چرا و چگونه به باورهای امروز خود رسیدید؟

[Russell]

میلاد جان من همیشه در این قضیه"خون شهیدان" میگم که کسی که کاری کرده یا جنگیده ولی دلیل این کارش چیزی بوده که ربطی به من نداشته و محصول جانبیش به من سود رسونده هیچ دینی بر گردن من نداره و تازه اگر برای چیزی جنگیده باشه که با ارزش های من متضاد باشه به نظرم حق دارم بگم "گور باباش"
مثلا یارو جنگیده باشه که حکومت اسلامی اجرا بشه و ریده بشه به زندگی فردی و اجتماعی ما، اون وقت من باید ممنون این کارش باشم؟! :))

بله در مرام بچ...، ببخشید، یاقی‌گری شما به همه جا و همه کس «گور باباش» میگوییم و میگذریم.
لازم به سه خط «استدلال» برای گفتنش نبود. بچه‌ها خودی هستند لازم به تعارف نیست !!

ایرانیانی که جنگیدند دو دسته هستند :

1 - کسانی که در برپا شدن جنگ نقش داشتند! و بعد رفتند جنگیدند!
2 - کسانی که نقشی در انقلاب و برپا شدن جنگ نداشتند و بعدش نه برای ج.ا و اسلام! بلکه برای ایران و حفاظت از مردمش جنگیدند.

دسته ی دوم حقیقتن شایان تقدیر و ستایش هستند ولی در مورد دسته اول من جوابتون رو با یک پرسش میدم :

چه فرقی هست بین کسی که جرمی مرتکب شده و به زندان افتاده (جهت جبران آن) با کسی که هرگز جرمی مرتکب نشده و به زندان هم نیوفتاده ؟!

البته آنی که جرمی مرتکب شده بعدش فرار کرده قضیه اش فرق میکنه

میلاد جان با کمال احترام باید بگویم که این‌ها روش‌عن‌فکر بازی‌ست.
شما 6 تا پست دیگه هم میتونی اینجا فحش بدهی تا بلکه دلت خنک بشود ولی در آخر روز
همه زیر خامنه‌ای هستید. من اینجا آمده‌ام میگویم بجای فحاشی راه دیگری هم هست. اینرا
هم میگویم چون میبینم که خیلی از دوستان واقعا دلشان پر است و این خنده‌ها از گریه بدتر است و
آن «قدردانی» مشروط و خشک و بی‌روح و آبکی را از رزمندگان جنگ نکنید سنگینتر هستید.

[undead_knight]

بله در مرام بچ...، ببخشید، یاقی‌گری شما به همه جا و همه کس «گور باباش» میگوییم و میگذریم.
لازم به سه خط «استدلال» برای گفتنش نبود. بچه‌ها خودی هستند لازم به تعارف نیست !!

An idea starts to be interesting when you get scared of taking it to its logical conclusion
اینطور استدلال کردن نادیده گرفتن گرفتن بلاهایی هست که وجود اون "ناجیان" سر ما اوردند وقتی اصلا دلیل این بلا خود اون ناجیان بودند و علاوه بر اون خودشون هم بلا محسوب میشند!

مثلا من اگر در منطقه تحت حکومت داعش باشم و اونها با شکست نیروی های شیعه جلوی این رو بگیرند که به صورت احتمالی خمپاره ای به خونه من بخوره، باید ازشون تشکر کنم!
اینکه اصلا اینکه جنگی شروع شده، اینکه اونها الترناتیو بدتری نسبت به کسانی که باهاشون میجنگند هستند و... گویا مهم نیست، مهم اینه که اونها جون منو به صورت غیر مستقیم و غیر عمدی حفظ کردند!
فکر کنم باید لا إله إلا الله گویان به سمت اولین پایگاه نظامی داعش بشتابم و دست و پاشون رو ببسوم :))

[Russell]

اینکه اصلا اینکه جنگی شروع شده، اینکه اونها الترناتیو بدتری نسبت به کسانی که باهاشون میجنگند هستند و... گویا مهم نیست، مهم اینه که اونها جون منو به صورت غیر مستقیم و غیر عمدی حفظ کردند!

