به نظر شما جمهوری اسلامی کی‌ سرنگون میشود ؟

[Ouroboros]

به نظر من بین موافق بودن و محترم شمردن نظر اکثریت تفاوت هست.
اشکالی نداره که مخالف حکومت باشیم حتی اگر برآمده از نظر 99.99 درصد مردم باشه،حتی اشکالی نداره که در راه تغییر دادنش تلاش کنیم و نیازی نیست موافقش باشیم.

مسئله این هست که نوع مخالفت چطور باشه اینکه تلاش بشه بخش قابل توجهی از مردم نظرشون رو (در فرض قبل) در مورد حکومت تغییر بدند یا اینکه تلاش بشه حکومت عوض بشه حتی اگر اکثریت اون رو نخواند.

من با تلاش برای تغییر نظر مردم موافقم،به هر حال هر اقلیتی شانس اکثریت شدن داره و تلاش برای اکثریت شدن هم بد نیست در مقابل با این مخالفم که متود حکومت داری به اصطلاح متمدانه، خردمندانه و خیلی علمی!(و یک سری صفات خوشگل که حافظم یاری نمیکنه) رو به زور به اکثریت تحمیل کنیم.

بحث کمی «عملی‌تر» از گفته‌های شماست.
نخستین چیزی که باید در چنان شرایطی تغییر داد «دموکراسی‌خواهی‌ست». وقتی نظام مستقر را برآمده از اراده‌ی ملی بدانیم آن‌را یک‌شبه از تئوکراسی ِ فاسد و روبه زوالی که در میان بی‌آبروترین دولت‌های موجود در جهان است بدل به دولتی دموکراتیک و منتج از خواست مردم کرده‌ایم. من با دموکراسی نیز مشکل دارم و آن‌را برای رسیدن به ازادی حقیقی کافی نمی‌دانم، اما هرگز موافق سرنگونی دموکراسی به سود سیستمی الیتیست نبوده‌ام و نیز هم‌اکنون نیستم. حکومت هرگز مشروعیت لازم برای بدل شدن به تریبون حقیقت را ندارد، اگرهم موضع ما بر حق، اما در تعارض با اراده‌ی مردم است، بهتر است حقانیت آن‌را جای دیگری بجز حکومت اثبات بکنیم، و کاری به نظام دموکراتیک و مردم‌پسند موجود نداشته باشیم.

[SAMKING]

من اگر اثبات بشود اکثریت قاطعی از مردم ایران خواستار نظام سیاسی فعلی هستند در تمامی عقاید خود تجدیدنظر می‌کنم.

پس تاکنون چنین نشده چون هنوز براتون پایور نگردیده!

«تنها» انگیزه و دلیل ِ من از مخالفت با جمهوری اسلامی اینست که اکثریت مردم ایران مخالف آن هستند

بروشنی شما دیشب یا دیروز مخالف حکومت نشدید، و گویا چند سالی هست که مخالف حکومتین،
پس گویا چند سال قبل براتون پایور شده که بیشینه مردم ایران مخالف نظام هستند که شما هم از همین روی مخالف نظام شدید...

پرسش: چگونه براتون پایور شده که بیشینه مردم ایران مخالف حکومتند؟ سند و مدرکتان کو؟ روی شکم که نمیشود سخن گفت!
چون خودتان و اطافیانتان مخالف بودید فرجامتان این شد که همه مخالفند؟

اگر بیشینه مردم مخالف حکومت بودند که همانسال 88 همه میریختند به خیابان و حکومت را دگرگون میکردنند!
3 میلیون نفر در 25 خرداد هم مخالف حکومت نبودند...اگر بودند، کمی بعدتر به 4-5 هزار تن کاهش نمی یافتند!
کمی با خود اندیشه کنید، اگر براستی همه مخالف نظام بودند، مگر حکومت میتوانست آنها را سرکوب کند؟ مگر این 3 میلیون نفرِ کذایی شما که همه در آن از دم مخالف حکومت بودند!! از شمارشان با سرکوب حکومت کاسته میشد؟
اصلن میشود 3 میلیون نفر را در تظاهرات سرکوب کرد؟ نمیشود!!
پس چرا آن 3 میلیون نفر تا پایانِ کار حکومت در خیابان ها نماندند؟
چون بیشترشان مخالف حکومت نبودند...به همین سادگی
بیشترشان کم کم رفتند و نیامدند از شمار تظاهرات کنندگان کاسته شد و کمکم 4-5 هزار مخالف بیشتر باقی نموند توی خیابان که آنها را هم میشود بسادگی سرکوب کرد!!

