به نظر شما جمهوری اسلامی کی‌ سرنگون میشود ؟

[Dariush]

این سوپر من سازی حکومت بیشتر یک تاکتیک اطلاعاتی هست تا یک واقعیت:)
تقریبا در هر حکومت خودکافه ای مخالفین(به جز انقلابی های حرفه ای) دیدگاه مشابه در مورد قدرت حکومت و ناتوانی مردم دارند.
ولی خب نکته ای که وجود داره این هست که یک حکومت خودکامه به طور اجتناب ناپذیری دارای اشتباهات و نقاط ضعف انسانی هست،در نتیجه هیچ وقت به کمال دیکتاتوری نمیرسه(و باید گفت خودکامه بودن مخصوصا از نوع مذهبی باعث میشه هوش و خرد در کمترین حد ممکن در بین سردمداران حکومت وجود داشته باشه باشه)

اگر حکومت فعلی یک حکومت هوشمند میبود اصلا ما نباید اعتراضاتی رو بهش شاهد میبودیم و باید میتونست هر اعتراضی رو قبل از شروع خفه کنه،مسئله اینجاست ادامه وجود جمهوری اسلامی تا همین الان هم ناشی از بخت و اقبال بلند سردمدارانش بود نه هوشمندی و روش های پیشرفتشون:)

چنین نیست.
هوشمندی و زیرکی با خوبی و نیکی ، متفاوت است.با شما یکسره هم نظر هستم که هر دیکتاتوری ای یک سری ضعف ها و نقصان ها را حتما دارد،اما مساله این است که متاسفانه در مردم هم بسی نقصان ها دیده میشود.نه در شعور و فهم شان.بلکه هرگونه سازوکار لازم برای مقابله با نظامی چون جمهوری اسلامی، در مردم پیدا شدنی نیست(از آنها سلب شده).علاوه بر این، جمهوری اسلامی تجربیات بسیاری را در سرکوب مخالفان، چه در عمر سی و چهار ساله خود، چه از دوران پهلوی، چه از تاریخ اسلام و همچنین از دیگر نظام های شبیه به خود آموخته است.بر خلاف آنچه که در دوره ی پس از انتخابات و زمانی که در خیابانها بودیم فکر میکردم، الان به نظرم اگر آن تظاهرات تا الان هم ادامه میافتند، رژیم سقوط نمیکرد. اکنون که این رژیم از آن دروه بسی درسها آموخته و با حداکثر احتیاط لازم پیش میرود و کمترین بی احتیاطی به خرج نمیدهد ، نمیتوان انتظار داشت که احتمال سقوط رژیم زیاد باشد.(به دست مردم).

[undead_knight]

چنین نیست.
هوشمندی و زیرکی با خوبی و نیکی ، متفاوت است.با شما یکسره هم نظر هستم که هر دیکتاتوری ای یک سری ضعف ها و نقصان ها را حتما دارد،اما مساله این است که متاسفانه در مردم هم بسی نقصان ها دیده میشود.نه در شعور و فهم شان.بلکه هرگونه سازوکار لازم برای مقابله با نظامی چون جمهوری اسلامی، در مردم پیدا شدنی نیست(از آنها سلب شده).علاوه بر این، جمهوری اسلامی تجربیات بسیاری را در سرکوب مخالفان، چه در عمر سی و چهار ساله خود، چه از دوران پهلوی، چه از تاریخ اسلام و همچنین از دیگر نظام های شبیه به خود آموخته است.بر خلاف آنچه که در دوره ی پس از انتخابات و زمانی که در خیابانها بودیم فکر میکردم، الان به نظرم اگر آن تظاهرات تا الان هم ادامه میافتند، رژیم سقوط نمیکرد. اکنون که این رژیم از آن دروه بسی درسها آموخته و با حداکثر احتیاط لازم پیش میرود و کمترین بی احتیاطی به خرج نمیدهد ، نمیتوان انتظار داشت که احتمال سقوط رژیم زیاد باشد.(به دست مردم).

time will be the judge :)

مسئله اینجاست که چه چیز این حکومت اینقدر استثنایی هست که باعث میشه بین این حکومت و سایر نظام های خودکامه تفاوت قائل باشیم،آیا تئوریسین های خیلی باهوشی داره؟آیا روش منحصر به فردی برای سرکوب پیدا کرده که حکومت های دیگه از اون بی خبر بودند؟آیا مردم ما خیلی با مردم سایر حکومت های مستبد متفاوتند؟

