آیا منافع فردی معیار نهایی هر چیزی نیست؟

[folaani]

بقیهء چیزهایی هم که گفتی باز چرندگویی و برچسب زنی محض بود.
خدایی اینقدر دیگه داری کس شعر میگی که اصلا آدم رغبت نمیکنه بخونه.
مثلا رفتی از دیکشنری معنای روان رو درآوردی که بگی من منظورم روح و جن بوده؟
آخه آدم تاچقدر ابله یا وقیح میتونه باشه.
نادان، معنای لغوی رو من چکار دارم که حالا معانی دیگری هم داره در فلان زبان و فلان فرهنگ.
من اون چیزی که در روانشناسی دانشمندان و متخصصانش گفتن منظورم بوده.
حالا تو بیا از توی دیکشنری ربطش بده به چیزهای دیگه.
رشتهء روانشناسی پس لابد معادل جن گیری و روح شناسی و الهیات میشه دیگه؟
واقعا چقدر بیشعوری تو.
اه اه آدم حالش بهم میخوره.
چقدر کس شعر گویی و غرض ورزی؟

[sonixax]

تو که همش به جفنگ گویی خودت ادامه بده.
همینطور ادعا میکنی و برچسب میزنی و تحریف میکنی و میگی من چی رو ادعا کردم و ثابت کن و این حرفا.
همش چرند و یاوه گویی.
بهرحال همینکه به اینجا رسوندمت که دیگه بیش از عصبانی شدن و یاوه گویی کاری نمیتونی بکنی کافیه برات تا یخورده به فکر درست کردن شخصیت و رفتار خودت باشی.

من هر جوابی دادم هر استدلالی رو پیش کشیدم حداقل برابر روشنی و محکمی استدلالهای خودت بوده. اگر سست بوده مال تو هم سست بوده، اگر احتمال بوده مال تو هم احتمال بوده، ...
بنابراین دیگه لزومی نداره که من بخوام چیزی رو قطعی و روشنتر و محکمتر ثابت کنم. نهایت برمیگردیم سر همون نقطه که فرض بر عدم وجود است.

پس دیگه بحث فعلا از نظر من تموم شدس.

ناز بشی

عجب؟
دروغ گویی وقیحانه تا چه حد؟
پیشتر نشان دادی؟
خب بگو ببینم چطوری مثلا؟
اثباتش؟
همینطوری واسه خودت میبری و میدوزی؟
واقعا که شعورت از صفر هم کمتره.

بالاتر مدعی بودید که حرفی از روح و جن و پری نزده اید . وقتی نشان دادیم ایگنورش کردید و حالا اینطوری و از روی عصبانیت و طبق سنت چند پست قبل ترتان دست به فحاشی زده اید ؟ :)))))
موجود بانمکی هستید .

من هم اتفاقا آدم منطقی و منصف و شکاک و منعطفی هستم.

هر آدم بیطریفی این پستها رو خونده باشه همون قدری برای این حرف شما اعتبار قایل میشه که برای دکترررررررررررر بودن جناب کردان !

بجای اینکه بچسبی به اینکه اول چی برداشت کردی (شاید لحن من در ابتدا باعث این برداشت بوده) و مدام بحث شخصی بکنی روند بحث رو دنبال کن و استدلالها و مثالهای متعددی رو که بیان کردم مد نظر قرار بده و جواب بده/نظرت رو بگو.
من خودمم یادم نیست و مطمئن نیستم که در ابتدا دقیقا چه ذهنیتی داشتم، چون از نظر من از ابتدا چیزی قاطع و روشن وجود نداره و در جریان بحث چیزهای جدیدی به ذهنم میاد و افکارم ممکنه تغییر بکنن.
متاسفانه تو رفتارت اصلا به درد بحث نمیخوره. بیشتر دنبال تمسخر و خالی کردن عقدهء خودت هستی تا اینکه ببینی واقعا در بحث و استدلال طرف مقابل شاید چیز مفید و درستی هم وجود داره.
واقعا شخصیت و تفکرت بچه گانه است. میتونستی خودت رو از بیرون ببینی برات خوب بود. یجورایی واقعا بچه موندی و همون روشها و لجبازی های کودکانه رو داری.

