و... باشه.تازه بحث در مورد زنان مطلقه هست و پیشنهادهای بی پایان جنسی.
مشکل sexual advance نیست مشکل شمار بالا و تغییر وجه اجتماعی فرده.وقتی مثلا مالک خونه به شما دیدگاهش جنسی هست وقتی کارفرماتون دیدگاه جنسی داره و...
شما چندبار میتونید خونه یا کارتون رو از دست بدید!؟جامعه مثل یک فاروم نیست که کسی بتونه دلبخواهی توش فعالیت داشته باشه وکسانی که میتونند ازش خارج بشند هم شمارشون کمه.
یعنی اگر شما یک فرد معمولی بدون پشتوانه مالی باشید بعید نیست مجبور بشید به یکی یا چندتا از این پیشنهاد ها برای جلوگیری از اختلال در زندگیتون تن بدید:)

[Russell]

اوه این پستت از زیر دستم در رفته بود:))
به قول دوستان"درست نمایی"متلک انداختن و مزاحمت خیابانی:))
اصولا به جز این دو روش روش دیگه یا رو نمیشناسی!؟:))یا باید مستقیم از طرف پرسید که قصد سکس داره یا اینکه بهش متلک انداخت!؟:))در خیابون های ما که دیگه دیوار کشی نکردن که تنها راه ارتباط دختر و پسر متلک انداختن و... باشه.تازه بحث در مورد زنان مطلقه هست و پیشنهادهای بی پایان جنسی.
مشکل sexual advance نیست مشکل شمار بالا و تغییر وجه اجتماعی فرده.وقتی مثلا مالک خونه به شما دیدگاهش جنسی هست وقتی کارفرماتون دیدگاه جنسی داره و...
شما چندبار میتونید خونه یا کارتون رو از دست بدید!؟جامعه مثل یک فاروم نیست که کسی بتونه دلبخواهی توش فعالیت داشته باشه وکسانی که میتونند ازش خارج بشند هم شمارشون کمه.
یعنی اگر شما یک فرد معمولی بدون پشتوانه مالی باشید بعید نیست مجبور بشید به یکی یا چندتا از این پیشنهاد ها برای جلوگیری از اختلال در زندگیتون تن بدید:)

آن دوستان که ازشان نقل قول میکنی عادتشان است هر جا واقعیتی که میگوییم باب طبعشان نباشد ما را به این نمایی و آنمایی متهم کنند، و جهان واقع را هم بخاطر مطابقت نداشتن با مهملات ایدئولوژیک خود سرکوفت بزنند.
میدانیم که در ایران چنین است و همان‌ها که اه اه به آن میگویند خودشان مثل ما میدانند که این روش بسیاری موارد کار میکند، در لاس وگاس هم باشی برای باز کردن راه و جلو رفتن چنین روش‌هایِ عجیب هست و هیچ چیز درباره سکس و تابو‌ها سر راست نیست.
و البته باز هم مغالطه و نادرست است، این ادعا که متلک انداختن حتما باید تنها راه ارتباط باشد تا بشود درباره سکس و برقراری رابطه باشد، البته در جامعه ایران جز دانشگاه و مکان‌هایِ آموزشی مثل کلاس زبان و...، میشود گفت که خیابان و متلک اگر تنها راه ارتباط نباشد یکی از راه‌هایِ اصلی‌ست.
در آمریکا هم بسیاری مردان بخاطر دادن نبود راه درآمد برای دادن خرج زن و بچه میروند ارتش و تکه پاره برمیگردند.در جامعه چیزی که مهم نیست خواست فردی‌ست، من معتقدم انتخاب افراد از همه نظر باید آزادانه باشد، همانقدر که دادن نفقه و مهریه و زندان رفتن بخاطر و خدمت زوری سربازی و ریختن فله‌ای پسران ایران جلوی تانک صدام بد است و باید انتخاب داشته باشند، قرار گرفتن در شرایطی که درخواست سکس بیش از میزان علاقه‌یِ فرد است هم بد است.منتهی عزیزان چون میدانند و نشان دادیم که علت این تقاضای زیاد چیست انتخاب میکنند که دنبال علت آن نروند و مانند مانیفست‌هایِ کس و شعر و همیشگی فمینیستی تنها مردان را محکوم کنند و تکه پاره شدن اجباری مردان در حوادث کاری و میدان جنگ برای یک لقمه نان اجبار و مساله‌ای جنسیتی نباشد ولی توجه زیاد به خانم، جوری که خدایی نکرده ناراحت شود و اندکی بیش از میزان علاقه‌اش باشد میشود فاجعه‌یِ بشری و محشر کبری !

