اختلاف میان احمدی نژاد و خامنه‌ای

[Soheil]

شما گمون می کنید سیستمی که یک بار تقلب میلیونی کرد آیا یک بار دیگه نمی تونه این کارو انجام بده ؟! خاتمی باید خیلی بی شرف باشه درحالیکه دوستان قدیمیش هنوز دربند هستند بیاد خودشو کاندید کنه . خاتمی که هیچی ، به شخصه اگه هتا دوباره موسوی هم کاندید بشه، تا وقتی که جمهوری اسلامی برقرار هست و نظارت آزاد بر انتخابات وجود نداره محال هست که دوباره به پای صندوق رای برم

خب اگر باز هم تقلب شد ملت میتواند مثل انتخابات دهم که حکومت را تا آستانه ی سرنگونی بردند، دوباره واکنش نشان دهند.
در مورد زندانیان سیاسی هم لزوما تحریم انتخابات به نفعشون نیست.

من نمیدونم ولی به هر حال این حرف من هم یک نظره و نمیشه به همین راحتی ردش کرد.

[undead_knight]

خب اگر باز هم تقلب شد ملت میتواند مثل انتخابات دهم که حکومت را تا آستانه ی سرنگونی بردند، دوباره واکنش نشان دهند.
در مورد زندانیان سیاسی هم لزوما تحریم انتخابات به نفعشون نیست.

من نمیدونم ولی به هر حال این حرف من هم یک نظره و نمیشه به همین راحتی ردش کرد.

اگر میتونند سرنگون کنند چرا برای احمدی نژاد این انرژی رو بزارند؟اگر نمیتونند هم که هیچی :)
مسئله این هست که بین شیر و کفتار و شغال و... بخوایم یکی رو به عنوان منجی انتخاب کنیم!اینها زمانی با هم دشمن هستند خطری داخلی تهدیدشون نکنه ولی وقتی خطر باشه قطعا متحد میشند:)

[Soheil]

اگر میتونند سرنگون کنند چرا برای احمدی نژاد این انرژی رو بزارند؟اگر نمیتونند هم که هیچی :)
مسئله این هست که بین شیر و کفتار و شغال و... بخوایم یکی رو به عنوان منجی انتخاب کنیم!اینها زمانی با هم دشمن هستند خطری داخلی تهدیدشون نکنه ولی وقتی خطر باشه قطعا متحد میشند:)

ولی این نظر من راجع به خاتمی بود نه احمدی نژاد. اگر به پست کافر نگاه کنید درباره خاتمی اظهار کرده بود.

در مورد تیم احمدی نژاد من اصراری ندارم که بریم به نفعشون رای بدیم یا ندیم.

[undead_knight]

ولی این نظر من راجع به خاتمی بود. اگر به پست کافر نگاه کنید درباره خاتمی اظهار کرده بود.

در مورد تیم احمدی نژاد من اصراری ندارم که بریم به نفعشون رای بدیم یا ندیم.

رای دادن به اصلاح طلبان اشتباه هست،نه حتی لزوما به خاطر اینکه بد هستند،بلکه به این خاطر که نمیتونند جمهوری اسلامی رو اصلاح کنند.
آیا پتانسیلی بالاتر از موسوی برای اصلاح اینها وجود داشت؟!(حداقل یک جمهوری اسلامی دیوانه نداشتیم :)) )
مشکل این هست که دشمنی با احمدی نژاد هم به خاطر لجاجت و سهم خواهیش هست مگرنه روش ها که تغییر نکرده.
در واقع الان باید ببینیم چه چیزی نسبت به سابقه فعالیت اصلاح طلبان تغییر کرده؟آیا حکومت رادیکال تر نشده؟و آیا بازگشت اصلاح طلبان به معنای تکرار سیکل قبلی نیست؟

[Soheil]

رای دادن به اصلاح طلبان اشتباه هست،نه حتی لزوما به خاطر اینکه بد هستند،بلکه به این خاطر که نمیتونند جمهوری اسلامی رو اصلاح کنند.
آیا پتانسیلی بالاتر از موسوی برای اصلاح اینها وجود داشت؟!(حداقل یک جمهوری اسلامی دیوانه نداشتیم :)) )
مشکل این هست که دشمنی با احمدی نژاد هم به خاطر لجاجت و سهم خواهیش هست مگرنه روش ها که تغییر نکرده.
در واقع الان باید ببینیم چه چیزی نسبت به سابقه فعالیت اصلاح طلبان تغییر کرده؟آیا حکومت رادیکال تر نشده؟و آیا بازگشت اصلاح طلبان به معنای تکرار سیکل قبلی نیست؟

یعنی فقط در یک صورت باید به اصلاح طلبان رای بدیم که بتونن حکومت رو صددرصد اصلاح کنند؟! یعنی اگه تا حدی اصلاحش بکنند هیچ سودی نداره؟ توی 8 سال دوران خاتمی هیچ پیشرفتی نداشتیم از نظر وضع آزادی؟
خاتمی قطعا خیلی بیشتر از موسوی رای میاره...
به نظر من این قدری ساده انگاری و دست کم گرفتن مردمه که فکر کنیم بعد از 8 سال دوباره یک احمدی نژاد میاد سر کار.

