جستار آزاد تالار زنامرد

[undead_knight]

این سخن از نا آگاهی‌ شما می‌‌آید میلاد گرامی‌، فمینیسم چنین چیزی نمی‌گوید ، حداقل کمی‌ مطالعه بکنید در مورد یک موضوع بعد نظر بدهید.



Feminism - Definition and More from the Free Merriam-Webster Dictionary

اینجا در اثر روشنگری های امیر گرامی مخصوصا از زاویه MGTOW(که سوژه ای هست برای خودش،سرچ کن:) )Men's Rights و ... دوستان فمنیسم رو ایدولوژی پلید جهان خوار ضد مردان، ضد پورنو گرافی و... میبینند میبینند و مثلا به اینکه جریانی مثل sex positive ها مهم و موجود هست میخندند:))

[sonixax]

اینجا در اثر روشنگری های امیر گرامی مخصوصا از زاویه MGTOW(که سوژه ای هست برای خودش،سرچ کن:) )Men's Rights و ... دوستان فمنیسم رو ایدولوژی پلید جهان خوار ضد مردان، ضد پورنو گرافی و... میبینند میبینند و مثلا به اینکه جریانی مثل sex positive ها مهم و موجود هست میخندند:))

یعنی شما مدعی هستید از این خبرها نیست ؟!
ثابت کنید که نیست !!!! این گوی و این میدان .

و جالب است قبل از اینکه امیر در این مورد سخنی بگوید من با شیرین در باره این حق و حقوق اضافی و بی منطق به زنان در مورد حق سقط و ... بحثها داشتیم !!!!! شما آن موقع کجا تشریف داشتید ؟ لالا ؟

[undead_knight]

یعنی شما مدعی هستید از این خبرها نیست ؟!
ثابت کنید که نیست !!!! این گوی و این میدان .

و جالب است قبل از اینکه امیر در این مورد سخنی بگوید من با شیرین در باره این حق و حقوق اضافی و بی منطق به زنان در مورد حق سقط و ... بحثها داشتیم !!!!! شما آن موقع کجا تشریف داشتید ؟ لالا ؟

نه میلاد عزیز،حرف توی دهن من نزار:)جطور چیزی رو که میپذیرم رد کنم؟!من میگم اینجا شیطان سازی فمنیسم و گهگاه زنان(شاهکار اخیر:)) ) موجوده و نشون دادن وجود تفاوت در جریان های فمنیسیتی میشه No true Scotsman و اینکه فمنیست واقعی فقط در کله ماست و و ما میگیم فمنیست ها خواهران مقدس هستند و اشتباهی ازشون سر نمیزنه:))
در مورد سقط جنین،متجاوز خوندن مردان و... هم نظرم رو بارها گفتم(بفرمائید در تاپیک هاشون دیدگاهم رو ببینید!)
دوستان از ترول بازی و مسخره کردن شاکی هستند ولی گیس و گیس کشی ها:)) فمنیست ها سر موضوعات جنسیتی،سکس و... مثل Feminist Sex Wars - WiKi رو ظاهرا به دلیل تفاوت با دیدگاهشون جدی نمیگیرند و بعد انتظار بحث های جدی دارند:)

برای بار 1000‌ام معنی جنبش سیاسی/اجتماعی در همین برایند اجتماعیش معنی پیدا میکند.
فمینیسم از اسمش جانبدارانه شروع میکند.اینکه بگوییم برابری و عدالت هم بدون معنی کردن آن باد هواست.معنی عدالت هم بسته به نگاه به جهان است و بدون آن معنی ندارد، اگر من شما را قاتل تمام خانواده‌ام بدانم و دزد تمام اموالم اقدامات من جهت برقراری عدالت هم دیدنی خواهد بود.

البته که جانبدارانه نگاه میکنه به این خاطر که حقوق زنان رو پایین تر میبینه و میخواد(یا میخواسته)حقوق مرد و زن برابر بشه.اتفاقا من برآیند اجتماعیش رو خیلی مثبت میبینم ولی ایراد های علمی و فلسفی که ازشون میگیریم گویا دوستان خسته میشند و با روش بحث من حال نمیکنند:))

[sonixax]