[undead_knight]

آن دوستان که ازشان نقل قول میکنی عادتشان است هر جا واقعیتی که میگوییم باب طبعشان نباشد ما را به این نمایی و آنمایی متهم کنند، و جهان واقع را هم بخاطر مطابقت نداشتن با مهملات ایدئولوژیک خود سرکوفت بزنند.
میدانیم که در ایران چنین است و همان‌ها که اه اه به آن میگویند خودشان مثل ما میدانند که این روش بسیاری موارد کار میکند، در لاس وگاس هم باشی برای باز کردن راه و جلو رفتن چنین روش‌هایِ عجیب هست و هیچ چیز درباره سکس و تابو‌ها سر راست نیست.
و البته باز هم مغالطه و نادرست است، این ادعا که متلک انداختن حتما باید تنها راه ارتباط باشد تا بشود درباره سکس و برقراری رابطه باشد، البته در جامعه ایران جز دانشگاه و مکان‌هایِ آموزشی مثل کلاس زبان و...، میشود گفت که خیابان و متلک اگر تنها راه ارتباط نباشد یکی از راه‌هایِ اصلی‌ست.
در آمریکا هم بسیاری مردان بخاطر دادن نبود راه درآمد برای دادن خرج زن و بچه میروند ارتش و تکه پاره برمیگردند.در جامعه چیزی که مهم نیست خواست فردی‌ست، من معتقدم انتخاب افراد از همه نظر باید آزادانه باشد، همانقدر که دادن نفقه و مهریه و زندان رفتن بخاطر و خدمت زوری سربازی و ریختن فله‌ای پسران ایران جلوی تانک صدام بد است و باید انتخاب داشته باشند، قرار گرفتن در شرایطی که درخواست سکس بیش از میزان علاقه‌یِ فرد است هم بد است.منتهی عزیزان چون میدانند و نشان دادیم که علت این تقاضای زیاد چیست انتخاب میکنند که دنبال علت آن نروند و مانند مانیفست‌هایِ کس و شعر و همیشگی فمینیستی تنها مردان را محکوم کنند و تکه پاره شدن اجباری مردان در حوادث کاری و میدان جنگ برای یک لقمه نان اجبار و مساله‌ای جنسیتی نباشد ولی توجه زیاد به خانم، جوری که خدایی نکرده ناراحت شود و اندکی بیش از میزان علاقه‌اش باشد میشود فاجعه‌یِ بشری و محشر کبری !

من از دوستان دفترچه ای نقل قول کردم نه دوستان فمنیستی:)) (راستش من دوست فمنیست تقریبا ندارم!:)) )نقل قولم هم همون "درست نمایی" بود نه بعدش:)
مکان های آموزشی+مکان های کاری+پارتی(به جای بار)+پارک+اینترنت+بعضی مکان های تفریحی==>ایران
در خارج مکان های ورزشی و سایر مکان های تفریحی! هم بهش اضافه میشند:))البته در همه حال محدودیت ها در ایران بیشتره ولی ما در دهه 60 نیستیم که دیگه فضا رو اونقدر محدود تصور بکنی.
بعد نکته جالب برای من این هست که متلک ها رو راه "جذاب" ارتباطی بدونیم:))
عزیز من در همون آمریکا بسیاری از زن ها هم کار میکنند حالا ارتش رفتن رو دیگه توی سر زنان نزن!قبلا هم گفتم سربازی اجباری ستم در حق مردان هست ولی انتخاب رفتن به جایی که در اونجا برای پول درآوردن باید آدم کشت! قضیش متفاوته:)
در مورد اون توجه هم کلا got it wrong :))