اصلا اگه یک دولت اصلاح طلب سر کار باشه میتونه ضرری برای ما داشته باشه نسبت به یک دولت اصولگرا؟ منظور اینکه میتونه رسیدن به یک حکومت آزاد/سرنگونی ج. ا. رو به تعویق بندازه؟! من زیاد این رو قبول ندارم. به خصوص اینکه دیگه احمدی نژادی نیست که گند بزنه به اقتصاد کشور و مردم رو ناراضی بکنه. من عاشق چشم و ابروی خاتمی نیستم و در یک حکومت سکولار خیلی از این اصلاح طلبان به عنوان بنیادگرا شناخته خواهند شد... ولی مثلا الان قالیباف بشه رییس جمهور فکر میکنید به نفع ما هست تا خاتمی بشه؟

[undead_knight]

یعنی فقط در یک صورت باید به اصلاح طلبان رای بدیم که بتونن حکومت رو صددرصد اصلاح کنند؟! یعنی اگه تا حدی اصلاحش بکنند هیچ سودی نداره؟ توی 8 سال دوران خاتمی هیچ پیشرفتی نداشتیم از نظر وضع آزادی؟
خاتمی قطعا خیلی بیشتر از موسوی رای میاره...
به نظر من این قدری ساده انگاری و دست کم گرفتن مردمه که فکر کنیم بعد از 8 سال دوباره یک احمدی نژاد میاد سر کار.

اصلا اگه یک دولت اصلاح طلب سر کار باشه میتونه ضرری برای ما داشته باشه نسبت به یک دولت اصولگرا؟ منظور اینکه میتونه رسیدن به یک حکومت آزاد/سرنگونی ج. ا. رو به تعویق بندازه؟! من زیاد این رو قبول ندارم. به خصوص اینکه دیگه احمدی نژادی نیست که گند بزنه به اقتصاد کشور و مردم رو ناراضی بکنه. من عاشق چشم و ابروی خاتمی نیستم و در یک حکومت سکولار خیلی از این اصلاح طلبان به عنوان بنیادگرا شناخته خواهند شد... ولی مثلا الان قالیباف بشه رییس جمهور فکر میکنید به نفع ما هست تا خاتمی بشه؟

اصلاح طلبی زمان سودمنده که بتونه به نتیجه برسه نه اینکه در یک سیکل گرفتار بشه(اتفاقا انقلاب رو من مناسب نمیدونم ولی اسم اینها اصلاحات نیست!)این حکومت هم اصلاح شدنی نیست؛وقتی در مقابل تلاش های اصلاح طلبانه تا تونستند توی این 8 سال همه چیز رو به قبل از اصلاحات برگردوندند(اونجایی که برنگشته به خاطر اینه که زورشون نرسیده)
احمدی نژاد هم توی 4 سال اولش عزیز دردونه حکومت بود و بنابراین نمیشه این ها رو فقط گردن احمدی نژاد انداخت:)

یعنی شما میفرمائید رای مردم در جمهوری اسلامی تاثیر داره!؟و اگر تقلب یا تخلف انتخاباتی اتفاق بیافته جمهوری اسلامی رو سرنگون میکنند؟!:))اگر مردم توانایی سرنگونی جمهوری اسلامی رو دارند که هیچ اگر ندارند این ساده انگارانه تر هست که فکر کنیم حکومت دوباره دست به تقلب و... نمیزنه،اتفاقا اینبار چون تجربه رویارویی با مخالفان رو در مقیاس گسترده داره شجاعتشم بیشتر میشه:)

به قول آمریکایی ها:

البته من موافق بدبخت شدن اقتصادی مردم نیستم تا مثلا جمهوری اسلامی سرنگون بشه ولی جمهوری اسلامی یک سیستم معقول نیست که نتایج معقولی رو ازش انتظار داشته باشیم،احمدی نژاد شاید از زاویه بی کله بودن و لجاجت در جمهوری اسلامی همتایی نداشته باشه ولی در زمینه ناکارآمد بودن و باور داشتن به تئوری های چرت و پرت و دیوانه دار موافق زیاده داره(مثل خود خامنه و قضیه جمعیت)

[Soheil]