در واقع مسئله سر پیش بینی ناپذیر بودن سقوط حکومته مگرنه وقتی نارضایتی زیاد باشه یا حاکمان به صورت صلح آمیز یا نسبتا صلح آمیز(انقلاب های رنگی) کنار گذاشته میشند یا اینکه وضع به جنگ داخلی(مدل قذافی)کشیده میشه،مگر اینکه باور داشته باشیم واقعا جمهوری اسلامی تیری از غیب هم داره که همه معادلات منطقی رو میتونه به هم بریزه :)

[Dariush]

time will be the judge :)

مسئله اینجاست که چه چیز این حکومت اینقدر استثنایی هست که باعث میشه بین این حکومت و سایر نظام های خودکامه تفاوت قائل باشیم،آیا تئوریسین های خیلی باهوشی داره؟آیا روش منحصر به فردی برای سرکوب پیدا کرده که حکومت های دیگه از اون بی خبر بودند؟آیا مردم ما خیلی با مردم سایر حکومت های مستبد متفاوتند؟

ویژگی استثنایی این حکومت(در حال حاضر) این است که گلچین کاملی از تمام متدهای سرکوب و ارعاب که تاکنون اختراع شده بهره میبرد(که بخش عمده ای از آن در قرن بیستم توسط امثال اس اس و کا گ ب اختراع شده بودند).بر خلاف شما من جمهوری اسلامی را در سرکوب بسیار هوشمند میبینم.الان سی و چهار سال از عمر نظامی که از روز اول با جنایت و پلیدی بنایش گذاشته شده میگذرد.هنوز که هنوز است یک اپوزسیون منسجم و درست و حسابی توسط ایرانیان تشکیل نشده.

در واقع مسئله سر پیش بینی ناپذیر بودن سقوط حکومته مگرنه وقتی نارضایتی زیاد باشه یا حاکمان به صورت صلح آمیز یا نسبتا صلح آمیز(انقلاب های رنگی) کنار گذاشته میشند یا اینکه وضع به جنگ داخلی(مدل قذافی)کشیده میشه،مگر اینکه باور داشته باشیم واقعا جمهوری اسلامی تیری از غیب هم داره که همه معادلات منطقی رو میتونه به هم بریزه :)

اگر تنها همین دو گزینه وجود داشته باشند، آنگاه با قاطعیت میگویم که هیچکدام از این دو رخ نمیدهند.در مورد گزینه اول که بی شک باید آنرا منتفی بدانیم.در مورد گزینه دوم هم باید گفت که مردم ایران هرگز دست به چنین کاری نخواهند زد.
موضوع این است که اینجا هم باز مثل همیشه بنابر غریزه دوست داریم خوش بینانه ترین حالت را برگزینیم و در همین راستا فقط به نظامهای دیکتاتوری که به دست مردمانشان یا خودشان از درون سقوط کرده اند مینگریم.اما باید پرسید چرا مردم کره شمالی توان سرنگونی حکومت خود را ندارند؟یا اینکه اگر آمریکا و انگلیس به عراق حمله نمیکردند، صدام چندسال دیگر بر حکومت میماند؟آیا مردم میتوانستند آنرا سرنگون کنند؟بنابراین مواردی هم هستند که ابتکار سرنگونی رژیم از دست مردم خارج میشود.

[Dariush]

خیر اینطور نیست،در شوروی سابق سیستم بسیار هوشمندانه تر و پیشرفته تری به اجرا گذاشته شد،تصفیه گسترده و سیستمی که به راحتی(نه به سختی جمهوری اسلامی) کارگزارانش رو حذف میکنه،مطئنا پیشرفته تر از جمهوری اسلامی هست،سرنوشت کسانی چون موسوی و کروبی و یا حتی رفسنجانی در سیستم استالینستی در خوشبینانه ترین ترین حالت اعتراف تلویزیونی و اعدام بود(بلادرنگ نه اینکه سه سال از زمان اعتراضات گذشته باشه)در سیستم استالینیستی اعتراض خیابانی بوجود نمیومد و اگر بوجود میومد و افرادی درش نقش داشتند بدون حصر خانگی و از این جور علائم ضعف،همگی حذف میشدند،وجود کسانی به نام خواص بی بصیرت در چنین رژیمی بی معناست،اینها سریعا حذف میشند.

