آکادمی موسیقی گوگوش

[Angela]

جواب این حرف این بود؟ خوب اگر جواب دخترها همینه که فقط باید گفت حقیقت تلخه شاید چند نسل بعد بهتر بشه
(سفسطه ی حمله به شخص که نشد جواب)

حرف شما که همین جواب هم براش زیاد بود
و سفسطه حمله به شخص برای زمانی هست که من به شما به عنوان گوینده حرف حمله کنم و به جای اظهار نظر در مورد سخنی که گفتید, خود شما رو موضوع صحبت قرار بدم که این کار رو نکردم...
البته من به عقیده های شخصی دیگران کاری ندارم و در قضاوت راجع به صدای این خانم حجابش اصلا مهم نیست, مساله اینجاست که به خاطر همین عقیده شخصی – که از دید ما احمقانه و متحجرانه هست- برای این خانم به به و چه چه و ... کنیم و از خرق عادت و شجاعتش بگیم و حرف از الگو بودن و الگو کردنش بزنیم!
با این حساب احتمالا اونهایی که با چادر میرن آنتالیا هم خیلی هنجار شکن هستند و از این خانم شجاعترند!
شما نمی تونید کسی رو به خاطر عقاید شخصیش تقدیر و ستایش کنید و از دیگران بخواین در مورد عقاید شخصی اون نظر ندن, چون اگه عقاید شخصی رو کنار بذاریم فقط باید در مورد صدا حرف بزنیم وگرنه یکی هست که با میل خودش و با ظاهری که دوست داشته و بدون اجبار در مورد حجاب توی این برنامه شرکت کرده و هیچ برتری ای از این نظر به شرکت کننده های دیگه نداره
خانمهایی که توی ایران با وجود همه مشکلات کار هنری می کنند خیلی بیشتر از ایشون لیاقت الگو بودن و به به و چه چه دارند, چون با حجاب اجباری و با محدودیتهای تحمیلی و با قوانین دست و پاگیر دنبال علاقه شون میرن, و "جهت یادآوری" شرایط توی ایران اصلا قابل مقایسه با شرایط این خانم توی اروپا نیست

[Reactor]

حرف شما که همین جواب هم براش زیاد بود

اگر زورتون میاد جواب بدید خوب بهتره در بحث شرکت نکنید

و سفسطه حمله به شخص برای زمانی هست که من به شما به عنوان گوینده حرف حمله کنم و به جای اظهار نظر در مورد سخنی که گفتید, خود شما رو موضوع صحبت قرار بدم که این کار رو نکردم...

من گمان کردم که منظور من بودم...
بگذریم.

البته من به عقیده های شخصی دیگران کاری ندارم و در قضاوت راجع به صدای این خانم حجابش اصلا مهم نیست, مساله اینجاست که به خاطر همین عقیده شخصی – که از دید ما احمقانه و متحجرانه هست- برای این خانم به به و چه چه و ... کنیم و از خرق عادت و شجاعتش بگیم و حرف از الگو بودن و الگو کردنش بزنیم!

این خانم مسلمانه و عقیده ی شخصیش برای من بی ارزشه.
اعتقادات کشکی داره. ولی متحجر نیست. اگر متحجر بود نباید آواز میخوند و باید کنج خونه مینشست و پاچه ی هر زنی که میخواست آواز بخونه رو میگرفت و با گفتن کلماتی مثل*نده و فاحشه سعی در منصرف کردن زنان دیگر از کار خوانندگی میکرد.
نه فقط کار این خانم, بلکه هر زن آوانگارد دیگری را باید تشویق کرد. مثلا بیاییم از چه چیزی بقیه ی زن های ایرانی تعریف کنیم؟ البته زن هایی مثل نسرین ستوده هستند و معدود زنان دیگری که نام نمیبرم و واقعا جای تعریف دارند ولی بقیه چه؟

با این حساب احتمالا اونهایی که با چادر میرن آنتالیا هم خیلی هنجار شکن هستند و از این خانم شجاعترند!

قضاوت شما آلوده به تعصب هست. تعصب به بی حجابی. این خانم در یک برنامه آزمون صدا شرکت کرده. پس اگر قرار باشه قضاوتی درباره اش گرفته بشه باید بر مبنای صداش باشه.
ضمنا این خانم با چادر و چاقچول در برنامه شرکت نکرده. حجابش اگر زننده بود و چشم رو اذیت میکرد خیلی راحت رای نمی آورد!

اگر محبوبیت به داشتن حجاب بود خود گوگوش و هایده و لیلا فروهر و بقیه باید روی سرشون گونی و پتو میکشیدن.