نه میلاد عزیز،حرف توی دهن من نزار:)جطور چیزی رو که میپذیرم رد کنم؟!من میگم اینجا شیطان سازی فمنیسم و گهگاه زنان(شاهکار اخیر:)) ) موجوده و نشون دادن وجود تفاوت در جریان های فمنیسیتی میشه No true Scotsman و اینکه فمنیست واقعی فقط در کله ماست و و ما میگیم فمنیست ها خواهران مقدس هستند و اشتباهی ازشون سر نمیزنه:))
در مورد سقط جنین،متجاوز خوندن مردان و... هم نظرم رو بارها گفتم(بفرمائید در تاپیک هاشون دیدگاهم رو ببینید!)
دوستان از ترول بازی و مسخره کردن شاکی هستند ولی گیس و گیس کشی ها:)) فمنیست ها سر موضوعات جنسیتی،سکس و... مثل Feminist Sex Wars - WiKi رو ظاهرا به دلیل تفاوت با دیدگاهشون جدی نمیگیرند و بعد انتظار بحث های جدی دارند:)

ببنیید در مواردی مثل تبعیض جنسیتی ، تجاوز ، بهره کشی ، نابرابری حقوقی و مدنی و ... من همان دیدگاهی را دارم که در مقابل نژادپرستی و کشتار سیستماتیک و ...

ولی در مقابل آن چیزی که امروزه در جهان تحت نام فمنیسم جاریست (که بعضی ها به آن فمنیسم افراطی نیز میگویند) ایستاده ام و زیر بارش نمیروم . واژه فمنیسم افراطی هم درست مثل مسلمان افراطی میماند ! مسلمان = مسلمان افراطی / فمنیست = فمنیست افراطی !

اگر هدف ایجاد برابری و اجتناب از خشونت جنسی و ... است . نام فمنیسم برازنده چنین جنبشی نیست که پرچمدارانش از نوع غیر ایرانی میگویند باید نسبت جمعیت مردان به زنان را یک به ده نگاه داشت و از نوع ایرانیش هم میشوند یک گُهی مثل شادی صدر (2)!

[undead_knight]

ببنیید در مواردی مثل تبعیض جنسیتی ، تجاوز ، بهره کشی ، نابرابری حقوقی و مدنی و ... من همان دیدگاهی را دارم که در مقابل نژادپرستی و کشتار سیستماتیک و ...

ولی در مقابل آن چیزی که امروزه در جهان تحت نام فمنیسم جاریست (که بعضی ها به آن فمنیسم افراطی نیز میگویند) ایستاده ام و زیر بارش نمیروم . واژه فمنیسم افراطی هم درست مثل مسلمان افراطی میماند ! مسلمان = مسلمان افراطی / فمنیست = فمنیست افراطی !

اگر هدف ایجاد برابری و اجتناب از خشونت جنسی و ... است . نام فمنیسم برازنده چنین جنبشی نیست که پرچمدارانش از نوع غیر ایرانی میگویند باید نسبت جمعیت مردان به زنان را یک به ده نگاه داشت و از نوع ایرانیش هم میشوند یک گُهی مثل شادی صدر

گفتم که اینها ناشی از شیطان انگاری فمنیست هاست.بله در میون فمنیست ها و حتی جریان های فمنیستی انسان احمق، سواستفاده گر و دروغ گو هم هست و حتی ممکنه مردستیزی شدید هم وجود داشته باشه ولی دوستان اگر به منابع که میزارم قدری توجه میکردند تفاوت های فاحشی رو بین تصویری که اینجا ایجاد شده و واقعیت میدیدند،یعنی در همین جریان های فمنیستی فعلی:)
برای نمونه در همین جهان متمدن وقتی یک افسر پلیس میگه""You know, I think we're beating around the bush here," Michael Sanguinetti began, blandly enough, as he addressed the 10 students who turned up for the pep talk. Then he said: "I've been told I'm not supposed to say this – however, women should avoid dressing like sluts in order not to be victimised."
زنان مواظب لباس هاشون باشند تا بهشون تجاوز نشه!؟خب خود این نوع اظهارات مردان رو ذاتا متجاوز و زنان رو ذاتا قربانی به تصویر نمیکشه!؟
بعد این هم واکنش گروه های فمنیستی:
slutwalking
بر خلاف موارد موردی که ما اینجا مسخره میکنیم. برای نمونه اینها چیزی هایی هست که در یک راهپیمایی جدی گفته میشه""Yes means yes, no means no,""

البته در این راهپیمایی ها مردان هم بودند که میشه متهم به "کس لیسی" بشند:))

[Mehrbod]