اینکه جمهوری اسلامی نمیتونه مخالفان رو سریعا حذف کنه اتفاقا ناشی از ناکارامدی روش های سرکوب و کنترل حکومت هست.اینکه مخالف رو با تاخیر حذف کنید یا هرگونه تاخیر کلا نشانه ضعف هست.


آیا در شوروی سابق اپوزیسون گسترده وجود داشت،یا حمله نظامی صورت گرفت!؟خیر فقط در اثر ناراکامدی مطلق سیستم فروپاشید(اینکه مثلا خروچشف و گورباچف هم به نوعی مقصر در فروپاشی شوروی بدونیم بازهم این نتیجه رو داره که سیستم به اندازه کافی برای بقا کاراآمد نبود مگرنه رهبران بهتری پیدا میکرد)

تمایز حکومت های شوروی یا چین در قرن بیستم، با حکومت فعلی ایران در این است که آنجا یه نسبت قابل اتکایی از عقلانیت و تدبیر بین سردمداران وجود داشت.اینجا تمام نگرانی ها و اضطراب ها بر سر این است که عمر حکومت درازتر شود و چیزی جز اهمیتی ندارد.شما تصور کنید این موضوع چقدر برایش مهم است که در مذاکرات هسته ای حاضر است در قبال تضمین آمریکا برای عدم تلاش در جهت سرنگونی جمهوری اسلامی، از غنی سازی دست بکشد! در تمام تاریخ شوروی یا چین نمیتوانید نشانی از قراردادهای ننگینی که جمهوری اسلامی در چند سال اخیر با کشورهای همسایه بسته پیدا کنید! قیاس شوروی با ایران چندان معقول نیست گرامی. جمهوری اسلامی اگر لازم باشد برای بقای بیشترش آزربایجان را از شمال، کردستان را از غرب ، بلوچستان را از شرق و جزیره ها را هم از جنوب میدهد برود.(کاری به امکان پذیر نبودنش ندارم).فقط کافی ست که مطمئن شود بقائش تضمین میشود.کجا در شوروی آنزمان چنین بود؟ شما رهبران کشورهایی چون شوروی یا چین را به هیچ وجه نمیتوانید با رهبران ایران مقایسه کنید.رهبران ایران به هیچ وجه به ایران نمی اندیشند.اینجا براستی یک باند سرقت و جنایت حکومت میکند و برایش اهمیتی ندارد که از ایران سوریه ای دیگر بسازد.

در فرض ها باید به وضعیت مردم و کشورها توجه کرد،وضعیت کره شمالی به طور کلی یک استثنا هست مردم این کشور هیچ وقت حکومت آزادی رو تجربه نکردند و چندین نسل متوالی هست با جهان ارتباط فوق العاده کمی دارند.
وضع جمهوری اسلامی بالکل متفاوت هست نه مردمانش اونقدر چشم و گوش بسته هستند و نه اینکه جمهوری اسلامی در وضعیتی هست که شرایط کره شمالی رو تکرار کنه(به خاطر موقیت ژئوپلتیکی که داره)
وضعیت جمهوری اسلامی اونقدرا هم عجیب نیست،پایداریش هم باز برمیگرده به شانس(که تقریبا یک فاکتور همیشه موجود هست) وضعیت مردم و وضعیت خودش،این مقدار سن برای یک حکومت مستبد با این وضع مردم اونقدرا هم عجیب نیست ولی عجیب این هستش که برای این حکومت قدرت و هوشمندی فرازمینی قائل بشیم:)