سخنان مسخره و خنده دار نزنید که مورد تمسخر و نیشخند قرار نگیرید!
ادعای کشکی نکنید و وقتی میکنید پای ساییدن کشکش هم باشید جانم .
حضرت عالی از اول این بحث تا حالا چند بار حمله شخصی و بعضن فحاشی داشتید ؟ میخواید بشمرم براتون ؟
ولی به عکس ادعاتون من به شما برچسب نزدم . جایی که گفتید "روان" معادل عامه فهمش که همون روح و جن و پری باشه رو قرار دادم بعد سر همین داغ کردید و دست به فحاشی و توهین زدید .
تازه خنده داره که مدعی هستید روح و جن و پری تخصص و کاربردی هم هست :)))
اینجا ادعا کردید :

روان هم بهرحال هرچه هست الان یک تخصص و کاربردهای گسترده ای پیرامون آن قرار دارد و اگر بطور دقیق ماهیت و وجود آن مشخص نشده بهرحال یک فرضیه ای است که خیلی چیزها را توجیه میکند و در عمل قادر به تطابق با آمارها و آزمایشاتی است.

همینطوری هم شونصدتا ادعا میچسبونی به طرف میگی نشون دادی و ثابت کن و از این مزخرفات.
سند و دلیلش کجاست معلوم نیست.
یک متهم رو هم در دادگاه با اصول و حق و فرصت دفاع و دونستن شواهد و دلایل محاکمه میکنن.
حالا تو همینطور مفت مفت فقط برچسب از اون دهنت میاد بیرون میچسبونی به طرف.
انگار اصلا مسئولیت حالیت نمیشه.
واقعا بچهء وقیحی بیش نیستی.
تربیت درست و حسابی نداری.

خاطر ندارم در طول این بحث حضرت عالی را به غیر از واژه شما خطاب کرده باشم در صورتی که شما مدام با واژگانی چون تو و بیشعور و نفهم و ... مدام دُر افشانی کرده اید .
یاد فیلم نان عشق و موتور 1000 افتادم که بسیجی هر چی فحش خوار مادر از دهنش در میاد به طرف میده آخرشم بر میگرده به طرفی که فحش خورده میگه بی ادب
سخنانتان هم که موجوده خواننده هم بهره هوشی اش قطعن بیش از آنیست که بفهمد شما ادعا کرده اید یا خیر .

بجای این چرندیات بی ارزش کار مفیدتری ازت برنمیاد. چون واقعا هیچی نیستی. تو هم مثل خیلی ها فقط یک هنرپیشهء ناشی و دلقکی بیش نیستی که ادای آدمهای خردمند رو در میاری.

فحش هاتون ته کشیده ؟ :))))

من اون مثال رو زدم که بگم انسان با دلایل عقلانی میتونه غریزه های طبیعی رو متوقف کنه.

خوب من هم نشان دادم که مثال بیجا زدید! غریزه طبیعی قبل از وقوع رو میخواید کنترل کنید ؟ شما احیانن نوبل پزشکی چیزی برنده نشدید ؟

تازه همون موقع بقول شما تلمبه زدن هم متوقف کردن ممکن است. چرا ممکن نیست؟
مثلا به شما بگن اگر همین الان این کار رو متوقف کنی یک میلیون دلار بهت جایزه میدیم، این کار رو نمیکنی؟

هر وقت وسطش بودم شما با یک ملیون دلار بیا ببینیم میشه یا نمیشه :)))

میگن کافر همه را به کیش خود پندارد حکایت همینه.

الان این رو به حساب روح و جن و پری باور بودنتون بنویسیم یا به حساب چیز دیگه ای ؟ :))

بقیهء چیزهایی هم که گفتی باز چرندگویی و برچسب زنی محض بود.
خدایی اینقدر دیگه داری کس شعر میگی که اصلا آدم رغبت نمیکنه بخونه.
مثلا رفتی از دیکشنری معنای روان رو درآوردی که بگی من منظورم روح و جن بوده؟
آخه آدم تاچقدر ابله یا وقیح میتونه باشه.

