زنان در عرصه‌های اجتماعی

[sonixax]

من پاسخ این پست شما را چه بدهم؟!
وقتی هنوز توان دفاع از ادعاهای خود را به طور منطقی ندارید!
من که جیغ و دادی نمیکنم.اتفاقا کاملا آرام و خونسرد پست ها را میخوانم و اگر توضیحی داشته باشم میدهم اما جیغ و داد از این نوشتار شما می ریزد:))
به هر صورت امیدورام در نهایت متوجه شده باشید که منظور از مشاهیر عالم و نخبگان کاشفان و مخترعان بود.وگرنه در زمینه ی ادبیات و هنر و شعر ....که زنان کمی هم نداشته ایم.
شما از برنامه نویسان میگویید چون فکر میکنم در حیطه ی کاری خودتان دقیق شده اید.
منهم در صنعتی که کار میکنم مردان توانا بیشترند اما زنانی که نفوذ کرده اند و شرایط بروز یافته اند را بسیار باهوش تر و توانا تر از مردان یافته ام.تجربیات شخصی من و شما چه چیزی را ثابت میکند؟

به راستی که دستی طویل در مغلطه دارید !

تجربه شخصی من چه ربطی به اینکه حتا یک برنامه نویس زن ماهر (در قیاس با برنامه نویس مرد ماهر) در سطح جهانی نداریم و تقریبن حتا یک زبان برنامه نویسی به دست زنان ساخته نشده دارد ؟

لابد تجربه شخصی ما باعث شده زنان در ایجاد زبان برنامه نویسی کم بیاورند ؟ :))))

مدام هم یک کلمه علمی یا منطقی را وسط ول میکنید و فکر میکنید که با استفاده از این کلمات مهملاتتان آکادمیک و مستند میشوند :))

سخنتان هم که از ابتدا چندین بار گردش 180 درجه ای داشته !

به قول معروف چون قافیه تنگ آید .....

[iranbanoo]

شما ایرانبانو جان ید تولایی در دگراندنِ سخنِ دیگران و انواع مغلطه‌ها دارید.

ممنون:))
اما فکر میکنم مشکلم در رساندن منظورم است و دیگران دچار کژ فهمی میشوند!

1.شاخه‌های مختلفِ علوم آنچنان زیاد هست که چه زن و چه مرد بتواند در آن خودی نشان دهد.

باید ببخشید اما تصحیح میکنم.شاخه های علوم رفته رفته زیاد شده اند.
و هم اکنون هم زنان و مردان بیشماری هستند که در جایگاه های مختلف مشغول بررسی علوم هستند.

2. شما در تمامِ تاریخ دوهزار سالِ پیش بگردید و به اندازه‌ی یک کتابِ تاریخ ریاضیات که در آن از ریاضی‌دانانِ بزرگ نام برده شده، زنانی را از هر علم و دانشی که خواستید بیابید.ما از همه‌ی سخنانِ خود برمیگردیم.

متوجه نشدم !یعنی نام ببرم؟یا منظورتان این است که زنی وجود نداشته!

3.کسی اینجا نگفته زنان از لحاظِ هوش از مردان ضعیف ترند بلکه حداقل من میگویم که زنان خودشان نخواسته‌اند به دنبال علم و دانش بروند و اگر میخواستند میتوانستند با آنها همپا باشند.

