سوالی که ذهن من رو هنوز مشغول کرده

[agn0stic]

مگه خدا بدش میاد همه بروند بهشت؟ پس چرا شیطان رو آزادانه رها کرد؟؟!

به فرض وجود شیطان آزاد بودن او منافاتی با عدل خدا نداره چرا که او فقط وسوسه میکنه. اما حرف من اینه که اگه روح وجود داره چرا خدا کسانی رو که به کما میروند و روحشون گشت و گذار میکنه رو حافظشون رو پاک میکنه تا نتونن به بقیه بگن روح وجود داره؟ منظور اصلی من اینه که چرا خدا میخواد ما احمقانه و بدون دلیل به وجودش باور داشته باشیم؟

شاید حافظه پاک نشده. ولی قدرت بازیابی از حافظه کم شده باشه!

قدرت بازیابی کم شده باشه یا پاک شده باشه به هر حال فرقی نمیکنه نتیجه اینه که کسی که از کما برمیگرده هیچی یادش نیست.

گشت و گذار روح ربطی به حافظه نداره

پس هدف از گشت و گذار روح چی هست؟ میخواد حوصلش سر نره؟

[یه نفر]

به فرض وجود شیطان آزاد بودن او منافاتی با عدل خدا نداره چرا که او فقط وسوسه میکنه. اما حرف من اینه که اگه روح وجود داره چرا خدا کسانی رو که به کما میروند و روحشون گشت و گذار میکنه رو حافظشون رو پاک میکنه تا نتونن به بقیه بگن روح وجود داره؟

ای بابا! تو از کجا میدونی خدا حافظشو پاک کرده که لو نده؟!!!
بعد از کجا میدونی هرکی (یا همه افراد) به کما میره، روحش گشت و گذار میزنه؟ از صدا و سیمای ج.ا.ا میگی؟؟!

منظور اصلی من اینه که چرا خدا میخواد ما احمقانه و بدون دلیل به وجودش باور داشته باشیم؟

پس منم مثل تو میتونم بگم منافاتی با عدل خدا نیست! احمقی از خودمونه!!!!!

قدرت بازیابی کم شده باشه یا پاک شده باشه به هر حال فرقی نمیکنه نتیجه اینه که کسی که از کما برمیگرده هیچی یادش نیست.

اتفاقا زمین تا آسمان فرق میکنه. شما یه چیزی رو نداری و بهش دسترسی هم نداری. اما یه چیزی رو داری و بهش دسترسی نداری.. این فرق نمیکنه؟؟

پس هدف از گشت و گذار روح چی هست؟ میخواد حوصلش سر نره؟

همه افراد روحشون گشت و گذار نمیکنه. بعضی افراد اینگونه اند که هدف هایی دارند که کاملا شخصیه
در ضمن طیق گفته استادم ، روح ها در حرکت اند و از بدن فانی هم تا حدودی دفاع میکنن. چجوری دفاع میکنن؟ با خبر کردن از اتفاقات آینده. حس درونی. باور قلبی و ....
همه این رفتارهایی که دلیل عقلانی ندارند، ریشه در روح داره.. منم تا حدودی حرف استادمو نقد کردم که اینجا جای بحث نیست

[sonixax]

مگه خدا بدش میاد همه بروند بهشت؟ پس چرا شیطان رو آزادانه رها کرد؟؟!

چون اذهانی که الله / پدر آسمانی / یهوه رو ساخته و پرداخته کرده اند اذهانی بیمار و روانی بوده اند .
این خدایی که شما ازش حرف میزنید خدای ادیان ابراهیمیست . شیطانش هم شیطان ادیان ابراهیمیست .
وقتی در سایر ادیان جست و جو میکنید به تعریفی کاملن متفاوت از اهریمن و خدا میرسید .
فرهنگ سامیان باستان فرهنگی عقب مانده و بسیار خشن و وحشی مابانه بوده . نتیجتن ادیانی هم که ازشون استخراج شده عقب مانده و وحشیانه هستند .