فکر کنم تنها جایی که اختلاف نداشتیم این باشه:

در جامعه چیزی که مهم نیست خواست فردی‌ست

:))

[agn0stic]

قرار گرفتن در شرایطی که درخواست سکس بیش از میزان علاقه‌یِ فرد است هم بد است.منتهی عزیزان چون میدانند و نشان دادیم که علت این تقاضای زیاد چیست انتخاب میکنند که دنبال علت آن نروند و مانند مانیفست‌هایِ کس و شعر و همیشگی فمینیستی تنها مردان را محکوم کنند و تکه پاره شدن اجباری مردان در حوادث کاری و میدان جنگ برای یک لقمه نان اجبار و مساله‌ای جنسیتی نباشد ولی توجه زیاد به خانم، جوری که خدایی نکرده ناراحت شود و اندکی بیش از میزان علاقه‌اش باشد میشود فاجعه‌یِ بشری و محشر کبری !

علتش را گفتید ما هم فهمیدیم اما این مساله راه حلی ندارد؟ مگر یک زن در حالت عادی هر چقدر هم که زیبا و جذاب باشد چقدر پیشنهاد رابطه دوستانه و سکس میگیرد؟ آیا این میزان انقدر زیاد هست که او را کلافه کند؟ خیر اما در مورد یک زن مطلقه در جامعه سنتی چطور؟ در مورد اول ما در مورد یک انسان صحبت میکنیم اما در مورد دوم در مورد چی صحبت میکنیم؟ در مورد یک چیز صحبت میکنیم نه انسان! در مورد عورت صحبت میکنیم! این همان سر نخی هست که اولش را بگیرید آخرش به همان چیزی میرسید که من گفتم.

برای یک زن در جامعه مدرن موفق نبودن در ازدواج یک فاجعه نیست. در جامعه مدرن اگر در ازدواج اول موفق نبود به ازدواج های بعدی امیدوار هست شاید هم اصلا به دنبال ازدواج مجدد نباشد. شاید در یک جامعه مدرن اصلا زن به ازدواج اعتقادی نداشته باشد و حاضر شود بدون ازدواج هم سکس کند هم بچه دار شود. اما تمامی اینها را در جامعه سنتی تصور کنید. موفق نبودن در ازدواج یک فاجعه هست چرا که بعدش زن مطلقه میشود که همه به دید عورت به او نگاه میکنند. امکان ازدواج مجدد بسیار کم است در حالی که زن نمیتواند به ازدواج مجدد فکر نکند چون به شکل عورت به او نگاه میکنند. شرایط هم برای اینکه بتواند خارج از ازدواج سکس کند یا بچه دار شود فراهم نیست.

خب میرسیم به نقطه اول یا ته نخ یعنی چرا دختر ها پول دوست شده اند. خب ما در یک جامعه سنتی هستیم و دختری داریم به نام ایران. این دختر برای ازدواج تا 30 سالگی تحت فشار هست. فرصتش برای ازدواج هم به احتمال قوی یک بار بیشتر نیست پس اجازه اشتباه کردن ندارد. امکان برقراری رابطه جنسی خارج از ازدواج برای او فراهم نیست. در جامعه ای که او زندگی میکند اقتصاد مملکت به گاییدن رفته و امکان ازدواج بطور عمده برای قشر فقیر و متوسط نیست. در این شرایط او به چه سمتی سوق پیدا میکند؟ خب مشخص است که شرایط او را به سمت پول دوستی هل میدهد و او به سمت پسر های مایه دار میرود.

[Russell]

دوستان من به ترکیبی از سر درد و خواب آلودگی دچار شده‌ام و آن پست چهل تکه‌یِ آندد را هم حتی نمیتوانم نگاهش کنم.بروم بخوابم شب بحث را ادامه میدهیم.