خوب این نقطه ی بحث من و شما.
من هم میگویم کم اند.حتی خودم به عنوان یک زن از اینکه زنان را در عرصه های مختلف علمی و اجتماعی فعال نمیبینم آزرده ام.حتی گاهی وقتی نحوه ی اندیشیدن بعضی زنان را میبینم و در مقاپیسه با مردان قرار میدهم متعجب میشوم.
اما اختلاف من با شما این است.زنان به مرور به این ((نخواستن)) رسیده اند.در واقع با این روش که شاید شما از آن به عنوان انگلی یاد میکنید خو گرفته اند.اما این مسئله خواست ذاتی آنان نبوده.بلکه چون وظایف و نحوه ی زندگی به آنان دیکته شده(آنهم با ابزارهای قدرت که میتواند هر چیزی باشد از مذهب و سنت و فرهنگ و سیاست ) به مرور به این روش از زندگی و ابعاد آن چیره شده اند.
فرض کنید عده ای را از خانه شان دور میکنیم و به یک جزیره ی جدید میبریمشان.نه تنها روشهای زندگی در آن جزیره را خواهند آموخت که به نسل بعد از خود هم همین را انتقال خواهند داد.
پس مشکل زنانگی زنان نیست.بلکه مشکل تربیت-آموزش-فرهنگ زندگیست.جهان سوم و اول هم ندارد.اینجا از آنجا به مراتب بدتر است.اما آنجا هم مشکلات خاص خود را دارد.

4.لیستِ کسانی که دانشمند بوده‌اند،مخترع بوده‌اند، کاشف بوده‌اند، منجم بوده‌اند،نویسنده بوده‌اند،تاریخ‌نگار بوده‌اند، دانشمند نبوده اما به دانشمندان خدمت کرده‌اند، در راه گسترشِ علوم تلاش کرده‌اند، به نحوی در دستگاه علم و دانش بوده‌اند و... آنچنان زیاد هست که بتوان برپایه این آمارها به نتایجی دست یافت.

بله زیادند.اما نه در برابر جمعیت معمولی و عوام
من واقعا انتظار دارم این استدلال را نپذیرید و مبنای مقایسه تان این استدلال بی مابه نباشد!
اگر دستی در تاریخ داشته باشید خواهید دید که زنان چندان دست بازی در بیان نظراتشان نداشته اند.این یک توجیه نیست.
بلکه به آن معناست که یکی از دلایل کم بودن تعداد نخبگان و مشاهیر زن به مرد این بوده که اصولا زنان امکان نشر علوم را نداشتند.

5.همانطور که میلاد گرامی هم گفت در زندگی روزمره هم چنین چیزهایی را میبینیم.مثلا در همین فروم شما در تالارهای جدی(فلسفی، دانشیک، هنری و...) بگردید ببینید چند درصد از جستارها را زنان تاسیس کرده یا در آنها فعال بوده‌اند.از نظرِ کمیت هم که 90 درصدِ کاربرانِ فعالِ سایت مرد هستند.در حالیکه شمارِ زنان و مردانِ هموندِ سایت برابر است.این یک نمونه است و در زندگی روزمره کم و بیش این قانون همیشه برقرار است.

من قبلا همک گفته ام.ملاک من فروم ها ی گفت و گو نیستند.
اما در همین فضاها بنگرید که حضور زنان خود به معنای علاقه ی آنان است.گرچه شاید حضوری فعال نداشته باشند اما بسیار دیده ایم که زیر پست تنکس زده اند و این به معنای این است که اهل تحقیق و مطالعه و تعمق اند.
اینکه چرا نمیتوانند از این تریبون آزاد استفاده کنند و یا چیزی اضافه کنند هم بحثی است که فکر میکنم نیاز دارد بیشتر بررسی شود.
یکی از دلایلش این است که نحوه ی اندیشه زنان با مردان متفاوت است.و مسلما بیان آن نیز متفاوت گونه خواهد شد.
شاید هر دو به یک نتیجه و یافته رسیده باشند اما در بیانش متفاوت عمل میکنند.
از آنجایی که انتقال و بیان اندیشه ی مردانه معیار محسوب میشود هر نوع غیر از آن انحراف از معیار است و ممکن است با تمسخر و نادیده انگاشته شدن رو به رو گردد.
این انتقاد به جاییست که زنان باید و باید و باید بدون در نظر گرفتن چنین مشکلی خواسته های خود را بیان کنند و به نشر عقاید و ایده های خود بپردازند اما این مستلزم آمادگی آنان و مساعدت مردان هم هست.
امیدوارم منظورم را در یافته باشید

[Mehrbod]

تقریبن هیچ زبان برنامه نویسی ای توسط زنان اختراع نشده ! و تقریبن هیچ برنامه نویسی زن موفقی در بین تمام برنامه نویسان دنیا وجود ندارد !