خوبه هر چی بیشتر میریم جلو بیشتر نشون میدید زیر کدام بته ای به عمل آمده اید !
از بی شعور و بی تربیت و نفهم و ابله و ... رسیدیم به کس شر :)))

نادان، معنای لغوی رو من چکار دارم که حالا معانی دیگری هم داره در فلان زبان و فلان فرهنگ.
من اون چیزی که در روانشناسی دانشمندان و متخصصانش گفتن منظورم بوده.

جلوتر به شما گفته بودیم که روانشانسی علم نیست ، هیچ دانشمندی هم علم نمیدونتش . اینکه یک مساله باید چه ویژگی هایی داشته باشد تا علمی شود را هم گفتیم . از آنجایی که پیشتر میدانستیم فهماندن این مساله به شما از فهماندنش به کودکان مهد کودکی هم سخت تر است برایتان کارتون هم گذاشتیم ! البته همه این کارها رو با این پیش فرض انجام داده بودم که شما اسپاغتی نکرده عقب مانده نیستید!

رشتهء روانشناسی پس لابد معادل جن گیری و روح شناسی و الهیات میشه دیگه؟
واقعا چقدر بیشعوری تو.
اه اه آدم حالش بهم میخوره.
چقدر کس شعر گویی و غرض ورزی؟

توی سه تا پست اندازه تمام اراذل اوباش مقیم تهران و حومه فحاشی کردید! جالبه که من دارم برچسب میزنم ! :)))))))))) (نان عشق و موتور هزار)
روان = روح = Ghost
روانشنانس = روح شناس = Pneumatolog

سایکولوژی اصولن ربطی به روح و جن و پری ندارد . حالا که کم آورده اید چسبیدید به سایکولوژی ؟!
هیچ سایکولوگی هم نمیاد بگه عقل چیزی فرامادی یا برتر از ماده هست که ماده رو کنترل میکنه !! چیزی که شما بارها و بارها پیشتر گفته اید.

گیریم که اصلن منظور شما از روان، روح و جن و پری نبوده و همون Psy بوده که بدبختی معادل فارسی هم نداره .
باز هم شما ادعایی کردید مبنی بر اینکه عقل فراتر از ماه هستش و کنترلش میکنه . در هر صورت شما دارید عقل رو فرای ماده میبینید !

[folaani]

گیریم که اصلن منظور شما از روان، روح و جن و پری نبوده و همون Psy بوده که بدبختی معادل فارسی هم نداره .

توی بحث من همش گفتم روانشناسی و خودت هم از روانشناسی صحبت کردی و گفتی علم نیست.
کجاش چه ربطی به روح و جن و پری داشته یعنی اینقدر احمق بودی که نفهمی؟
حالا واسه ما چسبیده یه ترجمهء فارسیش رو و لغتنامه دهخدا رو که روان میشه جن و روح و پری!!
من دیگه لغت شناس و مسئول ترجمهء این اصطلاحات نیستم.
آخر مسخرس که بر این مبنا میگی منظور من جن و روح و پری بوده.
یعنی دو نفر توی خیابون دارن از روانشناسی و بیماری روانی صحبت میکنن اول باید فرض کنیم که دارن از جن گیری و روح شناسی صحبت میکنن؟

لابد بطور مثال اینجا که گفتی: «از اونجایی که روانشناسی اصولن علم نیست و روان اصلن معنی نمیده برای من این حرف قابل قبول نیست» منظور شما هم از روانشناسی همون جن گیری و روح شناسی و اینا بوده دیگه؟

دیگه چرندگویی چقدر آخه!
من کاری ندارم درسته اصطلاح و ترجمهء نادقیق و مبهم و اشتباهی شاید باشه، ولی هر خری میدونه که خیلی از اصطلاحات عمومی مورد استفاده اشتباه یا نادقیق هستن اما در عین حال معنای متداول و منظور مردم از اونا چیه.
اینکه بیای بر این اساس بخوای به کسی برچسب دیگری بزنی اونم با اون اطمینان، واضحا مشکل مغزی خودت رو نشون میده یا همون که غرض داشتی.

