انتقاد از قانونهای انجمن

[iranbanoo]

ایشان باز قوانین را زیر پا گذاشتند و به تصمیم خود مهربد اخراج شدند ، من توانایی اخراج کسی‌ را ندارم اینجا! ببینید در آخر اینجا ملک شخصی‌ ادمین اصلی‌ انجمن است که ماهی‌ ۱۰۰ یورو (۵۰۰ هزار تومن در ماه) پول اینجا را میدهد ، ما هم اینجا کشور نیستیم ، یک سری قوانین انجمن دارد ، مثل هر انجمن دیگری ، اگر دوست ندارید میتوانید تشریف ببرید.

البته این اخراج حاصل تلاش ها ی بی وقفه ی شما هم بود....
مانده ام شما که اینهمه دم از قوانین میزنید کیست که این قوانین را به شما گوشزد کند.
ملت را گائید این با این افکار صهیونیستیتان.
در آخر اینکه ما با امر شما نیامده ایم که با امر شما از اینجا برویم

[Theodor Herzl]

البته این اخراج حاصل تلاش ها ی بی وقفه ی شما هم بود....
مانده ام شما که اینهمه دم از قوانین میزنید کیست که این قوانین را به شما گوشزد کند.
ملت را گائید این با این افکار صهیونیستیتان.

خیر ، نتیجه lobby‌ های من نبود ، مهربد نیز کلی‌ در گفتگوی خصوصی به من بد و بیراه گفت در دفاع از آن کاربر ، ولی‌ تا دید قوانین زیر پا گذاشته شده است خودش عمل کرد. بعد صهیونیسم باز چه ربطی‌ دارد به این جریان آخه؟ من نمیدونم با دیوار ما اینجا صحبت می‌کنیم! چندین قانون ضّد نژاد پرستی‌ در انجمن هست و کاربران وظیفه دارند اینها را اجرا کنند ، الان به سنگ گفته بودیم متوجه شده بود! ادمین‌های کدام انجمن را دیدید ۱۰-۲۰ صفحه با کاربران بحث و گفتگو کنند در مورد قوانین؟

[iranbanoo]

خیر ، نتیجه lobby‌ های من نبود ، مهربد نیز کلی‌ در گفتگوی خصوصی به من بد و بیراه گفت در دفاع از آن کاربر ، ولی‌ تا دید قوانین زیر پا گذاشته شده است خودش عمل کرد. بعد صهیونیسم باز چه ربطی‌ دارد به این جریان آخه؟ من نمیدونم با دیوار ما اینجا صحبت می‌کنیم! چندین قانون ضّد نژاد پرستی‌ در انجمن هست و کاربران وظیفه دارند اینها را اجرا کنند ، الان به سنگ گفته بودیم متوجه شده بود! ادمین‌های کدام انجمن را دیدید ۱۰-۲۰ صفحه با کاربران بحث و گفتگو کنند در مورد قوانین؟

همانطور که شما ادبیات و غلط املایی و تعداد سطور نوشته ی کاربر نیوتن را به سریع به نژاد پرستی و نازیسم بودن ربط میدهید ما هم مجازیم اینهمه سوء تدبیر شما را به افکارتان حواله کنیم.
کاربر نیوتن بارها حسن نیت خود را ثابت کرده و بارها اعلام کرد که هیچ موضع نژاد پرستانه ای ندارد .منتهی شما با ترفند ها و حمله های مزخرفتان ایشان را وادار به واکنش میکردید.
نمیدانم شما در مقام یک گرداننده چه حرکتی جز تحریک کاربران و توهین مستقیم به آنان کرده اید؟
زحمت میکشید بابت توهین هایتان به کاربران توضیح میدهید!!

_____
گویا واژه ای نامانوس با ادبیات شما به کار بردم که دست به ویرایش برده اید....
آزادی بیان

[Theodor Herzl]

کاربر نیوتن بارها حسن نیت خود را ثابت کرده و بارها اعلام کرد که هیچ موضع نژاد پرستانه ای ندارد

چندین بار سخنان ایشان را نقل قول کردیم که ببینید چه گفته اند ، ایشان حتی از قتل بچه ۸ ساله نیز حمایت کردند جریان فقط به نازی‌ها و اینها مربوط نمی‌شود ، و خواهان نسل کشی کل انگلیسی‌‌ها و آمریکایی‌ها شدند!