البته از آنجایی که شما زنان همش 100 سال یا کمتره که به حقوق خودتون رسیدید و برنامه نویسی هم میلیاردها ساله که وجود داره برای همینه که در این زمینه هیچ پُخی نشدید :))))

I second that.

خلاصه متلک یا حمله یا هر چیزی بود ارتباطی با ما نداشت!!!

من کجا سخنان شما را تحریف کردم؟
پیک قبلیتان را مرور بفرمایید.چنان از آمار مردان میگویید که انگار زنی وجود ندارد و به کل آنان را در تحلیل هایتان حذف میکنید.
به هر سو با این مقایسه ها ی دور از وجوهات علمی این طور در ذهن مخاطب فرو نکنید که زنان به هیچ درد بشریت نمیخورند چون مشاهیر مرد از زن بیشتر است!!!
به جای اینکه پست هایتان را هم با انواع و اقسام سفسته ها و حمله های به شخص مزین کنید خلافش را ثابت کنید ببینیم ما بالاخره اشتباه میکنیم یا شما زیادی جو مرد سالارانه گرفتتان:)

ایرانبانو چرا این اندازه هیجان زده میشوید. در اینکه شمار مردان فرهیخته, دانشمند, پژوهشگر, نوآور^[1] و ... در کمابیش همه‌یِ زمینه‌هایِ دانش بیشتر از زنان بوده و هست که سخنی نمیرود, میرود؟

ما میتوانیم از یک نمونه‌یِ خوب که همان دانشِ رایانه باشد بهره بگیریم.

مگر مادینگرایان^[2] نمیگویند دستکم ١٠٠ ساله زنان در غرب به آزادی رسیده‌اند؟ خوب همه‌یِ
تاریخچه‌یِ رایانه از ١٠٠ سال که بیشتر نیست, دیگر در این دانش نوپا چرا یک زن, هتا یک زن درخور براستی نداریم؟

دقت کنید, اینجا از "آروین^[3] شخصی" نمیگوییم, از هر زنی که کاری واسه‌ و وابسته به دانش برنامه‌ریزی و رایانه انجام داده باشد میگوییم.


از دو چهره بیرون نیست:

١. زنان در این زمینه‌ها از مردان ناتوان‌تر هستند.
٢. زنان در این زمینه‌ها نیازی به تکاپو نمیبینند.

اگر میگویید ١, که خب ما را به خیر و شما را به سلامت! (:

اگر میگویید ٢, خب این میشود همان داستانِ انگل‌وارگی. سخن هم این نیست که زنان از روی عمد نمیکنند, سخن اینه که ساختارهای
همبودین^[4] ما بگونه‌ای پیریزی شده‌اند که زنان نیازی به تکاپو نمیبینند. چرایش به بیشمار فاکتور پیوند دارد که از حوصله‌یِ
همه ما بیرونه, ولی سخنی هم در اینکه این ساختارها بایستی دگرانده^[5] شود نمیدهد, میدهد؟







----
1. ^ no+âvardan::Noâvardan || نواوردن: نوآوری کردن; ابداع کردن Dehxodâ, Ϣiki-En to innovate
2. ^ mâd+in{miyânvand}+gerâ::Mâdingerâ <— Mâdingerây || مادینگرا: فمینیست Ϣiki-En feminist
3. ^ Ârvin || آروین: تجربه Ϣiki-En, fa.wiktionary.org, Ϣiki-Pâ, Dehxodâ experience
4. ^ ham+bud+in{pasvand}::Hambudin || همبودین: اجتماعی Ϣiki-En social
5. ^ Degarânidan <— Degarândan || دگرانیدن: تغییر دادن to change

[iranbanoo]

تا اینجا که دوستان ادعا کردند نخبگان مرد بسیار بیشتر از زن بوده در طول تاریخ،ادعا هم آنچنان محکم و واضح است که جای بحث ندارد.
شما هم مدعی شدید که این آمار بخاطر کم بودن تعداد نخبگان به تعداد کل انسان‌ها معنایی ندارد که پوچ بودن ادعایتان را از نظر آماری نشان دادیم.

