پاسخ به یکی از ایرادات تکراری خدا باوران

[کافر_مقدس]

هر جا که قلم گفت نمی دانم چیست

گفتند به جز ذات خدا علت چیست؟!



اینجاست که هر چه از خدا می دانیم

چیزی جز حاصل مجموع جهالت ها نیست!

[کوشا]

وقتی ازش پرسیدن قبل از انفجار بزرگ چه بوده گفت نمیدانیم ولی تلاش میکنیم که بدونیم بعد به کنایه و با کمی مکث گفت ما مثل فیلسوف ها نیستیم که برای هر چیزی جواب داشته باشیم.

مشکل این است که اگر حتی موفق به کشف آنچه قبل از انفجار بزرگ بوده است بشویم سوال به قبل تر از آن برمی گردد و همینطور سوال ادامه پیدا می کند اما اگر توانستیم با استفاده از فلسفه یک دید کلی نسبت به هستی پیدا کنیم حداقل در جهل مطلق نخواهیم مرد و فلسفه این توانایی را دارد.

در درجه دوم باید گفت به فرض که همه اینها اتفاقی بوده نظر شما خدا باوران در مورد خدا چیست؟ اگر مثل ما در مورد شکل گیری خدا میگویید "نمیدانم" که از این لحاظ با هم برابر هستیم (البته با ذکر این تفاوت که جهان در واقعیت وجود دارد ولی خدا در توهمات شما وجود دارد!) اگر هم شکل گیری خدا هم اتفاقی باشه باز هم با هم برابر هستیم!

پس در بهترین حالت برای شما ما با هم برابر هستیم و استدلال هایمان مثل یکدیگر است پس لطفا استدلال های ما را مسخره نفرمایید چون با مسخره کردن استدلالات ما در واقع استدلال های خودتان را هم مسخره کرده اید

در اینجا کمی تا قسمتی توضیح دادم که این سوال از بیخ و بن غلط است.

[folaani]

مشکل این است که اگر حتی موفق به کشف آنچه قبل از انفجار بزرگ بوده است بشویم سوال به قبل تر از آن برمی گردد و همینطور سوال ادامه پیدا می کند اما اگر توانستیم با استفاده از فلسفه یک دید کلی نسبت به هستی پیدا کنیم حداقل در جهل مطلق نخواهیم مرد و فلسفه این توانایی را دارد.

خداباوران برای ختم این چرخه میگن خدا هست.
یعنی به یک موجود ازلی و البته هوشمند ایمان میارن.
یک چیز نامحدود.

خداناباوران هم میتونن بجاش بگن که این خود ماده هست که ازلی بوده.
این فرق اصلیش با خداباوران اینه که هوشمندی رو نداره. ولی میدونیم که به هوشمندی لزوما نیازی نیست! حداقل تاجاییکه علم و عقل امروز ما قد میده!

[folaani]

مسلمانان میگن که قرآن معجزه است و نمیدونم کسی نمیتونه مثلش رو بیاره و معجزات ریاضی و این حرفا.
خب فرض همهء اینا درست، ولی این بازم ثابت نمیکنه که قرآن از جانب چنان خدایی که ادعا میکنید اومده!
یعنی از جانب خدای قادر مطلق و متعالی و خوب و الله اسلام.

چرا؟
چون مثلا از کجا معلوم شاید قرآن رو موجودات فضایی بسیار باهوش تر/پیشرفته تر از ما درست کردن!

یعنی واقعا شاید قرآن در این حد هست که خارج از توان ماست، ولی این ثابت نمیکنه که حد معجزهء اون بینهایته و فقط یک چنان خدایی از پسش برمیاد.

موجودات فضایی هم که چیز تخیلی و نامحتملی نیستن.
از نظر علمی و عقلانی تاحالا، موجودات فضایی از خدا علمی تر و ممکن تر هستن.
ظاهرا محاسبات ریاضی و احتمالاتی که محاسبه کردن هم نشون میدن که باید وجود داشته باشن.