و اینکه من کسانی که سال 88 به خیابان ریختند رواحمق میدونم به همین فرنود هست!
چون که ارزیابی درستی نداشتند و بیگدار به آب زدند.جونشون رو کف دستشون گرفتند که برای یک بیشینه ی نادان تر از خودشون حکومت عوض کنند و دموکراسی و آزادی ارمغان بیاورند!!
گمان کردند که خیلی شمارشان زیاد است و "اکثریند"، بَه بَه برویم حکومت را عوض کنیم.
در نهایت هم سرکوب شدند.
بیشتر مردم هم ککشان نگزید. چون طرف آنها نبودند.

توی توهم و خیالات که زندگی نمیکنم!
اگر همه مخالفند پس چرا تا کنون حکومت سرنگون نشده؟ چه زمانی برای سرنگونی از همه بهتر بود جز سال 88 پس چرا نشد؟ همه ملت را که نمیشود سرکوب کرد!
3 میلیون نفر در خیابان را که نمیشود سرکوب کرد...پس چرا کسی در خیابان نماند جز 4-5 هزار تن؟
نمیشود که گفت بیشینه مردم جیره خوار حکومتند و ساندس خورند و ... بیشینه مردم هنوز طرف مخالفان نیستند و مزدورند!

در عقایدتان تجدید نظر کنید، و یک بسیجی پیروی خط امام رهبری شوید و از سفارتها بالا بروید
که بیشینه مردم فعلن اینگونه اند!!خیلی ها در ایران تغییر حکومت نمی خواهند!
پس بر پایه نگرش شما،
خواهی نشوی رسوا / همرنگ جماعت شو

[undead_knight]

در ضمن اینکه یک اعتراض رو این شکلی سرکوب کنند و حتی 30 سال هم جلوی اعتراض رو بگیرند به این معنا نیست که معترضین کم هستند بلکه به این معناست که نیروی نظامی و امنیتی از اونها قوی تره(حداقل موقتا)

Hungarian Revolution of 1956 - WiKi

[SAMKING]

جالب است که حتی اینکه گفتی تظاهرات 9 دی میلیونی بوده و مستند است و آنوقت 25 خرداد را که ما بچشم خودمان دیدیم میشود ده هزار نفری (یکدهم جمعیت استادیوم آزادی !!) هم من را به اندازه کافی برای پاسخ تحریک نکرد !!

به نگر من کسانی که در 25 خرداد بیرون اومدند، بیشترشون مخالف حکومت نبودند، تنها میخواستند احمدی نژاد بره موسوی بشینه سر جاش، همین
زمانی که تظاهراتها از مخالفت با احمدی نژاد به مخالفت با حکومت کشیده شد،...دیدید که جز چند هزار تنی بیشتر نموندند

[Russell]

به نگر من کسانی که در 25 خرداد بیرون اومدند، بیشترشون مخالف حکومت نبودند، تنها میخواستند احمدی نژاد بره موسوی بشینه سر جاش، همین
زمانی که تظاهراتها از مخالفت با احمدی نژاد به مخالفت با حکومت کشیده شد،...دیدید که جز چند هزار تنی بیشتر نموندند