باز هم شما ادعایی کردید مبنی بر اینکه عقل فراتر از ماه هستش و کنترلش میکنه . در هر صورت شما دارید عقل رو فرای ماده میبینید !

دقیقا کجا با کدوم جمله ثابت میکنی که من گفتم عقل فراتر از ماده است؟
من میگم آدم با عقلش میتونه فکر کنه و تصمیم بگیره که بر خلاف یک غریزه ای عمل کنه یا اون رو عملی نکنه.
مثالش هم همون بچه دار نشدن یا از سکس گذشتن در موارد خاص.
دلیل این هم اینه که با عقلش میفهمه که از این بابت درکل و درنهایت سود بیشتری بهش میرسه.
منشاء این هم همون منفعت شخصیه که میتونیم بگیم از ژن و یکی از غرایز قوی ماست.
لزوما نیازی به دلایل فرامادی نداره.

هر وقت وسطش بودم شما با یک ملیون دلار بیا ببینیم میشه یا نمیشه :)))

هه چیه گیر کردی مثل اینکه؟
همین مثال رو تاپیک میکنم الان ببین نظر بقیه چیه، میشه یا نمیشه!

[sonixax]

هه چیه گیر کردی مثل اینکه؟
همین مثال رو تاپیک میکنم الان ببین نظر بقیه چیه، میشه یا نمیشه!

گیر نکردم جانم ، شما یک میلیون دلار رو بیار بعد با هم حرف میزنیم :))))

باقی سخنانتون هم که باز فحاشی و عقده دری و ... بوده ارزش پاسخ دادن نداره . استهلاک کیبوردم میره بالا :))

شما فعلن سه ادعای :

1 - منافع فردی معیار نهایی هر چیزیست .
2 - عقل/ذهن/روان/روح/جن/پری فرای ماده هستند و قدرت تسلط به ماده رو دارند .
3 - همواره منافع شخصی به منافع جمعی تقدم دارند.

رو ثابت بکن یا اصلن همون اولی رو ثابت بکن بعد با هم حرف میزنیم .

در اولین فرصت هم برید کانون اصلاح و تربیت شهرتون خودتون رو معرفی کنید

[folaani]

این فروم خوبیش اینه آدم میتونه توش یخورده فحش بده.
وای چقدر خوبه.
واقعا آزادی بیان خوب چیزیه.
داشتیم میمردیم از بس خودمون رو کنترل کردیم.

کمتر کس شعر بگو حالا!!

الاغ!

کم کم باید تست کنم درجش رو زیاد کنم!!

در اولین فرصت هم برید کانون اصلاح و تربیت شهرتون خودتون رو معرفی کنید

معرفی نمیکنم ببینم میخوای چه گهی بخوری lol

----------
این دُر افشانی شما را قفل میکنم تا امکان ویرایشش را نداشته باشید تا سایر کاربران ببینند از چه قماشی هستید.
sonixax

[Hezbollah_YaHasan]

خیر!!!
اولیا الله همواره برای رضای خدا فعالیت کرده اند. حضرت ختمی مرتب محمد (ص) و سایر معصومین، رضای خدا را در نظر داشتند و نه منافع فردی.
حضرت امام خمینی (ره) هم فقط رضای خدا را در نظر داشتند و امام خامنه ای رهبر معظم انقلاب و اکثر مسئولین حکومت اسلامی ایران چنین هستند و جز رضای خدا تمنایی ندارند.
مقایسه کنید با رهبران کشورهای دیگر که همگی حسابهای بانکی در خارج از کشورشان دارند که میلوینها و میلیاردها دلار به جیب زده اند.