گفتم که اینها ناشی از شیطان انگاری فمنیست هاست.بله در میون فمنیست ها و حتی جریان های فمنیستی انسان احمق، سواستفاده گر و دروغ گو هم هست و حتی ممکنه مردستیزی شدید هم وجود داشته باشه ولی دوستان اگر به منابع که میزارم قدری توجه میکردند تفاوت های فاحشی رو بین تصویری که اینجا ایجاد شده و واقعیت میدیدند،یعنی در همین جریان های فمنیستی فعلی:)
برای نمونه در همین جهان متمدن وقتی یک افسر پلیس میگه""You know, I think we're beating around the bush here," Michael Sanguinetti began, blandly enough, as he addressed the 10 students who turned up for the pep talk. Then he said: "I've been told I'm not supposed to say this – however, women should avoid dressing like sluts in order not to be victimised."
زنان مواظب لباس هاشون باشند تا بهشون تجاوز نشه!؟خب خود این نوع اظهارات مردان رو ذاتا متجاوز و زنان رو ذاتا قربانی به تصویر نمیکشه!؟
بعد این هم واکنش گروه های فمنیستی:
slutwalking
بر خلاف موارد موردی که ما اینجا مسخره میکنیم اینها چیزی هایی هست که در یک راهپیمایی جدی گفته میشه""Yes means yes, no means no,""

البته در این راهپیمایی ها مردان هم بودند که میشه متهم به "کس لیسی" بشند:))

دشواری مهادین با مادینگرایی^[1] اینجاست:

البته که جانبدارانه نگاه میکنه به این خاطر که حقوق زنان رو پایین تر میبینه و میخواد(یا میخواسته)حقوق مرد و زن برابر بشه.اتفاقا من برآیند اجتماعیش رو خیلی مثبت میبینم ولی ایراد های علمی و فلسفی که ازشون میگیریم گویا دوستان خسته میشند و با روش بحث من حال نمیکنند:))

این یک پیشانگاشت^[2] نادرست بیشتر نیست و همه‌یِ جنبش را خود‌به‌خود نااخلاقی میکند.






----
1. ^ mâd+in{miyânvand}+gerây+i{pasvand}::Mâdingerâyi || مادینگرایی: فمینیسم feminism
2. ^ piš{pišvand}+engâšt::Pišengâšt || پیشانگاشت: پیشفرض Ϣiki-En presumption

[undead_knight]

دشواری مهادین با مادینگرایی^[1] اینجاست:


این یک پیشانگاشت^[2] نادرست بیشتر نیست و همه‌یِ جنبش را خود‌به‌خود نااخلاقی میکند.

----
1. ^ mâd+in{miyânvand}+gerây+i{pasvand}::Mâdingerâyi || مادینگرایی: فمینیسم feminism
2. ^ piš{pišvand}+engâšt::Pišengâšt || پیشانگاشت: پیشفرض Ϣiki-En presumption

egalitarianism is a joke :))
خب پس قراره بازی اخلاقی بکنیم:)بفرمائید چرا غیر اخلاقیه؟یا این گزاره درست هست یا نادرست،در این صورت جنبش فمنیستی اشتباه شروع شده نه اینکه نااخلاقی باشه.
اینکه مثلا آموزش همگانی و... هم جز حقوق زنان محسوب نمیشده هم لابد جز امتیازهای زنانه هست و فمنیسم اشتباها به اینها معترض بوده:))
من مشکلی ندارم که بگیم ادعای فمنیست نادرسته ولی اینقدر از مرجعیت اخلاق استفاده نکن!:)
در هر ترتیب وقتی مدعیان برابری گرایی دیدگاه سکسیتی داشته باشند به نظرم همچنان به فمنیسم نیاز هست:))

[sonixax]

گفتم که اینها ناشی از شیطان انگاری فمنیست هاست.بله در میون فمنیست ها و حتی جریان های فمنیستی انسان احمق، سواستفاده گر و دروغ گو هم هست و حتی ممکنه مردستیزی شدید هم وجود داشته باشه ولی دوستان اگر به منابع که میزارم قدری توجه میکردند تفاوت های فاحشی رو بین تصویری که اینجا ایجاد شده و واقعیت میدیدند،یعنی در همین جریان های فمنیستی فعلی:)
برای نمونه در همین جهان متمدن وقتی یک افسر پلیس میگه""You know, I think we're beating around the bush here," Michael Sanguinetti began, blandly enough, as he addressed the 10 students who turned up for the pep talk. Then he said: "I've been told I'm not supposed to say this – however, women should avoid dressing like sluts in order not to be victimised."
زنان مواظب لباس هاشون باشند تا بهشون تجاوز نشه!؟خب خود این نوع اظهارات مردان رو ذاتا متجاوز و زنان رو ذاتا قربانی به تصویر نمیکشه!؟
بعد این هم واکنش گروه های فمنیستی:
slutwalking
بر خلاف موارد موردی که ما اینجا مسخره میکنیم. برای نمونه اینها چیزی هایی هست که در یک راهپیمایی جدی گفته میشه""Yes means yes, no means no,""

اینکه یک خر مذهب یک حرفی بزنه و بعدش اون رو تعمیم بدیم به کل درسته ؟
ولی کل جنبش فمنیستی همون افکاری رو داره که گفته شده و در همون راه هم قدم بر میداره !
اگر به راستی به دنبال برابری هستند نخست باید نامشان را عوض کنند !