بله مهم نیست. شما تا آخر عمرت میتونی به پدر و مادت فحش بدی که برای یک شب
بی‌خیالی باعث به دنیا آمدنت شدند، و آیا آن شب قصد کرده بودنذ و قبلش هابز خوانده بودند
یا نه، به گذشتگان فحش بدی که این چه مملکتی هست که با معیارهای ذهنیت سازگار نیست و
به رزمندگانی که رفتند جلوی تجاوز به ناموست رو گرفتند فحش بدی و
بگی اگر این نمیشد اون میشد. همونطور که گفتم تا هر وقت که بخواهیم میتونیم
با تظاهر به قراردادی بودن دنیا و وجود تضمین به خودفریبی ادامه بدهیم.
ولی وقتی داعش سر خر رو کج کرد و اومد طرف ما نه اون افتخار دست بوسی رو به ما میدهد و نه
وقت برای سخنرانی درباره‌یِ «اختیار» و «قرارداد» هست.

[undead_knight]

بله مهم نیست. شما تا آخر عمرت میتونی به پدر و مادت فحش بدی که برای یک شب
بی‌خیالی باعث به دنیا آمدنت شدند، و آیا آن شب قصد کرده بودنذ و قبلش هابز خوانده بودند
یا نه، به گذشتگان فحش بدی که این چه مملکتی هست که با معیارهای ذهنیت سازگار نیست و
به رزمندگانی که رفتند جلوی تجاوز به ناموست رو گرفتند فحش بدی و
بگی اگر این نمیشد اون میشد. همونطور که گفتم تا هر وقت که بخواهیم میتونیم
با تظاهر به قراردادی بودن دنیا و وجود تضمین به خودفریبی ادامه بدهیم.
ولی وقتی داعش سر خر رو کج کرد و اومد طرف ما نه اون افتخار دست بوسی رو به ما میدهد و نه
وقت برای سخنرانی درباره‌یِ «اختیار» و «قرارداد» هست.

راسل جان چرا میخوای یک اصل اخلاقی غیر بدیهی رو بدیهی جا بزنی؟
اینکه نتیجه جانبی کاری به نفع من بوده حتی اگر هیچ زیانی برای من نداشته باشه دلیلی نمیشه که من دینی به کسی داشته باشم.
بدتر از اون اینکه یه جون من رو نجات بده و در عوض به من تجاوز کنه بهش جایگاه برتر اخلاقی نمیده!
یکی از نکات جالب بجث های اینترنتی این عوض شدن جایگاه هاست، توئی که بارها روی اهمیت "نیت" تاکید داشتی الان دیگه اهمیتی بهش نمیدی.

[Russell]

راسل جان چرا میخوای یک اصل اخلاقی غیر بدیهی رو بدیهی جا بزنی؟
اینکه نتیجه جانبی کاری به نفع من بوده حتی اگر هیچ زیانی برای من نداشته باشه دلیلی نمیشه که من دینی به کسی داشته باشم.
بدتر از اون اینکه یه جون من رو نجات بده و در عوض به من تجاوز کنه بهش جایگاه برتر اخلاقی نمیده!
یکی از نکات جالب بجث های اینترنتی این عوض شدن جایگاه هاست، توئی که بارها روی اهمیت "نیت" تاکید داشتی الان دیگه اهمیتی بهش نمیدی.

شوالیه جان من در این مدت ضد و نقیض و چرند کم نگفته‌ام. با شکاکیت
و رد برخی بدیهیات حتی نمی‌شود این پست را هم فرستاد. یکسری چیزها
هست. سکس و مواد و راک‌اند رول می‌کشد. 50 سال پیش یکسری گفتند، نه امروز
اکثرشان سینه‌یِ قبرستان هستند.

ریچارد فاینمن میگفت که اگر بخواهیم دانشی را در یک جمله به آیندگان منتقل کنیم، بهترینش
بیان تئوری اتمی‌ست. من ولی می‌گویم گذشتگان اینترنت و دستگاه چاپ نداشته‌اند ولی
یک چیزهایی توانسته‌اند بدست ما برسانند که اتفاقا درباره‌یِ اتم و مدار سیارات نیست.
درباره‌یِ اخلاق است. شکاکیت درباره‌یِ اخلاق در مقیاس فردی آنهم دیوانگی‌ست. چه برسد
به تعمیم آن به کل گَله.

[terajedi21]

بله در مرام بچ...، ببخشید، یاقی‌گری شما به همه جا و همه کس «گور باباش» میگوییم و میگذریم.
لازم به سه خط «استدلال» برای گفتنش نبود. بچه‌ها خودی هستند لازم به تعارف نیست !!