اصلاح طلبی زمان سودمنده که بتونه به نتیجه برسه نه اینکه در یک سیکل گرفتار بشه(اتفاقا انقلاب رو من مناسب نمیدونم ولی اسم اینها اصلاحات نیست!)این حکومت هم اصلاح شدنی نیست؛وقتی در مقابل تلاش های اصلاح طلبانه تا تونستند توی این 8 سال همه چیز رو به قبل از اصلاحات برگردوندند(اونجایی که برنگشته به خاطر اینه که زورشون نرسیده)
احمدی نژاد هم توی 4 سال اولش عزیز دردونه حکومت بود و بنابراین نمیشه این ها رو فقط گردن احمدی نژاد انداخت:)

ولی من هنوز متوجه نیستم از نظر طفداران تحریم قراره مثلا چکاری بکنیم!! اگر مردم سال 88 رای نداده بودند مثلا الان به آزادی نزدیکتر بودیم؟!! شما خودت هم اذعان کردی که حکومت زورش نرسیده یسری اصلاحات رو برگردونه به حالت قبلش.
جمله آخر هم به نظر میرسه حق با شماست تا حدی.

یعنی شما میفرمائید رای مردم در جمهوری اسلامی تاثیر داره!؟و اگر تقلب یا تخلف انتخاباتی اتفاق بیافته جمهوری اسلامی رو سرنگون میکنند؟!:))اگر مردم توانایی سرنگونی جمهوری اسلامی رو دارند که هیچ اگر ندارند این ساده انگارانه تر هست که فکر کنیم حکومت دوباره دست به تقلب و... نمیزنه،اتفاقا اینبار چون تجربه رویارویی با مخالفان رو در مقیاس گسترده داره شجاعتشم بیشتر میشه:)

به قول آمریکایی ها:

البته من موافق بدبخت شدن اقتصادی مردم نیستم تا مثلا جمهوری اسلامی سرنگون بشه ولی جمهوری اسلامی یک سیستم معقول نیست که نتایج معقولی رو ازش انتظار داشته باشیم،احمدی نژاد شاید از زاویه بی کله بودن و لجاجت در جمهوری اسلامی همتایی نداشته باشه ولی در زمینه ناکارآمد بودن و باور داشتن به تئوری های چرت و پرت و دیوانه دار موافق زیاده داره(مثل خود خامنه و قضیه جمعیت)

به هر حال بعد از تقلبی(یا توهم تقلب، فرقی نمیکنه) که در 88 رخ داد حکومت تا آستانه سرنگونی رفت. البته این آستانه سرنگونی شاید اغراق باشه ولی هنوز یادم نرفته که روز عاشورا مجریان صدا و سیما بس که ترسیده بودن صداشون میلرزید موقع اعلام اخبار نا آرامی ها...

من هم به جز حمله نظامی امید زیادی به راههای دیگه ندارم ولی خیلی راه حل جالبی نیست این حمله نظامی و تا حد ممکن باید تلاش خودمونو بکنیم. شما رو نمیدونم ولی موافقان تحریمی که من دیدم اکثرا دلایل قابل قبولی نمیارن و مهم تر از اون راه حل جایگزین بدرد بخوری ارایه نمیدن. واقعیت اینه که برای تظاهرات و تجمعات اعتراض آمیز هیچکدوم از احزاب و افراد سکولار قدرت خاصی ندارند و توی تظاهرات جنبش سبز هم میدیدیم که در هر مناسبتی که اصلاح طلبان فراخوان میدادند مردم می اومدند ولی هر وقت اپوزیسیون خارج فراخوان میداد آب از آب تکون نمیخورد. این هم خود جای بحث داره که چرا مردم به اصلاح طلبان بیشتر اقبال نشون میدن. شاید دلیلش اینه که احزاب سکولار در ایران اجازه فعالیت و تبلیغ ندارند و اپوزیسیون خارج علاوه بر ناشناخته بودن بین مردم، خیلی هم در پیت و فسیل هستند... شاید هم دلیلش اینه که مردم طرفدار انقلاب نیستند و از انقلاب دوباره می ترسند. نمیدونم.

[Soheil]

من خودم احتمال میدم خاتمی نیاد. چرا؟ چون احتمالا تایید صلاحیت نمیشه و خاتمی هم ظاهرا نمیخواد آخرین پلهای بازگشت به چارچوب قدرت برای اصلاح ج. ا. رو خراب بکنه. اصولا آدم کم جرأت و محتاطی هم هست خاتمی.

ولی اگر بیاد و رد صلاحیت بشه فکر میکنم خیلی خوب بشه و به تحریم گستره انتخابات منجر خواهد شد...
اگر هم تایید صلاحیت بشه که به نظرم شکی نیست که اکثریت قاطع بهش رای میدن. الان قشرهای روستایی و شهرستانی ای که بدنبال آزادی هم نیستند، کاملا تفاوت وضع اقتصادی دوره خاتمی و ا. ن. رو با پوست و خونشون حس کردن و قطعا به خاتمی رای خواهند داد. امثال من و شما هم که یا تحریم میکنیم یا به خاتمی رای میدیم...