شما نمی تونید کسی رو به خاطر عقاید شخصیش تقدیر و ستایش کنید و از دیگران بخواین در مورد عقاید شخصی اون نظر ندن, چون اگه عقاید شخصی رو کنار بذاریم فقط باید در مورد صدا حرف بزنیم وگرنه یکی هست که با میل خودش و با ظاهری که دوست داشته و بدون اجبار در مورد حجاب توی این برنامه شرکت کرده و هیچ برتری ای از این نظر به شرکت کننده های دیگه نداره

من شجاعت این خانم رو تقدیر کردم. نشان بدهید کجا من حجاب این خانم رو تقدیر کردم؟
کسی برتری به حجاب ایشون نداد.

کاری که این خانم کرد یک ریسک بزرگ در این برنامه بود چون با توجه به جو این برنامه ریسک قبول نشدن و مورد پسند واقع نشدنش خیلی بیشتر از مورد پسند واقع شدنش بود.
پس ریسک جالبی کرد و شجاعت به خرج داد.

خانمهایی که توی ایران با وجود همه مشکلات کار هنری می کنند خیلی بیشتر از ایشون لیاقت الگو بودن و به به و چه چه دارند, چون با حجاب اجباری و با محدودیتهای تحمیلی و با قوانین دست و پاگیر دنبال علاقه شون میرن, و "جهت یادآوری" شرایط توی ایران اصلا قابل مقایسه با شرایط این خانم توی اروپا نیست

بیشتر توضیح بدید

[Angela]

اگر زورتون میاد جواب بدید خوب بهتره در بحث شرکت نکنید

از الگوسازی و قهرمان سازی بیخود زورم میاد, ولی فعلا که دارم جواب میدم

این خانم مسلمانه و عقیده ی شخصیش برای من بی ارزشه.
اعتقادات کشکی داره. ولی متحجر نیست. اگر متحجر بود نباید آواز میخوند و باید کنج خونه مینشست و پاچه ی هر زنی که میخواست آواز بخونه رو میگرفت و با گفتن کلماتی مثل*نده و فاحشه سعی در منصرف کردن زنان دیگر از کار خوانندگی میکرد.

همون باور به حجابش متحجرانه ست, یعنی تا درجه ای دارای باورهای متحجرانه ست

نه فقط کار این خانم, بلکه هر زن آوانگارد دیگری را باید تشویق کرد. مثلا بیاییم از چه چیزی بقیه ی زن های ایرانی تعریف کنیم؟ البته زن هایی مثل نسرین ستوده هستند و معدود زنان دیگری که نام نمیبرم و واقعا جای تعریف دارند ولی بقیه چه؟

این خانم به طور خاص هیچ آوانگاردی ای نداره, اینکه با حجاب اومده آواز خونده یعنی یه باور نرمال داره در کنار یه باور متحجرانه, این که تصمیم گرفته یه باور متحجرانه رو نگه داره میشه آوانگارد بودن؟
شما در مورد زن و مرد از شجاعت در جهت باورهای مثبت ( یا حداقل باورهایی که خودتون قبول دارید نه باورهای احمقانه), مبارزه برای ایجاد تغییرات مثبت, خلاقیت, هنر, چهره جایی که چهره مهمه, صدا جایی که صدا مهمه ... هر کدوم از اینها می تونید تعریف کنید, پیدا هم نکردید تعریف نکنید

قضاوت شما آلوده به تعصب هست. تعصب به بی حجابی. این خانم در یک برنامه آزمون صدا شرکت کرده. پس اگر قرار باشه قضاوتی درباره اش گرفته بشه باید بر مبنای صداش باشه.

البته, قضاوت باید بر مبنای صداش باشه, شما باورهای شخصی اون به حجاب رو قاطی ماجرا کردید و ازش الگو ساختید.

من شجاعت این خانم رو تقدیر کردم. نشان بدهید کجا من حجاب این خانم رو تقدیر کردم؟
کسی برتری به حجاب ایشون نداد.

و شجاعت این خانم رو در این می بینید که با وجود حجاب در این برنامه شرکت کرده, پس برخلاف نقل قول بالا قضاوت رو در مورد چیز دیگه ای به جز صدا انجام دادید.
اون هم چیزی که جای افتخار نداره یعنی چسبیدن به عقاید به قول خودتون کشکی

کاری که این خانم کرد یک ریسک بزرگ در این برنامه بود چون با توجه به جو این برنامه ریسک قبول نشدن و مورد پسند واقع نشدنش خیلی بیشتر از مورد پسند واقع شدنش بود.
پس ریسک جالبی کرد و شجاعت به خرج داد.

توی چنین مسابقه ای همه ریسک می کنند, به گفته خودتون حجابش هم زننده نبود...
حالا اگه گونی سرش کرده بود شجاعت بیشتری به خرج داده بود و بیشتر قابل تقدیر بود, چون اونجوری ریسک بیشتری کرده بود؟!