[homayoun]

مسلمانان میگن که قرآن معجزه است و نمیدونم کسی نمیتونه مثلش رو بیاره و معجزات ریاضی و این حرفا.
خب فرض همهء اینا درست، ولی این بازم ثابت نمیکنه که قرآن از جانب چنان خدایی که ادعا میکنید اومده!
یعنی از جانب خدای قادر مطلق و متعالی و خوب و الله اسلام.

چرا؟
چون مثلا از کجا معلوم شاید قرآن رو موجودات فضایی بسیار باهوش تر/پیشرفته تر از ما درست کردن!

یعنی واقعا شاید قرآن در این حد هست که خارج از توان ماست، ولی این ثابت نمیکنه که حد معجزهء اون بینهایته و فقط یک چنان خدایی از پسش برمیاد.

موجودات فضایی هم که چیز تخیلی و نامحتملی نیستن.
از نظر علمی و عقلانی تاحالا، موجودات فضایی از خدا علمی تر و ممکن تر هستن.
ظاهرا محاسبات ریاضی و احتمالاتی که محاسبه کردن هم نشون میدن که باید وجود داشته باشن.

این (موجودات فزایی) زبان عربی و عبری و اوستایی هم یاد داشتند؟ از زمان ادم و هوا هم بودند؟

پس میگویید این موجودات فزایی سالهاست که هستند و ادمی را به خدایی فرامیخوانند که دروغین است و نه خودشان در دسته ی دگر همه ی خوبی و بدی را میدانند که دروغ بد است و راستی خوب پس تناقض دارد... باهوش هستند و چرت و پرت میگویند؟ . از داستان های هومنی در جهان دگر هم چیز میدانند .. مانند داستان درخت سیب .... از موجودات فرازمانی مانند جن و فرشتگن هم چیز میگویند. هومنی را هم بهترین افریده شدگان میدانند...
تئوری خنده داری است که به سادگی رد میشود

[folaani]

پس میگویید این موجودات فزایی سالهاست که هستند و ادمی را به خدایی فرامیخوانند که دروغین است و نه خودشان در دسته ی دگر همه ی خوبی و بدی را میدانند که دروغ بد است و راستی خوب پس تناقض دارد... باهوش هستند و چرت و پرت میگویند؟ . از داستان های هومنی در جهان دگر هم چیز میدانند .. مانند داستان درخت سیب .... از موجودات فرازمانی مانند جن و فرشتگن هم چیز میگویند. هومنی را هم بهترین افریده شدگان میدانند...
تئوری خنده داری است که به سادگی رد میشود

اینا که گفتی هیچ معنی نداره.
چی به سادگی رد میشه؟!

فرضا اگر این موجودات از ما خیلی باهوش تر و پیشرفته تر باشن، پس ما نمیتونیم نقشه های پیچیده و پیشرفتهء اونا رو با منطق خودمون رد یا اثبات بکنیم. شاید به دانش و ذهن ما قد نمیده. شاید هدف و عوامل پنهان و پیچیده ای داره که ما نمیدونیم و نمیتونیم بدونیم.

همونطور که فرضا درمورد خدا هم همین حرفها توسط مذهبیون همیشه زده شده که دانش و قدرت و رسایی عقل و ذهن ما محدوده ولی خداوند قدرت و علم نامحدود داره، و به همین خاطر ما باید دربست از خدا اطاعت کنیم حتی اگر علت چیزی و حکم و دستوری رو نمیفهمیم یا بنظرمون درست نمیاد.

این (موجودات فزایی) زبان عربی و عبری و اوستایی هم یاد داشتند؟ از زمان ادم و هوا هم بودند؟

اگر فرضا خیلی پیش از ما بوده باشن، خیلی باهوشتر و پیشرفته تر باشن، خب پس میتونستن از اون زمانها هم بوده باشن یا بر ما ناظر بوده باشن. تحلیل و یاد گرفتن زبانهای بشری هم که طبیعتا برای اونا کاری نداشته.
مشکل دقیقا در کجاست؟ بنده متوجه نشدم.