این شجاعت فکری شما هم در قبول اشتباه ما را کشته است !!
دفعه آخر که 10 صفحه بر بی ربط بودن مراسم قربانی کردن به دین دلیرانه نوشتید،در این بحث بر سر اصول اولیه آمار گویا میخواهید رکورد جدیدی بزنید !!

راسل جان من هرچه گشتم چیزی نیافتم که قابل پاسخ دادن اشد.
این همان ترفند همیشگی شما برای خسته کردن مخاطبتان است که متا سفانه برای من جواب نمیدهد.
اما پاراگراف اخرتان در خصوص مبحث قربانی هم به نظرم این شما بودید که آن بحث را عقیم گذاشتید.
معلوم نیست آیا مخاطبتان را لولو میپندارید که نمیتوانید مانند یک فرد تکامل یافته بحث را پیش ببرید.آنقدر از این در به آن در میزنید که طرفتان را از ادامه ی بحث منصرف کنید.
به هر سو اگر این بحث را برای خودتان تمام شده میدانید خیلی سنگین و متین از ادامه ی بحث کناره بگیرید و به این صفحه اضافه کردن ها یی که برایتان نا خوشایند است دامن نزنید

[Mehrbod]

من قبلا همک گفته ام.ملاک من فروم ها ی گفت و گو نیستند.
اما در همین فضاها بنگرید که حضور زنان خود به معنای علاقه ی آنان است.گرچه شاید حضوری فعال نداشته باشند اما بسیار دیده ایم که زیر پست تنکس زده اند و این به معنای این است که اهل تحقیق و مطالعه و تعمق اند.
اینکه چرا نمیتوانند از این تریبون آزاد استفاده کنند و یا چیزی اضافه کنند هم بحثی است که فکر میکنم نیاز دارد بیشتر بررسی شود.
یکی از دلایلش این است که نحوه ی اندیشه زنان با مردان متفاوت است.و مسلما بیان آن نیز متفاوت گونه خواهد شد.
شاید هر دو به یک نتیجه و یافته رسیده باشند اما در بیانش متفاوت عمل میکنند.
از آنجایی که انتقال و بیان اندیشه ی مردانه معیار محسوب میشود هر نوع غیر از آن انحراف از معیار است و ممکن است با تمسخر و نادیده انگاشته شدن رو به رو گردد.
این انتقاد به جاییست که زنان باید و باید و باید بدون در نظر گرفتن چنین مشکلی خواسته های خود را بیان کنند و به نشر عقاید و ایده های خود بپردازند اما این مستلزم آمادگی آنان و مساعدت مردان هم هست.
امیدوارم منظورم را در یافته باشید

خب من از آغاز هم میدانستم میان دستکم من و شما یک همنگری بالایی هست. خواسته
در اینه که چجوری میشود این زیرساختارهای همبودین^[1] را فروریزاند. زنان تنبل و تنپرور شده‌اند
و مردان (بیشترِ آنهایی که بیرون هستند) به زنان بهایِ بسیار بیشتری از آنچه که سزوار اش هستند میدهند.

اینجا نه تنها زنان باید خودشان را بدگرانند^[2], که مردان هم باید چشمداشت و شیوه‌یِ برخورد اشان را بدگرانند. شما زنان در این زمینه بیگمان امتیاز‌هایِ ویژه‌ای را از دست
خواهید داد; دوران نازپروردگی, ladies first, هزینه‌یِ شام با دوست پسر, etc به سر خواهند رسید ولی بجایش به همبودی^[3] همگن^[4] میرسیم که زن و مرد اش به یک اندازه کار و تکاپو میکنند.