[Reactor]

از الگوسازی و قهرمان سازی بیخود زورم میاد, ولی فعلا که دارم جواب میدم

کسی نیاز به الگو داره که خودش بخواد. شما حق دارید نخواهید.شجاعت انجام یک کار جدید به نظر من جالبه. به قهرمان که هیچوقت اعتقادی ندارم. در مورد الگو هم شجاعتش کار جالبی بود. زن ها و مردها اجازه دارند هر کسی رو که دوست دارند بعنوان الگو قبول داشته باشند. من هم نگفتم این خانم الگوی زنان هست.
گفتم بهتره زن ها از شجاعتش یاد بگیرند و سعی کنند در جامعه حضور پر رنگ تری داشته باشند.
برای موفقیت خودشون بهتره.
وگرنه مجبورند باز هم همون کاری رو بکنند که مردها میخوان.

همون باور به حجابش متحجرانه ست, یعنی تا درجه ای دارای باورهای متحجرانه ست

شاید. من نمیشناسمش. این که میگم شاید چون همه ی انسان ها تا حدی افکار متحجرانه دارند. من هم با حجاب زن ها میانه ی خوبی ندارم. ولی این که بگیم یک زن با حجاب است پس متحجر است هم درست نیست.

این خانم به طور خاص هیچ آوانگاردی ای نداره, اینکه با حجاب اومده آواز خونده یعنی یه باور نرمال داره در کنار یه باور متحجرانه, این که تصمیم گرفته یه باور متحجرانه رو نگه داره میشه آوانگارد بودن؟

شما چرا همه چیز رو به حجاب میجسبونید؟ مگر من ادعا کردم که به حجاب این خانم باید نمره داد؟

شما در مورد زن و مرد از شجاعت در جهت باورهای مثبت ( یا حداقل باورهایی که خودتون قبول دارید نه باورهای احمقانه), مبارزه برای ایجاد تغییرات مثبت, خلاقیت, هنر, چهره جایی که چهره مهمه, صدا جایی که صدا مهمه ... هر کدوم از اینها می تونید تعریف کنید, پیدا هم نکردید تعریف نکنید

چرا پیدا نکردیم؟ این زن هم صورت قشنگی داشت هم صدای خوبی داشت هم هیکل خوبی داشت هم اخلاق متینی داشت. البته این آخری ها یک کم چاق شده بود و پهلو آورده بود ولی باز هم از بقیه سر بود. ضمنا فارسی رو با لهجه نمیخوند.

البته, قضاوت باید بر مبنای صداش باشه, شما باورهای شخصی اون به حجاب رو قاطی ماجرا کردید و ازش الگو ساختید.

به نظر شما این خانم زیبا نبود؟ اندام خوبی نداشت؟ صداش خوب نبود؟
شما پست های قبلی من رو نخوندید. من هم برنده شدنش رو بر مبنای صداش قضاوت کردم.

و شجاعت این خانم رو در این می بینید که با وجود حجاب در این برنامه شرکت کرده, پس برخلاف نقل قول بالا قضاوت رو در مورد چیز دیگه ای به جز صدا انجام دادید.
اون هم چیزی که جای افتخار نداره یعنی چسبیدن به عقاید به قول خودتون کشکی

بحث صدا از حجاب جداست. این خانم صدا و قیافه و اخلاق خوبی داشت که همین ها باعث برنده شدنش در برنامه شد.
تا اینجاش به داستان ما ربطی نداره.
اما شرکت کردنش در همچین برنامه ای اون هم با حجاب برای من یکی جالب بود.
حالا برای شما جالب نیست. خوب نباشه. من حق ندارم که چیزی برام جالب باشه؟

[Angela]

کسی نیاز به الگو داره که خودش بخواد. شما حق دارید نخواهید.شجاعت انجام یک کار جدید به نظر من جالبه. به قهرمان که هیچوقت اعتقادی ندارم. در مورد الگو هم شجاعتش کار جالبی بود. زن ها و مردها اجازه دارند هر کسی رو که دوست دارند بعنوان الگو قبول داشته باشند. من هم نگفتم این خانم الگوی زنان هست.
گفتم بهتره زن ها از شجاعتش یاد بگیرند و سعی کنند در جامعه حضور پر رنگ تری داشته باشند.
برای موفقیت خودشون بهتره.
وگرنه مجبورند باز هم همون کاری رو بکنند که مردها میخوان.

مشکل اینجاست که همچنان من شجاعتی در پافشاری بر عقاید متحجرانه و متفاوت بودن به این شیوه نمی بینم!

شاید. من نمیشناسمش. این که میگم شاید چون همه ی انسان ها تا حدی افکار متحجرانه دارند. من هم با حجاب زن ها میانه ی خوبی ندارم. ولی این که بگیم یک زن با حجاب است پس متحجر است هم درست نیست.

نگفتم متحجره, گفتم هنوز باورهای متحجرانه ش( یعنی حجاب) رو دور نریخته, برای گفتن این هم نیاز نیست بشناسمش

این زن هم صورت قشنگی داشت هم صدای خوبی داشت هم هیکل خوبی داشت هم اخلاق متینی داشت. البته این آخری ها یک کم چاق شده بود و پهلو آورده بود.

بامزه بود تیزبینی به این میگن