میلاد جان با کمال احترام باید بگویم که این‌ها روش‌عن‌فکر بازی‌ست.
شما 6 تا پست دیگه هم میتونی اینجا فحش بدهی تا بلکه دلت خنک بشود ولی در آخر روز
همه زیر خامنه‌ای هستید. من اینجا آمده‌ام میگویم بجای فحاشی راه دیگری هم هست. اینرا
هم میگویم چون میبینم که خیلی از دوستان واقعا دلشان پر است و این خنده‌ها از گریه بدتر است و
آن «قدردانی» مشروط و خشک و بی‌روح و آبکی را از رزمندگان جنگ نکنید سنگینتر هستید.

بهتر نیست به آزادی بیان دیگران احترام بگذاریم!؟ این قداست زدایی دیر یا زود باید صورت پذیرد! بله کسی که مقابل ناحق بایستد کارش بزرگ است ولی بی فکری مردم و ادامه دادن جنگ
هیچ توجیهی ندارد و اگر آرمانی عمل کرده هیچ نیازی به تقدیر و تشکر و امتیاز ووو ندارد! چون آرمانش اگر به قصد نجات انقلاب بود که ثمره اش معلوم است و اگر مقابله با دشمن و حفظ تمامیت عرضی
از نظر من می شد بدون جنگ و خونریزی از پسش برامد! یا حتی جنگ رو خیلی زود پایان داد ولی همت نبود تا عده زیر خاک بروند برای بقای عاملان!

[Russell]

هتر نیست به آزادی بیان دیگران احترام بگذاریم!؟ این قداست زدایی دیر یا زود باید صورت پذیرد! بله کسی که مقابل ناحق بایستد کارش بزرگ است ولی بی فکری مردم و ادامه دادن جنگ
هیچ توجیهی ندارد و اگر آرمانی عمل کرده هیچ نیازی به تقدیر و تشکر و امتیاز ووو ندارد! چون آرمانش اگر به قصد نجات انقلاب بود که ثمره اش معلوم است و اگر مقابله با دشمن و حفظ تمامیت عرضی
از نظر من می شد بدون جنگ و خونریزی از پسش برامد! یا حتی جنگ رو خیلی زود پایان داد ولی همت نبود تا عده زیر خاک بروند برای بقای عاملان!

من قصدم از مطرح کردن این بحث دفاع از خود جنگ و ج.ا نیست. من دارم میگم
اینکه در جبهه‌یِ مقابل ج.ا یکسری چیزها وجود نداره دلیل داره، شما میگی ج.ا
بده، من میگم من و شما که خوبیم چرا قدر اون شهامت نداریم.

جدیدا هم اکتشاف شده که ایرانیان مخالف چون مشغول چاپیدن همدیگر هستند
و غیرت ندارند جلوی دشمن بیاستند یک پیشرفت عظیمی هست. من میگم
مشکل همین هست. تفرقه قدرت نمی‌آورد، دور ریختن غیرت و شهامت و شرافت هم
تنها به بردگی ختم می‌شود.

[sonixax]

میلاد جان با کمال احترام باید بگویم که این‌ها روش‌عن‌فکر بازی‌ست.
شما 6 تا پست دیگه هم میتونی اینجا فحش بدهی تا بلکه دلت خنک بشود ولی در آخر روز
همه زیر خامنه‌ای هستید. من اینجا آمده‌ام میگویم بجای فحاشی راه دیگری هم هست. اینرا
هم میگویم چون میبینم که خیلی از دوستان واقعا دلشان پر است و این خنده‌ها از گریه بدتر است و
آن «قدردانی» مشروط و خشک و بی‌روح و آبکی را از رزمندگان جنگ نکنید سنگینتر هستید.

اسمش را هر چیزی میخواهید بگذارید! ولی حقیقت این است کسی که خود باعث و بانی آغاز جنگ شده با جنگیدنش منت بر سر کسی ندارد!!! وظیفه اش بوده اگر نمیرفت هم بدهکار میبود.
شاید شما برای کسی که مملکتی را به گند کشیده ، سپس درگیر جنگش و فقر و عقب ماندگیش کرده احترام قایل باشید تحت نام رزمنده، جنگنده، فداکار یا هر چیز دیگری! مختارید و به من هم ربطی ندارد که شما چگونه به این افراد نگاه میکنید ولی هرگز نمیتوانید از بقیه انتظار داشته باشید که برای این افراد احترام قایل باشند.
یک مشت شورشی در کشور شورش کردند، حکومت را ساقط کردند - حکومت جدیدی برپا کردند، ارتشیان و نظامیان و کارمندان حکومت قبلی را تا جایی که دستشان رسید و توانستند سلاخی کردند، دشمنی علنیشان را با ابرقدرتها اعلام کردند، قصد صادر کردن انقلابشان را داشتند در شرایطی که زده بودند ارتش کشور را پرپر کرده بودند! به خاطر همه این کارها و ضعف امنیتی که بوجود آورده بودند کشور همسایه که تا قبلش جرات چپ نگاه کردن به ایران را نداشت جرات حمله به خودش میده با پشتیبانی همون ابرقدرتهایی که پیشتر این انقلابیون براشون شاخ و شونه کشیده بودند و دست آخر هم جنگ شد. یک عده از همین افراد رفتند جنگیدند (که وظیفشون بوده) یک عده شون هم در رفتند ، حالا همینها باید بشوند قهرمان برای ما ؟! این از آن شوخیهای تلخیست که فرهنگ اسلام زده ی ما با مردم میکند حتا نا مسلمانهایش.