زحمت میکشید بابت توهین هایتان به کاربران توضیح میدهید!!

شما مگر به من حقوق میدهی‌ که باید به شما توضیح یا چیزی بدهم ۲۰ صفحه هست هی‌ توضیح دادیم ، دیگر شما درک نمیکنید تقصیر من نیست!

[sonixax]

همانطور که شما ادبیات و غلط املایی و تعداد سطور نوشته ی کاربر نیوتن را به سریع به نژاد پرستی و نازیسم بودن ربط میدهید ما هم مجازیم اینهمه سوء تدبیر شما را به افکارتان حواله کنیم.
کاربر نیوتن بارها حسن نیت خود را ثابت کرده و بارها اعلام کرد که هیچ موضع نژاد پرستانه ای ندارد .منتهی شما با ترفند ها و حمله های مزخرفتان ایشان را وادار به واکنش میکردید.
نمیدانم شما در مقام یک گرداننده چه حرکتی جز تحریک کاربران و توهین مستقیم به آنان کرده اید؟
زحمت میکشید بابت توهین هایتان به کاربران توضیح میدهید!!

ببینید در این انجمن بارها از ایشون تقاضا شد که از گفتن سخنان نژادپرستانه و به خصوص انکار هلوکاست خودداری کنند .

در مورد اینکه ایشون سخن نژادپرستانه زده اند که اصلن جای بحثی نیست ! اینکه کسی ادعا کند به بچه نوزاد فرانسوی هم رحم نمیکند و وی را میکشد عین نژادپرستی و نفرت پراکنیست .

در مورد هلوکاست هم ایشون به کل خواست گردانندگان اینجا رو نادیده میگرفتند و باز به همون رویه ادامه میدادند . بارها هم توضیح داده شده که چرا انکار هلوکاست در اینجا تحمل نمیشود . به طور قطع اگر روزی روزگاری توانایی مالی گردانندگان به حدی برسد که بتوانند سرور را به کشوری مانند آمریکا منتقل کنند حتمن تجدید نظری در رابطه با این قانون خواهند کرد .

غلط املایی ایشون هم فکر نمیکنم توجیهی دال بر بیان سخنانشون داشته باشه !

این آخرین ارسال ایشون در رابطه با انکار هلوکاست است :

من معتقدم دولت المان وچند کشوری که در باره هلو کاست قوانین منع کنکاش وضع کرده اند
اهدافی دارند
المان خود متهم اول است ولی با وضع این قوانین در واقع خود را غیر مستقیم تبرعه مینماید
چون اکنون بسیاری از محققین و افراد عادی میتوانند فکر کنند که اگر وقایعی اتفاق افتاده دلیلی ندارد که تحقیق در مورد ان جرم باشد
پس حتما یک جای کار ایراد دارد
پس المان غیر مستقیم خودش رو از این حادثه تبرعه کرده
عاشق این هوش ژرمنها هستم
در حالی که من یک فیلم دیدم که هزاران المانی تبار در امریکا که تبعه بودند برگشتند و به ارتش رایش پیوستند؟
یا خود مردم اروپای شرقی و روسیه تعداد بیشتری یهودی کشتن تا المان رایش
همین اکنون خود فرانسویها از المانیها علنا بیشتر یهود ستیزی مینمایند مخصوصا احزب راست افراطی ماری لوپن!

قبل تر هم بارها خیلی علنی این مساله رو اعلام کرده بودند :

به نام حقیقتدوستانی که معتقد هستند هلو فالسی اتفاق افتاده
لطف کنن اسامی این شش میلیونی که توسط ملت المان هلاک شدند را نام ببرند!