شاید حافظه پاک نشده. ولی قدرت بازیابی از حافظه کم شده باشه!

گشت و گذار روح ربطی به حافظه نداره

اگر فرض کنیم روحی وجود دارد و به این مزخرفات متافیزیکی بسنده کنیم محل ذخیره شدن داده ها یا همون حافظه نه در مغز بلکه در روح و روان هستش . پس ما اینجا با یک روح گاگول طرفیم :دی
البته حالت دومی هم وجود داره :

همه این داستانهای روح و جن و پری کشک و خرافات هستش .

[Alice]

چرا به روح اعتقاد نداری؟

تا حالا سعی کردی روحت رو درک کنی؟ کنترلش کنی؟ اصلا تا حالا روحتو حس نکردی؟؟
چیزی از ماورا طبیعه نشنیدی؟ قبول نداری؟

بانو شما چرا بدان باورمندید؟
ادراک و آروین روح (بفرض وجود) در زمره‌ی تجربیات شخصی‌ست که خارج از حیطه‌ی «شناخت» قرار می‌گیرد.
چنین تجربه‌هایی آبجکتیو و کاوش‌پذیر (تکرار پذیر، مشاهده‌پذیر و ...) نیست، پس زبان علم از اثبات و نفی آن
عاجز و درمانده می‌‌ماند؛ اصول منطق هم به گاه جهل بر پایه‌ی «عدم» پی‌ریزی شده است! (مثل همان
سفسته‌ی جابجایی بار اثبات که مرتکب شدید، حکم منطقی در هنگام اثبات‌ناپذیری "عدم" می‌باشد، یعنی
بر شماست که در مقام مدعی روح را اثبات کنید، نه ناباوران به فراگیتی آن را نفی کنند)

[یه نفر]

بانو شما چرا بدان باورمندید؟
ادراک و آروین روح (بفرض وجود) در زمره‌ی تجربیات شخصی‌ست که خارج از حیطه‌ی «شناخت» قرار می‌گیرد.
چنین تجربه‌هایی آبجکتیو و کاوش‌پذیر (تکرار پذیر، مشاهده‌پذیر و ...) نیست، پس زبان علم از اثبات و نفی آن
عاجز و درمانده می‌‌ماند؛ اصول منطق هم به گاه جهل بر پایه‌ی «عدم» پی‌ریزی شده است! (مثل همان
سفسته‌ی جابجایی بار اثبات که مرتکب شدید، حکم منطقی در هنگام اثبات‌ناپذیری "عدم" می‌باشد، یعنی
بر شماست که در مقام مدعی روح را اثبات کنید، نه ناباوران به فراگیتی آن را نفی کنند)

نظریه حرکت جوهری از فیلسوف بزرگ ملاصدرای شیرازی رو شنیدی؟ میگه هرچیزی در حال تغییر و تحول است.
ایشون میگه که حالا 2 حالت بوجود میاد. اینکه 1- انسان همواره در حال تغییر است و استخوان و رنگ پوست و دندان و .. تغییر میکنه. ( صغری )
2- این همه تغییر پیوسته و لاینقطعه در پیکر مادی و جسمانی ما بوجود آمده ولی همچنان منیت ما حفظ شده است. من بعد از گذر سالیان سال با وجود از بین رفتن تمام سلول هایم و تولید سلول های جدید در بدنم، همچنان مهسا هستم و شما آلیس و او امید و علی و .. هیچکس نمیگه من این نیستم! خاطرات و وقایع گذشته هیچ تاثیری در منیت ما نداره ( کبری )
از مجموع 2مقدمه صغری و کبری این نتیجه به دست می آید که با وجود تغییر پیوسته بدن ما، حقیقت ثابت دیگری است که هرگز دستخوش تغییر نمی شود. اوست که شخصیت ما و منیت ما و معلومات ما را در خود حفظ کرده و نگهدارى میکند و هر وقت اراده کند، خاطرات گذشته و دیرینه را به یاد میآورد و در آنها تصرفات میکند.