هر آینه, از دیدگاه من زنان بویژه در غرب چنین چیزی را خواستنی نمیبینند (من هم بودم نمیدیدم). شما برای چه باید امتیاز‌هایِ
ویژه خودتان را از دست بدهید و به اندازه‌یِ مردان و همپای آنها به کارهای سخت و دشوار و فرساینده بپردازید؟ که چه شود؟
اگر سخن از پول است, که زنان هماکنون اش در این کشورها در همه‌یِ کارهای خوب (و تنها کارهای خوب) با مردان ٥٠-٥٠ و بیشتر سهیم^[5] شده‌اند.
اگر سخن از جایگاه همبودین است, که مردان هماکنون به زنان بهایِ بیشتری از آنکه سزوار اش هستند میدهند.
انگیزه‌یِ دیگری هم داریم؟

من براستی انگیزه‌ای از سوی خود زنان نمیبینم و پس تنها ابزار همانا دست مردان است: زنان را همتراز خودشان ببینند (دربرگیرنده‌یِ کار سخت برای زنان + چشمداشت بیشتر از آنها, ...)







----
1. ^ ham+bud+in{pasvand}::Hambudin || همبودین: اجتماعی Ϣiki-En social
2. ^ Degarânidan <— Degarândan || دگرانیدن: تغییر دادن to change
3. ^ ham+bud::Hambud || همبود: اجتماع Ϣiki-En society
4. ^ ham+genidan::Hamgenidan || همگنیدن: همگن کردن to homogenize
5. ^ Sohidan || سهیدن: حس کردن MacKenzie to sense

[Russell]

راسل جان من هرچه گشتم چیزی نیافتم که قابل پاسخ دادن اشد.
این همان ترفند همیشگی شما برای خسته کردن مخاطبتان است که متا سفانه برای من جواب نمیدهد.
اما پاراگراف اخرتان در خصوص مبحث قربانی هم به نظرم این شما بودید که آن بحث را عقیم گذاشتید.
معلوم نیست آیا مخاطبتان را لولو میپندارید که نمیتوانید مانند یک فرد تکامل یافته بحث را پیش ببرید.آنقدر از این در به آن در میزنید که طرفتان را از ادامه ی بحث منصرف کنید.
به هر سو اگر این بحث را برای خودتان تمام شده میدانید خیلی سنگین و متین از ادامه ی بحث کناره بگیرید و به این صفحه اضافه کردن ها یی که برایتان نا خوشایند است دامن نزنید

من مخاطبان را لولو فرض نکردم بلکه شما همه را خر فرض کرده‌اید ،در اینجا هم متاسفانه فرصت نشده آب را گل آلود کنید همین چهار پست را هرکس بخواند میبیند که اینجا دروغ گفته و مغالطه کرده.

این هم از بحث رابطه قربانی کردن و دین برای تقویت حافظه شما در شجاعت فکریتان !!

خوب منهم از اغاز بحث مشکلی با این مسئله نداشتم.
اینکه در ادیان قربانی کردن به صورتی متمایز و علنی و خاص وجود دارد.
(البته جناب راسل مارا کمی به لج انداختند:))

لجاجت در دیکشنری فمینیستی هم معنیش میشود شجاعت فکری

[iranbanoo]

ایرانبانو چرا این اندازه هیجان زده میشوید. در اینکه شمار مردان فرهیخته, دانشمند, پژوهشگر, نوآور[1] و ... در کمابیش همه‌یِ زمینه‌هایِ دانش بیشتر از زنان بوده و هست که سخنی نمیرود, میرود؟

نخست:))به شما اطمینان میدهم که من هیجانی نیستم!
در اینکه شمار مردانی که امکان بروز یافته اند و شناسایی شده اند شکی نیست.
این همان معنی حرف شماست.بله زیاد ترند و تردیدی نیست.اما نتیجه گیری از این گزاره مهم مینماید!

ما میتوانیم از یک نمونه‌یِ خوب که همان دانشِ رایانه باشد بهره بگیریم.