ادلف هیتلر مرحوم کجا گفت یهودی بکشند
اگر گفته سند و مدرکش کجاست
اگر هم چند یهودی از بیماری مردن به ملت المان چه بروند یقیه انگلیس وچرچیل را بگیرند و دوستم استالین کبیر را

ولی هلو فالس را تآ انجایی که مطالعه کردم اتفاق نیفتاده

در هیچ جای تاریخ سندی از دستور پیشوا دال بر کشتار یهودیها اریه نشده

در کشور آلمان علم کردن هر نمادی از نازیسم و هیتلر جرم است ! اونوقت آواتار ایشون مدت زیادی اسمایلی هیتلر بود !
یعنی بیش از حد هم ایشون رو ما اینجا تحمل کرده ایم و میکنیم ولی این تحمل تا جاییست که منجر به آسیب رسیدن به سایت نشود .

طبیعی هستش که آزادی بیان مطلق در هیچ کجای جهان وجود ندارد . پس ناگریز ما از بین بد و بدتر و بدترین و بدترینها ، گزینه نخست را انتخاب میکنیم .

[iranbanoo]

یا شما کور هستی‌ یا خودت را به کوری زدی! چندین بار سخنان ایشان را نقل قول کردیم که ببینید چه گفته اند ، ایشان حتی از قتل بچه ۸ ساله نیز حمایت کردند جریان فقط به نازی‌ها و اینها مربوط نمی‌شود ، و خواهان نسل کشی کل انگلیسی‌‌ها و آمریکایی‌ها شدند!

این سخنان برای قبل تر ها بود و یکبار برای این سخنانشان محروم شدند.
اما به محض ورود باز حساسیت ها و به پر و پای ایشان پیچیدن های شما بود که ایشان را وادار به واکنش میکردید.
وگرنه هر کس با ادبیات ایشان آشنا باشد میداند که کمی در سخنانشان غلو میکنند اما موضعشان را همیشه به نوعی مشخص میکردند که سخنانشان نژاد پرستانه نیست!

شما مگر به من حقوق میدهی‌ که باید به شما توضیح یا چیزی بدهم ۲۰ صفحه هست هی‌ توضیح دادیم ، دیگر شما نمی‌فهمید تقصیر من نیست!

شما نمیفهمید!ادبیات شما آنقدر سخیف است که کاربران دیگر را به واکنش وادار میکند.ضمن اینکه به شدت توهین آمیز است.
مگر قرار است کسی به خاطر توهین کردن حقوق بگیرد که من حقوق بده ی شما شوم؟!!!

به هر روی همین که شما به عنوان یک مدیر به جای اینکه پاسخگوی سوءتدبیر خود باشید با من به کل کل کردن مشغولید نشان میدهد که از چه منطق ضعیفی بر خوردارید و این بحث با شما بی فایده است!

[Theodor Herzl]

کمی در سخنانشان غلو میکنند

دفاع از کشتن بچه ۸ ساله غلو کردن تنها است فقط به نظر شما؟

[iranbanoo]

ببینید در این انجمن بارها از ایشون تقاضا شد که از گفتن سخنان نژادپرستانه و به خصوص انکار هلوکاست خودداری کنند .

میلاد گرامی ایشان هم بارها اعلام کردند که موضعشان نژاد پرستانه نیست.و انصافا نسبت به قبل هم در سخنانشان رعایت میکردند.
اینکه سخنی از کشتن بچه ی فرانسوی زدند هم خود برای قبل تر ها بود و بعد از فعالیت دوباره شان دیگر از نوع سخنان نزدند.
در خصوص هلو کاست هم جایی علنا آن را انکار نکردند تنها بنا بر سخن خود مدیران اینجا که گفته بودید بحث پیرامون هلوکاست مشکلی ندارد اگر منجر به انکار علنی ان نباشد تنها نظراتشان را ابراز میکردند.
اینکه آلمان چه سیاستی اتخاذ کرده و... چه ارتباطی با انکار هلوکاست دارد؟این نقل قول که از ایشان آوردید فکر میکنم تنها نظرشان در خصوص این سیاست بوده و نشانی از انکار و سرپیچی در آن وجود ندارد.
من قصدم توجیه نیست اما احساس میکنم در مورد ایشان کمی سلیقه ای عمل شده.
خصوصا اینکه از زمانی که ایشان دو باره فعالیت کردند با کوچکترین اثری از نوشته هایشان حساسیت ایجاد میشد.
مدیر کسرا بدون مقدمه ایشان را به آواتارشان تشبیه کردند .نامنشان را رنگی کردید و .....
واضح است که بررسی اینکه ایشان از چارچوب قوانین پا فراتر گذاشته اند به عهده ی شماست اما انصافا نقش تحریک و قضاوت های سلیقه ای و پا پی شدن های بی مورد را نادیده نگیرید.
الان که ایشان اخراج شده اند.اما امیدوارم اگر قابل تجدید نظر است که در این تصمیم تجدید نظر کنید.
اما جدا از آن در برابر رفتارهای مشابه و کاربران با افکار متفاوت همیشه قرار است چنین برخورد هایی صورت گیرد؟
یعنی اینجا غیر از اندیشه های مشابه کسی امکان حضور نخواهد داشت؟چونکه ممکن است با سلیقه و میزان حوصله ی ما در پاسخگویی به آنان همخوانی ای وجود نداشته باشد؟