[folaani]

اینا که میگی همش ادعاس.
تجربهء زندگی به من ثابت کرده که پشیزی اعتبار نداره این حرفا و تبلیغات.
پشت پرده ها به کنار، کسی هم از درونیات دیگران خبر نداره.
شما هم مگر یک بینش و دریافت مستقیم انکار ناپذیری برای خودت داشته باشی که بتونی در این زمینه بقدر کافی مطمئن باشی. و خب دریافتها و بینش مستقیم هم که قابل انتقال و اثبات به دیگران نیست بطور معمول.

بحث کفر یا کینه از کسی نیست.
این عین تجربهء زندگی و عقل و بینش من بوده که بعد از چند ده سال زندگی بهش رسیدم.
قبلش اینقدر دانش و تیزهوشی نداشتم و ساده لوح بودم، و به تجربه اینقدر دیدم تصوراتم و ادعاها و چیزهای موجود در دنیا چقدر اشتباه یا جعلی بودن، ضربه هایی هم خوردم از ساده لوحی و باورهای کور خودم.
الان خوشحالم که اینطور هستم. چون الان خودم رو خیلی بیشتر قدرتمند و روشن و مطابق با واقعیت میبینم.
یک انسانی هستم که حتی از عدم وجود خدا هم نمیترسه.
از مرگ و نابودی ابدی هم نمیترسم.
ترس باعث کوری و خطا میشه.
من نمیگم خدا نیست، اما تجربه به من ثابت کرد که نمیتونم جور دیگری باشم و جور دیگری زندگی کنم.
اگر هم خدای واقعی باشه، بنظر من خودش باید منو اینطور آفریده باشه و از چیزی که از رسیدن بهش گریزی نداشتم نباید خشمگین باشه. من خودم این رو به شکل یک تکامل سریع و قوی دیدم که خیلی ها شاید در تمام عمرشون بهش نرسن و ظرفیتش رو نداشته باشن.

من به همه چیز احتمال میدم. حتی این احتمال که حرفهای شما درست باشه و من اندر گمراهی.
ولی خب بازهم این چیزی رو تغییر نمیده.
گریزی از روبرو شدن با ماهیت و ذات خود و واقعیت نیست.

من نمیتونم یک خدایی رو که با نیروهای بنیادین وجود من، عقل و وجدان و فطرتم، جور درنمیاد باور کنم.
پس باید یک مسائل دیگری هم درکار باشه غیر از اینهایی که تاحالا به خورد ما دادن، یا اینکه اصولا خدایی نیست.

[folaani]

sonixax راستی گفتی تعداد آدمهایی مثل من که اهمیتی به بقای نسل نمیدن و بچه دار شدن رو ناعاقلانه میدونن به تدریج کمتر میشه، چون زاد و ولد این آدمها تنها راه بقای اونهاست.

ولی من فکر میکنم لزوما اینطور نباشه؛ حتی میتونه برعکس باشه.
چطور؟
خب مثلا شاید آدمها وقتی به درجهء قدرت عقلانی خاصی که میرسن اینطور میشن. یعنی قدرت ذهنی و هوش و بصیرت اونها بر این غریزه و گرایش کور غلبه میکنه.
درسته که طبیعتا زاد و ولد این آدمها کم میشه، اما اگر از اون طرف این روند، یعنی به این حد از تکامل رسیدن انسانها، بطور مستمر ادامه داشته باشه پس میشه گفت نرخ تولید این آدمها کم و بیش ثابت میمونه.

تازه اگر فرض کنیم که بشریت بطور کلی به پیشرفت دانش و فناوری و افزایش قوای ذهنی/هوش خودش ادامه میده، تعداد چنین آدمهایی میتونه به مرور بیشتر هم بشه. البته بازهم ممکنه به تعادل خاصی برسه، ولی در آینده میتونه نسبت به امروز بیشتر باشه (از نظر درصدی).