جنبش سبز بنا به تعریفش یعنی همان کسانی که 25 خرداد آمدند بیرون و بقیه سخنان که کدام اصلاح طلب بوده اند و کدام انحلال طلب تقسیم بندی های روی هوای بعدی هستند و در واقع هم انتظار یکدستی جمعیت به آن بزرگی بی اندازه عجیب است و بیخود البته.
پس اینکه کسی بگوید همه یا بیشتر کسانی که آمده بودند فقط میخواستند احمدی نژاد برود یا همه میخواستند ج.ا را ساقط کنند مهمل است بلکه تنها معنی آن بر اساس همان بدیهیات و تعریف این است که حداقل خواستشان تضعیف قدرت سیاسی آشکار علی خامنه ای و برکناری رفیق شفیق آن زمانش محموت بود(از جمله خود من ضد ج.ا و ضد اسلام) و حالا یکسری میگفتند قانون اساسی و خود ساختار حکومت خوب است یکسری میگفتند نه، که ربطی به اصل استدلال ما ندارد.خود علی خامنه ای و کلا کسانی که آن صحنه را دیدند همگی کرک و پرشان از جمعیت و شعارهایش ریخته بود بعد حالا الان شما میگویی گربه بود انشالله !!

[undead_knight]

به نگر من کسانی که در 25 خرداد بیرون اومدند، بیشترشون مخالف حکومت نبودند، تنها میخواستند احمدی نژاد بره موسوی بشینه سر جاش، همین
زمانی که تظاهراتها از مخالفت با احمدی نژاد به مخالفت با حکومت کشیده شد،...دیدید که جز چند هزار تنی بیشتر نموندند

هم موافقم هم مخالف.جنبش سبز جنبش انقلابی نبود.
جمعیت اولیه با هدف سرنگونی بیرون نمیومد ولی آیا اگر خشونت و وحشی گری حکومت نبود به یک براندازی نرم نمیرسیدیم؟
آیا اگر در کشورهای بلوک شرق سابق وحشی گری هایی مثل جمهوری اسلامی وجود داشت،انقلاب های رنگی بوجود میومد؟آیا میشه گفت اونها فقط برای تغییر یک رئیس جمهور بود؟:)

[Mehrbod]

به هر روی ج.ا. نمیتواند تا ابد همینجور پیش میرود، دیر یا زود سرنگون میشود، نکته در اینه پیش از سرنگونی نیمِ بیشتر مردم را هم میخواهد با خود سرنگون کند یا نه.

نادانی هم خوشبختانه رو به کاهشه، با ابزارهای اینترنت و ماهواره و .. کار ج.ا. روز به روز برای پایندگی نادانی مردم سخت‌تر میشود.
توان خودمان را نباید دستکم گرفت، همان داستان دودویی را اگر بدانید، هر کدام از ما اگر تنها دو
تن را بیاگاهاند و هر کدام از آنها دو تن دیگر، در کمتر از 25 گام نیمی از مردم ایران آگاه شده‌اند (= 33 میلیون و خرده‌ای):

[SAMKING]

به هر روی ج.ا. نمیتواند تا ابد همینجور پیش میرود، دیر یا زود سرنگون میشود، نکته در اینه پیش از سرنگونی نیمِ بیشتر مردم را هم میخواهد با خود سرنگون کند یا نه.

نادانی هم خوشبختانه رو به کاهشه، با ابزارهای اینترنت و ماهواره و .. کار ج.ا. روز به روز برای پایندگی نادانی مردم سخت‌تر میشود.
توان خودمان را نباید دستکم گرفت، همان داستان دودویی را اگر بدانید، هر کدام از ما اگر تنها دو
تن را بیاگاهاند و هر کدام از آنها دو تن دیگر، در کمتر از 25 گام نیمی از مردم ایران آگاه شده‌اند (= 33 میلیون و خرده‌ای):

با نگرت همداستانم

5-10 سال دیگه بوسیله خود مردم

درسته بیشتر مردم ما نادانند
اکنون که تورم و گرانی شده خیلی ها سدایشان در آمده!

فردا که گرانی و تورم رفت؛ دوباره عاغا میشود نائب بر حق امام زمان!!
نهشِ مردمی که نیاندیشند همینه... با آمریکا بی آمریکا با جنگ افزار هسته ای یا بدون آن...

ولی به گمان من نسل کنونی در 5-10 آینده نسلی رو تربیت میکنه که دیگه تنها شکم و پایین تنش کار نمیکنه،
نسل آینده هر از گاهی هم اندیشه میکنه و خودبخود چیزهای بسیاری دگرگون میشه.
چنین مردمی هنوز در ایران بسیار کمند.

به گفته آشنا: "اُمید من به شما دبستانی هاست!"