نمیشه گفت سلول های خاکستری مغز ما و حافظه مغز ما این اطلاعات رو ذخیره کرده و خاطرات رو مرور میکنه. تقریبا هر 7سال تمام سلول های بدن انسان از بین رفته و دوباره از نو ساخته می شود. این فرآیند برای سلول های خاکستری مغز نیز وجود دارد..

از یه یعد دیگه به موضوع نگاه کنیم. من میگم روح انسان از خداست. خدایی که اگر چند لحظه بهش فکر کنی مغز انسان خسته میشه. پس مغز یه انسان محدود نمیتونه روح رو اثبات کنه.
یه نظریه دیگه : چشم ما نمیتونه هوا رو ببینه. پس دلیل بر نبودش نیست. عقل ما نمیتونه روح رو ببینه و درک کنه. دلیل بر نبودش نیست..

ولی دوست عزیز، تا قبل از اینکه بشر متوجه هوای اطرافش بشه، اگر جلوی بینی اش رو میگرفت، میمرد. پس خود را وابسته به چیزی میکرد که نه دیده و نه میشناختش.
اثبات روح نیز چنین است. شما به او وابسته هستید. وقتی وابستگی از روح رو کنار بگذارید، جسد بی تحرکی می شوید که به سرعت فرسوده میشه..

[viviyan]

نظریه حرکت جوهری از فیلسوف بزرگ ملاصدرای شیرازی رو شنیدی؟ میگه هرچیزی در حال تغییر و تحول است.
ایشون میگه که حالا 2 حالت بوجود میاد. اینکه 1- انسان همواره در حال تغییر است و استخوان و رنگ پوست و دندان و .. تغییر میکنه. ( صغری )
2- این همه تغییر پیوسته و لاینقطعه در پیکر مادی و جسمانی ما بوجود آمده ولی همچنان منیت ما حفظ شده است. من بعد از گذر سالیان سال با وجود از بین رفتن تمام سلول هایم و تولید سلول های جدید در بدنم، همچنان مهسا هستم و شما آلیس و او امید و علی و .. هیچکس نمیگه من این نیستم! خاطرات و وقایع گذشته هیچ تاثیری در منیت ما نداره ( کبری )
از مجموع 2مقدمه صغری و کبری این نتیجه به دست می آید که با وجود تغییر پیوسته بدن ما، حقیقت ثابت دیگری است که هرگز دستخوش تغییر نمی شود. اوست که شخصیت ما و منیت ما و معلومات ما را در خود حفظ کرده و نگهدارى میکند و هر وقت اراده کند، خاطرات گذشته و دیرینه را به یاد میآورد و در آنها تصرفات میکند.

نمیشه گفت سلول های خاکستری مغز ما و حافظه مغز ما این اطلاعات رو ذخیره کرده و خاطرات رو مرور میکنه. تقریبا هر 7سال تمام سلول های بدن انسان از بین رفته و دوباره از نو ساخته می شود. این فرآیند برای سلول های خاکستری مغز نیز وجود دارد..

از یه یعد دیگه به موضوع نگاه کنیم. من میگم روح انسان از خداست. خدایی که اگر چند لحظه بهش فکر کنی مغز انسان خسته میشه. پس مغز یه انسان محدود نمیتونه روح رو اثبات کنه.
یه نظریه دیگه : چشم ما نمیتونه هوا رو ببینه. پس دلیل بر نبودش نیست. عقل ما نمیتونه روح رو ببینه و درک کنه. دلیل بر نبودش نیست..