مگر مادینگرایان[2] نمیگویند دستکم ١٠٠ ساله زنان در غرب به آزادی رسیده‌اند؟ خوب همه‌یِ
تاریخچه‌یِ رایانه از ١٠٠ سال که بیشتر نیست, دیگر در این دانش نوپا چرا یک زن, هتا یک زن درخور براستی نداریم؟

دقت کنید, اینجا از "آروین[3] شخصی" نمیگوییم, از هر زنی که کاری واسه‌ و وابسته به دانش برنامه‌ریزی و رایانه انجام داده باشد میگوییم.


از دو چهره بیرون نیست:

١. زنان در این زمینه‌ها از مردان ناتوان‌تر هستند.
٢. زنان در این زمینه‌ها نیازی به تکاپو نمیبینند.

ببینید یک صورت مسئله و دو گزینه ی محدود!!
من چیزی از دنیای برنامه نویسی نمیدانم.اما شما میگویید که حتی یک زن در آن ایفای نقش نداشته یا بهتر بگوییم رهبری نکرده...
بسیار خوب این از صورت مسئله
اما گزینه ها:
1-امکان بروزش را نداشتند
2-علاقه ای به این رشته نداشتند
3-بین کسانی که این رشته و حرفه را انتخاب کردند دختران کمتری یافت میشده و بین این دختران کسانی که به طور حرفه ای دنبالش کنند کمتر بوده اند
4-در دنیای رقابت با مردان امتیازات کمتری داشته اند
5-.....
6-.....
میبینید.میتوان بیشمار علت یافت.
پس من رفتار زنان را با یک مسئله که مجموعه عوامل در آن دخیل اند را به تحلیل نمینشینم.
اما اینکه زنان نیازی به تکاپو و فعالیت نمیبینند را شاید این اواخر بپذیریم.بله گویی مردان راه را برای زنان هموار کرده اند.
زنان بهره مند شده اند از سرویس های علمی و فعالیتی مردان.
چگونه شده که مردان اینقدر راحت سوار علم شده اند اما زنان با وجود اینکه یک انسان اند (. حتی اگر فرض بگیریم که هوششان به مراتب از مردان کمتر است) نتوانسته اند از خود اثر در خور توجهی به جای بگذارند؟
مهربد جان رفتار زن و مرد در مقابل هم شکل میگیرد.
گویی زن خواسته و مرد انجام داده و مرد نخواسته و زن انجام نداده(این یک حالت فرضی بود)
حال شما میخواهید بگویید از این به بعد از زنان به عنوان انگل یاد کنیم؟
یا بگوییم مردان قهرمانان بشریت اند؟

[sonixax]

وبسایت بانو : اولین انجمن تخصصی بانوان

در همه جای دنیا وضع تقریبن به همین شکل است !

البته این هم در نوع خودش قابل توجهه :

سلام بر بانوان پر مهر ایرانی
دوستان برای استفاده از مطالب به روز وبسایت بانو از این پس باید از اكانت اشتراكی بهره بگیرید بدین معنا كه كه تنها كاربران مشترك شده در وبسایت بانو اجازه استفاده از مطالب را خواهند داشت قبل از هر چیز ابتدا فرم بالا كه شامل جنسیت ، سن ، هدف از عضویت و آدرس ایمیل هست را پر كنید و روی دكمه ارسال كلیك كنید پس از حداقل 24 ساعت یك ایمیل راهنمایی برای شما ارسال خواهد شد در صورت دریافت نكردن پاسخ و نیاز به راهنمایی بیشتر به آدرس ایمیل زیر ایمیل دهید :
gol.banoo2@gmail.com همچنین شما دوستان میتوانید برای دریافت ویژه نامه رایگان گل بانو در این گوگل گروپ عضو شوید : GolBanoo group

سایت تخصصی دختران و بانوان ایرانی :: بانونت :: Banoonet.ir

[sonixax]

این هم از استعداد شگرف بانوان در علوم رایانه :

وبسایت بانو : اولین انجمن تخصصی بانوان

[Newton]

به نام روباه مکار
عجب سایت مزخرفی باید به تپل گفت ویرانش کنه

مثلا این نکته اش جالبه
چرا باید صبحانه بخوریم؟
اینشتن پسرخاله مدیر سایتش بوده