[Russell]

اسمش را هر چیزی میخواهید بگذارید! ولی حقیقت این است کسی که خود باعث و بانی آغاز جنگ شده با جنگیدنش منت بر سر کسی ندارد!!! وظیفه اش بوده اگر نمیرفت هم بدهکار میبود.
شاید شما برای کسی که مملکتی را به گند کشیده ، سپس درگیر جنگش و فقر و عقب ماندگیش کرده احترام قایل باشید تحت نام رزمنده، جنگنده، فداکار یا هر چیز دیگری! مختارید و به من هم ربطی ندارد که شما چگونه به این افراد نگاه میکنید ولی هرگز نمیتوانید از بقیه انتظار داشته باشید که برای این افراد احترام قایل باشند.
یک مشت شورشی در کشور شورش کردند، حکومت را ساقط کردند - حکومت جدیدی برپا کردند، ارتشیان و نظامیان و کارمندان حکومت قبلی را تا جایی که دستشان رسید و توانستند سلاخی کردند، دشمنی علنیشان را با ابرقدرتها اعلام کردند، قصد صادر کردن انقلابشان را داشتند در شرایطی که زده بودند ارتش کشور را پرپر کرده بودند! به خاطر همه این کارها و ضعف امنیتی که بوجود آورده بودند کشور همسایه که تا قبلش جرات چپ نگاه کردن به ایران را نداشت جرات حمله به خودش میده با پشتیبانی همون ابرقدرتهایی که پیشتر این انقلابیون براشون شاخ و شونه کشیده بودند و دست آخر هم جنگ شد. یک عده از همین افراد رفتند جنگیدند (که وظیفشون بوده) یک عده شون هم در رفتند ، حالا همینها باید بشوند قهرمان برای ما ؟! این از آن شوخیهای تلخیست که فرهنگ اسلام زده ی ما با مردم میکند حتا نا مسلمانهایش.

خیلی مطمئن نباشید !!
نه راست میگویی اسم این «خودمختاری» و «برین و درو» را من به اشتباه
روش‌عن‌فکری گذاشتم. نام درستش «همینی که هست»ست.
بتازگی حقوق جدیدی بر بشر روشن شده، شما حق دارید هر کاری بکنید
تا زمانی که بتوانی از زیرش در بروی. فقط نمیدانم این آخ و اوخ‌ها وقتی ج.ا از حقوق
مختارانه استفاده میکند چیست؟

آن «شورش» هم در پی «سیرک» پهلوی‌ها اتفاق افتاد، وقتی دلقک‌بازی‌هایشان دیگر
بجای خنده گریه‌دار شده بود.
هر چقدر دوست دارید «حق دارید» درباره‌یِ اینکه اگر انقلاب نشده بود چه میشد خیال
پردازی کنید و به خودتان بگویید ایران و ایرانی بازی مثل آلمان و ژاپن و کره بود. ولی
حقیقتش این‌ست که کره‌ای ها و کلا کشورهای آسیای شرقی همبستگی بسیار
بیشتری از شما دارند و چیزی دارند بنام شرم. من گمان میکنم اگر آن ناخدای کره‌یِ جنوبی
که چند وقت پیش کشتیش غرق شد و بچه‌ها را رها کرد و فلنگ را بست را اگر با
ارزش‌هایِ شما بسنجیم، چند مدال افتخار بخاطر استفاده از حقوقش دریافت خواهد کرد.