ولی دوست عزیز، تا قبل از اینکه بشر متوجه هوای اطرافش بشه، اگر جلوی بینی اش رو میگرفت، میمرد. پس خود را وابسته به چیزی میکرد که نه دیده و نه میشناختش.
اثبات روح نیز چنین است. شما به او وابسته هستید. وقتی وابستگی از روح رو کنار بگذارید، جسد بی تحرکی می شوید که به سرعت فرسوده میشه..

سلولهای مغز با پیری از بین میروند و دیگر هم ساخته نمیشوند محض اطلاع.
شما منیت رو چی تعریف میکنید؟ صرفا اینکه بعد از گذر سالها و تغییر در سلولها من به خودم همچنان میگم من؟ یا منظورتون یک سری ویژگی ها و خلق و خوی ها هست؟ مغز با افزایش سن تعدادی از سلول هاش به خاطر کاهش خونرسانی از بین میروند و این باعث تغییر در شخصیت فرد میشود. اگر قسمتی از مغز برداشته بشه شخص دیگر فرد سابق نخواهد بود، مثلا در لوبوتومی که سابقا برای درمان مشکلات رفتاری و اختلالات شخصیت انجام میشد و با جراحی قسمتی از لوب پیشانی رو برمیداشتن، فرد کاملا دیگرگون میشد، شخصیتی پرخاشگر کاملا آرام میشد و ... این تغییر در من نیست آیا؟
برای هوا و عقل هم اونقدر استدلالتون ابتدایی هست که من یکی دیگه خسته شدم بخوام درباره ش چیزی بگم.

[یه نفر]

سلولهای مغز با پیری از بین میروند و دیگر هم ساخته نمیشوند محض اطلاع.
شما منیت رو چی تعریف میکنید؟ صرفا اینکه بعد از گذر سالها و تغییر در سلولها من به خودم همچنان میگم من؟ یا منظورتون یک سری ویژگی ها و خلق و خوی ها هست؟ مغز با افزایش سن تعدادی از سلول هاش به خاطر کاهش خونرسانی از بین میروند و این باعث تغییر در شخصیت فرد میشود. اگر قسمتی از مغز برداشته بشه شخص دیگر فرد سابق نخواهد بود، مثلا در لوبوتومی که سابقا برای درمان مشکلات رفتاری و اختلالات شخصیت انجام میشد و با جراحی قسمتی از لوب پیشانی رو برمیداشتن، فرد کاملا دیگرگون میشد، شخصیتی پرخاشگر کاملا آرام میشد و ... این تغییر در من نیست آیا؟
برای هوا و عقل هم اونقدر استدلالتون ابتدایی هست که من یکی دیگه خسته شدم بخوام درباره ش چیزی بگم.

وقتی تفکر بقیه در همین حد هست، از من چه توقعی داری که استدلال های بزرگتر و آکادمیک تری بزنم؟؟
بعضی ها در جواب تمام حرف های من فقط مسخره میکنن و شکلک و علامت میگذارند.
در ضمن از شما نخواستم درباره اش چیزی بگید. اگر دوست داشتید چیزی بگید!
منیت از نظر شما چیه؟ شما اگر یه روز خدایی ناکرده، دست و یا پاتون قطع بشه، آیا تغییر میکنید؟ یا همچنان به خودتون میگید «من»؟ پس شخصی که دست و پا و کلیه و .. از دست بدهد، همچنان به خودش میگه من.
سلول مدام در حال ساخته شدن است. حتی یک فرد 100ساله باز هم در حال ساخت سلول هست. ربطی هم به سلول پوست و مغز نداره. مغز هم از این حرکت مستثنا نیست.

[Anarchy]

نمیشه گفت سلول های خاکستری مغز ما و حافظه مغز ما این اطلاعات رو ذخیره کرده و خاطرات رو مرور میکنه. تقریبا هر 7سال تمام سلول های بدن انسان از بین رفته و دوباره از نو ساخته می شود. این فرآیند برای سلول های خاکستری مغز نیز وجود دارد..