شما تولید این آدمها رو بعنوان یک تصادف و جهش ژنتیکی نادر/کمیابی فرض کردید، ولی شاید این درواقع نتیجهء طبیعی فرایند تکامل باشه و وقتی که این تکامل به منتهای ظرفیت و نقطهء پایان خودش میرسه، یعنی جایی که نسل اون موجود دیگه نمیتونه با فرایندهای طبیعی تکامل بیش از اون جلو بره و پیشرفت کنه.
ولی تولید خود این موجودات اساسا یک فرایند مداوم خواهد بود و بنابراین درصد اونها میتونه ثابت بمونه.

[sonixax]

sonixax راستی گفتی تعداد آدمهایی مثل من که اهمیتی به بقای نسل نمیدن و بچه دار شدن رو ناعاقلانه میدونن به تدریج کمتر میشه، چون زاد و ولد این آدمها تنها راه بقای اونهاست.

ولی من فکر میکنم لزوما اینطور نباشه؛ حتی میتونه برعکس باشه.
چطور؟
خب مثلا شاید آدمها وقتی به درجهء قدرت عقلانی خاصی که میرسن اینطور میشن. یعنی قدرت ذهنی و هوش و بصیرت اونها بر این غریزه و گرایش کور غلبه میکنه.
درسته که طبیعتا زاد و ولد این آدمها کم میشه، اما اگر از اون طرف این روند، یعنی به این حد از تکامل رسیدن انسانها، بطور مستمر ادامه داشته باشه پس میشه گفت نرخ تولید این آدمها کم و بیش ثابت میمونه.

تازه اگر فرض کنیم که بشریت بطور کلی به پیشرفت دانش و فناوری و افزایش قوای ذهنی/هوش خودش ادامه میده، تعداد چنین آدمهایی میتونه به مرور بیشتر هم بشه. البته بازهم ممکنه به تعادل خاصی برسه، ولی در آینده میتونه نسبت به امروز بیشتر باشه (از نظر درصدی).

شما تولید این آدمها رو بعنوان یک تصادف و جهش ژنتیکی نادر/کمیابی فرض کردید، ولی شاید این درواقع نتیجهء طبیعی فرایند تکامل باشه و وقتی که این تکامل به منتهای ظرفیت و نقطهء پایان خودش میرسه، یعنی جایی که نسل اون موجود دیگه نمیتونه با فرایندهای طبیعی تکامل بیش از اون جلو بره و پیشرفت کنه.
ولی تولید خود این موجودات اساسا یک فرایند مداوم خواهد بود و بنابراین درصد اونها میتونه ثابت بمونه.

این باز بر میگرده به اینکه شما اثبات کنید عقل به ژن تسلط داره !
تکامل هم چیزی نیست جز بقای ژنهای جهش یافته در طی پروسه ای به نام انتخاب طبیعی .
یعنی ژنی که خودش رو حذف میکنه شانس بقا رو از دست میده .
به عبارت ساده تر ژنی که باقی نمیمونه تکامل پیدا نمیکنه .

[folaani]

تو که همش به بلغور کردن خودت ادامه میدی.
آخه اسگول! من اون همه مثال زدم و سوال کردم چرا فکر نکردی چرا جواب ندادی؟
اصلا بحث غلبهء عقل به ژن هم نیست.
بحث دخالت عقل این وسطه.
اول ثابت میکنیم که عقل دخالت داره. بعدش میتونی منشاء و ماهیتش رو مشخص کنی.

یکی از اون دلایل/مثال هایی رو که آوردم دوباره تکرار میکنم: روشهای جلوگیری از بارداری، آیا دخالت عقل در این فرایند بقای نسل و اینها نشون نمیده؟

اگر فقط ژن و غریزهء بقا بصورت کور بخواد عمل کنه، پس چطور با چی بر چه اساسی آدمها جلوش رو با این روشها میگیرن؟
بخاطر چی جلوش رو میگیرن؟ حفظ نسل؟ یا اول منافع شخصی خودشون؟

----------
این دُر افشانی شما را قفل میکنم تا امکان ویرایشش را نداشته باشید تا سایر کاربران ببینند از چه قماشی هستید.
sonixax