اول اینکه کشورهای استبدادی ای هستند که مردمش علارغم نارضایتی نتوانستند آنرا ساقط کنند و صرفا فشار خارجی توانست آنرا سرنگون کند.از جمله عراق صدام یا ایتالیای موسولینی.
بعد هم ، اینکه روزی جمهوری اسلامی ساقط میشود، پیش بینی شاقی نیست و چیزی ست در همین حد که من بگویم که منِ داریوش هم روزی میمیرم . اینجا به راستی فاکتور زمان مهم است.زالو هم تا زمانی که به کلی سیر نشود، میچسبد و میمکد.از نظر من ، سقوط این رژیم پس از قرن 14 هجری(یا به واسطه حمله خارجی)، دیگر هیچ اهمیتی ندارد. زیرا مانند انسانی ست که به مرگ طبیعی در سنین پیری مرده است.
و بله زیست این حکومت، تابع شرایطی ست که بیشتر آنها به احتمالات وابسته است و برای حکومتی اینچنین دیوانه و ماجراجو، باید انتظار داشت که به زودی سقوط کند اما به دست مردم ایران؟خیر، من امیدوار نیستم . البته آنرا به کلی منتفی نمیدانم و حتی در آنصورت نیز باید هزینه زیادی پرداخت شود.

[ملینا]

به نظر شما جمهوری اسلامی کی‌ سرنگون میشود ؟

.

.

.
نمیدونم کی...فقط میتونم بگم امیدوارم این رویای مردم کشورم به زودی زود به حقیقت مبدل بشه...

[Reactor]

من نظرم "بین 5 تا 10 سال" بود که ماوس کامپیوترم پرید و "2 تا 5 سال" رو کلیک کرد. وقتی رای دادم فهمیدم اشتباه شده.

ظاهرا ادیت هم نمیشه کرد. از دوستان مدیر اگر درستش کنند سپاسگذار میشم

[sonixax]

من نظرم "بین 5 تا 10 سال" بود که ماوس کامپیوترم پرید و "2 تا 5 سال" رو کلیک کرد. وقتی رای دادم فهمیدم اشتباه شده.

ظاهرا ادیت هم نمیشه کرد. از دوستان مدیر اگر درستش کنند سپاسگذار میشم

زیاد مهم هم نیست ریکتور جان ، با این گندی که امت همیشه در صحنه زدند دست کم جمهوری اسلامی رو برای 8 سال بیمه کردند .
البته امیدوارم که این مارمولک به قدرت رسیده مثل خاتمی آب زیر کاه نباشه و یک مقداری کله خر باشه .

[Reactor]

زیاد مهم هم نیست ریکتور جان ، با این گندی که امت همیشه در صحنه زدند دست کم جمهوری اسلامی رو برای 8 سال بیمه کردند .
البته امیدوارم که این مارمولک به قدرت رسیده مثل خاتمی آب زیر کاه نباشه و یک مقداری کله خر باشه .

امسال تعداد کسانی که رای ندادن خیلی بیشتر از دوره های قبل بود. ولی اکثر کسایی که من میشناختم و رای دادن , به روحانی رای دادن.
با خیلی ها صحبت کردم. برآورد خودم اینه که نیت کسانی که به روحانی رای دادن گفتن کلمه ی "نه" به خامنه ای بود.

این که خامنه ای آراء مردم رو مشروعیت برای خودش و نظام میدونه فکریه که اون میکنه (زیاد هم مهم نیست چون حتی اگر بهش فحش خواهر و مادر هم بدن بازم فحش رو دلیل بر مشروعیتش میدونه) واقعا تقصیر مردم نیست.

تحریم های آمریکا , اقتصاد ایران و اوضاع مردم رو داغون کرده و یک قشری واقعا لِه شدن. آمریکا هم جز زِر زدن و تحریم کردن و فشار به مردم آوردن کاری نمیکنه. پس طبیعیه که مردم باید به یک طنابی امید ببندن.

متاسفانه 28 مرداد 1332 آمریکا با کودتا و با حمایت مستقیمش از شاه و سقوط دولت مشروطه -که این روزها سالگردش هم هست- درست زمانی که ایران داشت همپای کشورهای اروپایی (انگلیس و سوئد و نروژ و اسپانیا و ...) و کشورهای جنوب شرقی آسیا مثل ژاپن و کره مشروطه و دموکرات و دارای سلطنت سمبلیک میشد
با روی کار آوردن شاه! عملا رید!!!

این دخالت یک ضربه ی کاری و عمیق بود به بدنه ی سیستم دموکراسی خواهی ایرانیان.

اونقدر عمیق که بعد از 60 سال! هنوز از دردش مینالن..