البته منم با هر حاج آقایی در مورد این "من" صحبت کردم همین رو تحویل من دادن که بله سلول های بدن انسان هر 7 سال یه بار عوض میشن ولی اون "من" ثابت هست... البته حاج آقا کلا خودشون در این پیشرفت علم زحمتی نکشیدن و جز آداب بیت الخلا سودی برای مردم دنیا نداشتن ، اما اینجا به چنین دروغ هایی متوسل میشن...

Does the Human Body Really Replace Itself Every 7 Years? | LiveScience

من هم برای حاج آقا توضیح دادم که اگر روزی پیوند مغز مهیا شد خواهید دید که چطور اون "من" ثابت رو میشه از یک نفر به یک نفر دیگه منتقل کرد یا اینکه چطور یک انسان میتونه در اثر آسیب مغزی دچار تغییرات حالا شخصیتی بشه !! بیچاره این روح غیر مادی که انقدر تحت تاثیر حوادث مادی هست !!

[matmetal613]

البته منم با هر حاج آقایی در مورد این "من" صحبت کردم همین رو تحویل من دادن که بله سلول های بدن انسان هر 7 سال یه بار عوض میشن ولی اون "من" ثابت هست... البته حاج آقا کلا خودشون در این پیشرفت علم زحمتی نکشیدن و جز آداب بیت الخلا سودی برای مردم دنیا نداشتن ، اما اینجا به چنین دروغ هایی متوسل میشن...

Does the Human Body Really Replace Itself Every 7 Years? | LiveScience

من هم برای حاج آقا توضیح دادم که اگر روزی پیوند مغز مهیا شد خواهید دید که چطور اون "من" ثابت رو میشه از یک نفر به یک نفر دیگه منتقل کرد یا اینکه چطور یک انسان میتونه در اثر آسیب مغزی دچار تغییرات حالا شخصیتی بشه !! بیچاره این روح غیر مادی که انقدر تحت تاثیر حوادث مادی هست !!

چند روز پیش در مورد اینکه پیوند سر انسان هم اکنون ممکن است مطلب خوندم.
ولی هزینه اش زیاده. 8 ملیون دلار

با تشکر از "دانش" باز هم ادعاهای در مورد من ثابت بزودی نابود خواهد شد با پیوند اولین سر انسان به بدن دیگری

[Alice]

نظریه حرکت جوهری از فیلسوف بزرگ ملاصدرای شیرازی رو شنیدی؟

کژفرنود ملاصدرا در پیش انگاشت او بود، در اینجا یادکرد چند نکته ی دانشیک بایسته است. مغز ما یک چینش
از سیناپس‌ها و نورون هایی‌ست که یک پدیده و فنومن ویری را پدید میاورد؛ «من» در مغز یک آبجکت فیزیکی
نیست که جانشینی یاخته های مغزی به چم دگرش آن باشد، به زبان ساده تر جانشینی هر یاخته در درازنای
زمان، شیوه ی چیدمان و "خودآگاهی" کلان مغزی را برهم نمی زند! پس نگارنده‌ی برهان گمان می کرد که "من"
یک آبجکت فیزیکی‌ست که لابد جایی لابلای مغز نهفته است و با جابجایی آن یاخته‌ی ویژه، "من" هم باید دگریسته
شود؛ ناآگاه از اینکه اینها همگی پدیده های "چیدمانی" مغز هستند که با همکاری میلیون ها نورون یک پدیده‌ی کلان
را میسازند. برای نمونه یک چینش ویژه در مغز شما یادمان (حافظه) را پدید میاورد که شاید در یک کوبش این چینش
دگریسته شود و یادمان شما فروبریزد!
این فرنودها دیر زمانی‌ست که ناکارآمد شده اند و شوربختانه هنوز در دانشگاه های ما از سر و کله‌ی آنها آویزان می‌شوند و
این عقاید پارینه سنگی را به مغز دانشجویان چکش می‌کنند.