• Empty
  • قاطی کردم
  • مهربون
  • موفق
  • متعجب
  • مریض
  • مشغول
  • معترض
  • ناراحت
  • هیچ
  • کنجکاو
  • کسل
  • گیج شدم
  • گریه
  • پکر
  • اخمو
  • از خود راضی
  • بی تفاوفت
  • بد جنس
  • بد حال
  • خونسرد
  • خواب آلود
  • خوشحال
  • خجالتی
  • خسته
  • دلواپس
  • رنجور
  • ریلکس
  • سپاسگزار
  • سر به زیر
  • شوکه
  • شاد و سر حال
  • عاشق
  • عصبانی
  • غمگین
  • غافلگیر
  • User Tag List

    نمایش پیکها: از 1 به 10 از 17

    جُستار: استدلال صفات ناسازگارخدا

    Threaded View

    1. #8
      رهگذر
      Points: 1,220, Level: 19
      Level completed: 20%, Points required for next Level: 80
      Overall activity: 0%
      بدون وضعیت
       
      خونسرد
       
      fariborzyazdani آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Jan 2011
      نوشته ها
      15
      جُستارها
      2
      امتیازها
      1,220
      رنک
      19
      Post Thanks / Like
      سپاس
      40
      از ایشان 54 بار در 15 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      0 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی kourosh_bikhoda نمایش پست ها
      درود؛ توالی مفهومی است برآمده از زمان. زمان مختص جنس و ماده است و خدا بر طبق ادعای خداباور ناماده است و در بند زمان نیست. بنابر این نمیشه گفت چون خداوند ناماده است، پس توالی نداره و لذا وجود نداره. چرا که این خودش ادعای خداباور هست.
      با سلام مجدد و تشکر از دوست عزیز که به من لطف دارند

      توالی مفهومی نیست که از زمان ناشی شود بلکه زمان (در اینجا) به معنی "درک" توالی است(آیا میتوان زمان را بدون توالی درک کرد؟!)
      این درک توالی را نمیتوان مختص به ماده دانست بلکه هر موجودی که ذی شعور دانسته شود لزوما درکی از توالی نیز دارد
      درمورد وجود نداشتن موجودی که توالی ندارد ، چنین ادعایی گفته نشد بلکه میتوان موجودی(غیر مادی) را تصور کرد که فارغ از زمان است ولی این موجود نه تغییر میکند و نه میتواند تغییر ایجاد کند صفت شعور را نیز نمیتوان به آن نسبت داد.
      صحبت اصلی من هم همین است که یا خدا از بند زمان جداست پس نمیتواند تغییر کند یا تغییر(آفرینش) ایجاد کند
      یا در زمان است (یعنی توالی را درک میکند پس گذر زمان را جس میکند)که در اینصورت سوال بالا مطرح میشود که آیا میتواند آینده را تغییر دهد برای موجودی که آینده را نمیداند تغییر آینده معنا ندارد ولی موجودی که عالم مطلق دانسته میشود تغییر آینده به معنی "تغییر علمش به آینده است"(آینده ای که خودش زمانی آنرا ایجاد کرده)


      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی kourosh_bikhoda نمایش پست ها
      اکنون را تغییر دهد برابر است با هیچ! چرا که فقط یک لحظه رو دارید دربارش صحبت می کنید. در ضمن اگر هم نتونه، ایرادی برای او نیست بنا به دلایلی که خداباور ادعا خواهد کرد!

      سوال اصلی این است که آبا میتواند این "یک لحظه" را تغییر دهد مثلا یک "یک لحظه ی" دیگر به جای آن قرار دهد(ببیند)
      گرچه در مقابل ادعاهای خداباور کار به اینجا هم نمیرسد چون صفت آفرینش را به خدا نسبت میدهند واین ابدی بودن جهان را میطلبد یا غیر فیاض بودن خدا را (که بطور کامل در پست بالا دوستمان توضیح داد)




      شاید بهتر باشه سوال رو کمی تغییر بدیم چون کلمه زمان در علوم مختلف معانی مختلف دارد .معنایی که در اینجا مقصود است "درک تغییر و توالی" است پس :
      آیا خداوند میتواند آنچه بعد از این اتفاق میافتد را تغییر دهد؟

    2. 3 کاربر برای این پست سودمند از fariborzyazdani گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Anarchy (05-13-2011),doubt (01-12-2011),Russell (01-12-2011)

    داده‌های جُستار

    کاربری که سرگرم دیدن این جُستار هستند

    هم‌اکنون 1 کاربر سرگرم دیدن این جُستار است. (0 کاربر و 1 مهمان)

    مجوز های پیک و ویرایش

    • شما نمیتوانید جُستار نوی بفرستید
    • شما نمیتوانید پیکی بفرستید
    • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
    • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
    •