در دنباله ی روند این دخالت , شاه بی لیاقت مملکتی با ثروت بیکران رو پروار کرد و بعد فرار کرد و صاف داد کشور رو دست حکومت دینی. از زیر بار مسئولیت شانه خالی کرد بدون اینکه براش مهم باشه کشوری که زمانی شاهش بوده و مسئولیت بزرگی در قبالش بر گردن داشته , قراره بعد از این چه بلایی سرش بیاد.

انگار که همه ی حرف های وطن پرستانه و منم منم هاش و کوروش کوروش کردن هاش , شعار های پوچی از روی عقده های فروخورده از چشم آبی های غربی بیشتر نبوده.

دخالت های بیجای کشورهای خارجی در راه دموکرات شدن ایران و احقاق حقوق مردم ایران هرگز در ژاپن و کره ی جنوبی و در نروژ و سوئد و ... اتفاق نیوفتاد.

حتی در خیلی جاها از جمله ژاپن و کره, آمریکا پشتیبانی بسیار قوی از روند سلطنت سمبلیک کرد.

متاسفانه ایران این وسط موش آزمایشگاهی شد که آمریکایی ها بفهمند که باید همیشه از دموکراسی خواهی دفاع کنند و منافع کوتاه مدتشون در دفاع از دیکتاتورها و هزینه های زیادتر برای برکناریشون رو به منافع بلند مدت و حمایت از دموکراسی خواهی ترجیح بدهند.

نمونه اش رو در مصر میبینید که ارتش با حمایت آمریکا ابدا در مقابل اخوان المسلمین کوتاه نمیاد!

اما بعد از تمام اون گند کاری های شاه و آمریکا ... الان تنها چیزی که برای مردم بدبخت و ناامید ایران باقی مونده آویزون شدن به طناب پوسیده ی اپوزوسیون های اعتدال گرای جمهوری اسلامیه.

چون دیگه امیدی به کسی ندارند.

تمام حمایت آمریکا از مردم ایران هم خلاصه شد در چهار قطره اشک اوباما و حمایت استینگ و بونو و چندتا خواننده و هنرپیشه ی هالیوودی.

انگار که آمریکا یادش رفته که 60 سال پیش طی یک نقشه ی عملیاتی و با تزریق دلار زیاد و مهره چینی دقیق و انداختن ارتش به جون مشروطیت, دهان کشور و مردم رو برای دهه ها سرویس کرد...

و حالا مودب شده و در امور کشورها دخالت نمیکنه و از مردم ایران میخواد که گَندی که اون زده رو خودشون دست تنها یک جوری راست و ریستش کنن...


جالبه در افغانستان و عراق مستقیما حضور داره و به هیچ کسی جوابی پس نمیده ولی در سوریه و ایران اگر کوچکترین حمایتی در حد کمک یک دلاری بکنه , دخالت بسیار بسیار بزرگ و نابخشودنی کرده و باید به تاریخ و به تک تک 7 میلیارد نفر ساکن کره ی زمین جواب پس بده!!


ظاهرا مردم ایران باید خودشون گَندی رو که 60 سال پیش آمریکا و شاه زدن رو پاک کنن.

پس حالا که همه چیز دست خودشونه لااقل بد نیست بزاریم با عقل ناقص خودشون هم که شده راه خودشون رو برن.

کسی که غیر از مردم ایران دلش برای ایران نمیسوزه؟ میسوزه؟

[sonixax]

ظاهرا مردم ایران باید خودشون گَندی رو که 60 سال پیش آمریکا و شاه زدن رو پاک کنن.

اون کودتا اگر نمیشد ایران دو دستی تقدیم شوروی میشد .
بلای حکومت کمونیستی هزار برابر بدتر از حکومت اسلامیه .

گند جمهوری اسلامی هم ربطی به 60 سال پیش نداره ، ربط به 33 سال پیش داره که مردم ایران فریب زیاده خواهی خودشون رو خوردند . یک هزارم تلاشی که برای اصلاح جمهوری اسلامی شده اگر برای اصلاح حکومت شاه میشد الان وضع خیلی فرق داشت . همین فرار شاه و ترسو بودنش خیلی خوب نشون میده که در مقابل فشار مردم برای اصلاحات هم شانه خالی میکرد . کما اینکه کرد . مگه نیومد توی تلویزیون به چیز خوردن افتاد ؟ صدای انقلاب شما را شنیدم و از این حرفها ؟!