[Mehrbod]

دوستان من چند نکته را همینجا روشن میکنم.

١. میان گردانندگان (دربرگیرنده‌یِ خود من) رفتارهای نادرستی در برخورد با کسانیکه انتقـاد‌ میکردند پیشآمده بود.
٢. کسانی اینجا قانونشکنی میکردند (مانند Newton).
٣. قانونها کهنه هستند و نیاز به بروزرسانی داشتند.
٤. کاربران دیگری نیز از شیوه‌یِ برخورد ما با انتقاد‌ها ناراضی بودند.

ما اینجا در پی سخنانی که میان گردانندگان داشتیم و نقد دیگر گردانندگان بر بـندِ پیشنهادیِ من, رویکرد کنونی میان خودمان را چنین کردیم:

١. گردانندگان با هر لحنی که دوست داشته باشند در گفتمان‌های شخصی شرکت میکنند, ولی با این شرط که در این دسته از گفتمانها هرگز گردانندگی نکرده و بر دوش کس دیگری باشد.

٢. گردانندگان در جستارهای وابسته به پیشنهاد و انتقاد تارنما همیشه لحن نرم و محترمانه‌ای خواهند داشت.

همچنین:

قانونهای سایت همگی در دست بررسی و بازنویسی رفتند, پس از پایان همه‌یِ کاربران میبایستی از نو آنها را بپذیرند.

کاربر Newton را نیز ما بر پایه‌یِ رای اکثریت گردانندگان (و موافقت من) برای ٢ ماه اخراج کردیم. دلیل اخراج ایشان: «انکار/بازنگری در هلوکاست» میباشد.




این پاسخی است برای همه کاربرانی چون mamad1, ایرانبانوی گرامی, bibak و .. که شیوه‌یِ برخورد ما را نکوهش کرده بودند.

[Mehrbod]

در خصوص هلو کاست هم جایی علنا آن را انکار نکردند تنها بنا بر سخن خود مدیران اینجا که گفته بودید بحث پیرامون هلوکاست مشکلی ندارد اگر منجر به انکار علنی ان نباشد تنها نظراتشان را ابراز میکردند.
اینکه آلمان چه سیاستی اتخاذ کرده و... چه ارتباطی با انکار هلوکاست دارد؟این نقل قول که از ایشان آوردید فکر میکنم تنها نظرشان در خصوص این سیاست بوده و نشانی از انکار و سرپیچی در آن وجود ندارد.

بند ناقانونی سخن ایشان:

...یا خود مردم اروپای شرقی و روسیه تعداد بیشتری یهودی کشتن تا المان رایش....

اینکه بگویید در آلمان شمار کمتری یهودی کشته شده همان «هلوکاست به این شکلی که میگویید رخ نداده —> انکار/بازنگریِ هلوکاست» میشود که بر پادِ قانونهای سایت است.

ما اینجا یک سوگیری همراه با آلمان درباره‌یِ هلوکاست داریم و تا آینده‌یِ پیش رو و تا زمانیکه server در آلمان باشد خواهیم داشت (جای گفتگو و بحثی با ما ندارد).