باری، من حقیقتا گمان میکردم در زیر این خشم و انزجار غیرت و وطندوستی هست که
تنها گرد و غبار رویش را گرفته. ولی گویا یا زیر خروار‌ها خاک مدفون شده، یا به احتمال قوی‌تر وجود
خارجی ندارد. بالاخره بی‌حکمت نیست که هرکس در اینجا کوچکترین مخالفتی با اجنبی‌پرستی
کرد چنان از کرده‌یِ خود پشیمان شد که رفت و دیگر پشت سرش را هم نگاه نکرد.

من قصدم بر این بود تا به برخی دوستان(؟) قدیمی نشان دهم که راه‌هایِ دیگری هم هست.
بگمانم بقدر کافی هم گفته باشم. از این به بعد من هم با شما همراهی میکنم:
بیایید کمپین راه بیاندازیم تا ایران اشغال شود، یا شاید بهتر باشد از قدرت کلاهک‌هایِ هسته‌ای
اسرائیل بگوییم و دور هم حال کنیم

[sonixax]

خیلی مطمئن نباشید !!
نه راست میگویی اسم این «خودمختاری» و «برین و درو» را من به اشتباه
روش‌عن‌فکری گذاشتم. نام درستش «همینی که هست»ست.
بتازگی حقوق جدیدی بر بشر روشن شده، شما حق دارید هر کاری بکنید
تا زمانی که بتوانی از زیرش در بروی. فقط نمیدانم این آخ و اوخ‌ها وقتی ج.ا از حقوق
مختارانه استفاده میکند چیست؟

آن «شورش» هم در پی «سیرک» پهلوی‌ها اتفاق افتاد، وقتی دلقک‌بازی‌هایشان دیگر
بجای خنده گریه‌دار شده بود.
هر چقدر دوست دارید «حق دارید» درباره‌یِ اینکه اگر انقلاب نشده بود چه میشد خیال
پردازی کنید و به خودتان بگویید ایران و ایرانی بازی مثل آلمان و ژاپن و کره بود. ولی
حقیقتش این‌ست که کره‌ای ها و کلا کشورهای آسیای شرقی همبستگی بسیار
بیشتری از شما دارند و چیزی دارند بنام شرم. من گمان میکنم اگر آن ناخدای کره‌یِ جنوبی
که چند وقت پیش کشتیش غرق شد و بچه‌ها را رها کرد و فلنگ را بست را اگر با
ارزش‌هایِ شما بسنجیم، چند مدال افتخار بخاطر استفاده از حقوقش دریافت خواهد کرد.

باری، من حقیقتا گمان میکردم در زیر این خشم و انزجار غیرت و وطندوستی هست که
تنها گرد و غبار رویش را گرفته. ولی گویا یا زیر خروار‌ها خاک مدفون شده، یا به احتمال قوی‌تر وجود
خارجی ندارد. بالاخره بی‌حکمت نیست که هرکس در اینجا کوچکترین مخالفتی با اجنبی‌پرستی
کرد چنان از کرده‌یِ خود پشیمان شد که رفت و دیگر پشت سرش را هم نگاه نکرد.

من قصدم بر این بود تا به برخی دوستان(؟) قدیمی نشان دهم که راه‌هایِ دیگری هم هست.
بگمانم بقدر کافی هم گفته باشم. از این به بعد من هم با شما همراهی میکنم:
بیایید کمپین راه بیاندازیم تا ایران اشغال شود، یا شاید بهتر باشد از قدرت کلاهک‌هایِ هسته‌ای
اسرائیل بگوییم و دور هم حال کنیم

راسل جان شا آزادی بروی خودت را برای یک ریش و پشمی که زیر گلوله تانک تریکده پاره کنی!!! به من ربطی نداره این برای بار چندم.
این آویزان شدنتان به بحث من و کوروش در مورد انقلاب ایران هم به راستی خنده دار است. چیز دیگری نداشتید بهش آویزون بشید آویزون شدید به این ؟!
خوب بروید نماز صبحتان را بخوانید به ما چه ؟!
من پیشتر گفتم کسی که یک گندی و زده بعدش در رفته انسان وقیحی هستش! آنی که گند زده و بعد پاش وایساده هم منتی بر سر کسی ندارد!!! حالا شما قضیه ناخدای کشتی کره ای که اگر فرار میکرد میبایستی بهش مدال داد را از کجایت در آوردی خودش بسی جای بررسی دارد البته.
الان باید این احساس خالصانه شما نسبت به رزمندگانِ اسلام را حس وطندوستی خطاب کنیم مثلن ؟! یک الله و اکبر خمینی رهبر هم بگویید همه چیز جور میشود.