جمهوری اسلامی نه حاصل دخالت خارجیه و نه حاصل سالها ظلم و ستم روا رفته بر مردم !!!!! (مردمی که خودشون به خودشون ظلم میکردند تازه) . جمهوری اسلامی تنها و تنها حاصل زیاده خواهی ، بیسوادی و شعور پایین جامعه ایرانی در اون دوران بوده . هنوز هم این شعور و فهم و بینش به اندازه کافی رشد نکرده . جمهوری اسلامی ساقط هم بشه چیزی به نام دموکراسی در ایران بوجود نمیاد .

جار میزنی که بابا شرکت توی این انتصابات فقط و فقط مشروعیت خریدن برای حکومته (کما اینکه برداشت غرب هم به جز اسرائیل همینه) همه میگن نه باید رفت شرکت کرد شاید وضع بهتر بشه و فلان بشه و بهمان بشه بعد که گندش در میاد میان میگن ما از اول هم توقعی نداشتیم !!!!! یعنی همچین ملتی هستیم ما .

وقتی هم سیگنال اشتباهی از طرف جامعه به جهان فرستاده بشه نتیجه اش میشه همین وضعی که الان هست و البته بدترش (کره شمالی) .

[Reactor]

شما میگید 33 میلیون نفر گناهکاران و اشتباه کردن و نفهم بودن و اون یک نفر درست میگفت؟
شاه وقتی عقب کشید به غلط کردن افتاد. این چیزی رو ثابت نمیکنه. قذافی هم وقتی گیر افتاده بود به غلط کردن افتاد.

ضمنا خطر نفوذ کمونیست در ژاپن به مراتب بیشتر از ایران بود.

کمونیست های ایرانی در مقابل کمونیست های ژاپنی مثل فرق حیوان خونگی با حیوان درنده ی وسط بیابان های وحشی آفریقاست!

کمونیست های ژاپنی سال 1978 تا نیمه های دهه 1980 تعداد زیادی عملیات تروریستی در خاک اروپا کردن و برنامه های حمله به سفارت های زیادی از جمله سفارت اسرائیل و مخصوصا سفارت های آمریکا در فقط کشورهای اروپای غربی داشتند.

دزدیدن هواپیمای مسافربری اسرائیل در همون زمان یک پاش چپ های ژاپنی و پای دیگه اش چپ های آلمانی به همراه عرب ها بودن.

کمونیست های ریقوی ایران در اون زمان بجز یک مشت شعار و دری وری چه چیزی برای عرضه داشتن؟

بعدش هم آیا امکان نداشت که طبق مفاد مشروطه , شاه سمبلیک باشه و حکومت دست مجلس و نخست وزیر و مردم باشه؟ حالا آمریکا هم میومد پشتیبانیش رو میکرد؟ این چه اشکالی داشت؟

یعنی اگر حکومت مردمی میشد , به سرعت سه سوت ایران میشد شوروی دوم؟ همینجوری از رو هوا؟ مگه بقیه کشورهای دنیا که همون موقع مشروطه شدن به حکومت کمونیستی تبدیل شدن؟

سوئد چی شد؟ خیــــــــــلی زور بزنه سوسیالست
ژاپن چی شد؟ 100% کاپیتالیست و بهمراه انگلیس , بزرگترین شریک اقتصادی آمریکا.

چرا آمریکا در ژاپن به امپراطور فشار آورد که بشینه کنار و سمبلیک باشه و حکومت رو بده دست مردم در صورتیکه خطر کمونیست در ژاپن به مراتب از ایران بیشتر بود؟

ولی در ایران شاه رو برکنار میکنه و پسرش رو جاش میشونه؟

این حرف ها دلایل نخ نماست.

آلبرایت از طرف دولت آمریکا از ایرانی ها بخاطر کودتای 28 مرداد معذرت خواهی کرد.
چرا؟

معذرت خواهی کرد چون کمکشون کرد که تو چاه نیوفتن؟
نه! چون هلشون داد تو چاه.
این رو خودش هم میدونه.

آیا از مردم ژاپن بخاطر برکناری امپراطور عذر خواهی کرد؟
نه!
چون خودش میدونه که برکناری امپراطور و تشکیل حکومت مشروطه بزرگترین لطفی بود که در حق مردم ژاپن کرد.