مثل این میماند که بگوییم یک جنبشی به نام Malenism به دنبال احقاق حقوق برابر برای همه است !!!! خنده دار است

البته در این راهپیمایی ها مردان هم بودند که میشه متهم به "کس لیسی" بشند:))

متهم نیستند ! هستند !

[undead_knight]

اینکه یک خر مذهب یک حرفی بزنه و بعدش اون رو تعمیم بدیم به کل درسته ؟
ولی کل جنبش فمنیستی همون افکاری رو داره که گفته شده و در همون راه هم قدم بر میداره !
اگر به راستی به دنبال برابری هستند نخست باید نامشان را عوض کنند !

مثل این میماند که بگوییم یک جنبشی به نام Malenism به دنبال احقاق حقوق برابر برای همه است !!!! خنده دار است



متهم نیستند ! هستند !

خب پس باید قضیه رو روشن تر کنم، قبل از وضع شدن Rape shield laws (که البته اشکالاتی هم داره) در دادگاه برای شکست دادن شاکیان یکی از روش های رایج اشاره به نحوه لباس پوشیدن شخص بوده " the manner in which she or he was dressed at the time of the rape. " یعنی نه فقط در جامعه بلکه در دادگاه ها رایج بوده.در حال حاضر هم با وجود این قانون باز هم مشابه این روش ها ممکنه توسط وکلا برای رها کردن متهم استفاده بشه

حالا برگردیم سر جامعه و رسانه ها، اینکه لباس ها تاثیر دارند نمونه کوچیکی هست(و حداقل اینکه میزان مذهبی بودن و باورهای اینچنینی در بعضی ایالات امریکا مشخصه) موارد دیگه ای هم هستند که تلاش میشه قربانی محکوم جلوه داده بشه:
Steubenville defense case: Near-unconscious Jane Doe gave “consent” - Salon.com
در این مورد مخصوصا در شبکه های اجتماعی براحتی قربانی رو متهم میکنند و جالب این هست که این ها مردستیزی پنهان بیشتری داره:)
شخص نباید مست بکنه چون مردان راحت تر بهش تجاوز میکنند!
باید آمادگی بیشتری داشته باشه چون میتونه با این مردان مقابله کنه.
نباید تنها به خونه بره چون خطر مردان متجاوز کم میشه.

خب اشکال این اظهارات هست که اولا مگر مردان رو متجاوزین بالقوه معرفی میکنه،دوما نشون میده که اگر کسی اینها رو رعایت نکنه تجاوز "حقش" بوده یا به قولی "asking for it"
نکته اینجاست که در مورد جرم های دیگه ما با همه احتیاط ها، با همه مراقبت ها باز هم قربانی داریم،به این خاطر که جرم یک معلول هست و وقتی علت از بین نره کاهش جرم هم اتفاق نمیافته.

نمونه های جالب دیگش هم مثلا این هست که قربانی با بی احتیاطی باعث شده زندگی متجاوز خراب بشه!(اونم موردی که تجاوز اثبات شده نه موردی شکایت دروغین بوده)


البته Masculism درست تره برای این جنبش و اتفاقا از دید من مشکلی نداره:)خب با این تعریفی که کردی مسخره میشه،درستش میشه اینکه برابر کردن حقوق.فارق از درستی یا نادرستی ادعای فمنیسم،خود برابر کردن حقوق مشکلی نداره.
women rights movement با این حل میشه!؟:))

[Russell]

اینجا در اثر روشنگری های امیر گرامی مخصوصا از زاویه MGTOW(که سوژه ای هست برای خودش،سرچ کن:) )Men's Rights و ... دوستان فمنیسم رو ایدولوژی پلید جهان خوار ضد مردان، ضد پورنو گرافی و... میبینند میبینند و مثلا به اینکه جریانی مثل sex positive ها مهم و موجود هست میخندند:))

برای بار 1000‌ام معنی جنبش سیاسی/اجتماعی در همین برایند اجتماعیش معنی پیدا میکند.
فمینیسم از اسمش جانبدارانه شروع میکند.اینکه بگوییم برابری و عدالت هم بدون معنی کردن آن باد هواست.معنی عدالت هم بسته به نگاه به جهان است و بدون آن معنی ندارد، اگر من شما را قاتل تمام خانواده‌ام بدانم و دزد تمام اموالم اقدامات من جهت برقراری عدالت هم دیدنی خواهد بود.