مساله جنگ هم قابل مقایسه با این نیست . جنگ نه آغازگرش ایران بود و نه یک شعار توسعه صنعتی پشتش نبود . یک دشمن خارجی به ایران حمله کرده بود . جام زهری هم که خمینی سر کشید در ذهن مردم این طوری تداعی شد که در حقیقت ایران برنده جنگ بوده .

همینه!!!
امروز مردم ما که از وضع بد اقتصادی ناراحتن نمی گویند: "گور پدر آقا انرژی هسته ای میخواد برای چیش؟"
بلکه میگن: "نخواستیم بابا انژی هسته ای واسه چیمونه؟"

ینی در نهایت طوری برای مردم تداعی شده که حکومت دلسوز مردم بوده و میخواسته یک چیز خیلی خوبی به نام حق مسلم هسته ای رو بهشون بده ولی در نهایت استکبار جهانی و شیطان بزرگ جلوشون رو گرفتن و مجبور شدن که جام زهر بنوشن... اکنون این باید در میان دوستانشان ریزش و در میان مخالفانشان شورش ایجاد کند؟
تو ایران فرهنگ عاشورایی داریم، هر چی که بیشتر گند بزنی بیشتر قهرمان هستی و این برای حکومت هم صادقه چون حکومت همون امام حسینی هست که جلوی یزید(غرب) ایستاده
و غرب هرچه بیشتر دست و پاشو ببره و هسته ایش رو بگیره مردم بیشتر براش نوحه میخونن و گریه میکنن
این ینی مشکل توی ایران اسلامه

[sonixax]

باز هم برای حكومت به منزله مرگ است ، این حكومت شعارش این است : آمریكا هیچ غلطی نمیتواند بكند !!!

[Soheil]

به نظر من بخش بزرگی از مردم، اگر حکومت سکولار را بخوبی درک نکرده باشند و ندانند چیست، حداقل با حکومت دینی(چه ج. .ا و چه غیر آن) مخالفند. خب من مشاهداتی که اخیرا داشتم اینه که بارها لفظ حکومت غیر دینی رو از مردم شنیدم. اکثریت مردم نه اینکه عاشق آخوند و ج. ا. باشند ولی بخاطر نان شب و منافع این چنینی(شاید از روی نادانی و حماقت) ریسک نمیکنند و چه بسا وقتش را هم ندارند بدلیل گرفتاریهای ناشی از فقر.

من میگم دعوای اصلی بین حکومت و یک اقلیت آگاه هستش. این اقلیت آگاه هم به تنهایی زورش به حکومت نخواهد رسید.وگرنه اگر ریسکی در کار نباشد شکی نیست که اکثریت قاطع مردم با ج. ا. مخالفت خواهند کرد. با توجه به روند بدتر شدن وضع اقتصادی، که بخصوص در این حدود 3 ماه پیش شدت گرفته، باز هم روگردانی اکثریت خاموش از حکومت بیشتر شده و خواهد شد(من دارم میبینم). ولی من نمیدونم این اکثریت خاموش، اگر کارد به استخونشون برسه، واقعا واکنشی نشان خواهند داد یا نه؟ من که خوش بین نیستم.

البته باید به طرز فکر مردم ایران خوش بین باشیم، ولی به توانایی و ریسک پذیری آنها برای سرنگون کردن ج. ا. نه. اتفاقات این 33 سال هم میگوید در پیش بینی سقوط ج. ا. زیاد خوش بین نباشم.

من بیشتر از همه برای سرنگونی حکومت در کوتاه مدت به حمله نظامی امید دارم. بعد از آن هم به سرنگونی آن بدلیل ناکارآمد شدن حکومت (که شوالیه گرامی اشاره کرد) یا بروز اختلاف میان مقامات(مثل وقایع جنبش سبز) یا حتی مرگ خامنه ای! وگرنه مردم(مخالفان) در بلند مدت هم سخت بتوانند حکومت را سرنگون کنند.

و اینکه پیش بینی 5 تا 10 سال کردم چون نمیشه روی حمله نظامی حساب باز کرد. سالهای سال است که از این وعده ها به خودمان داده ایم. دیگر بس است!

حالا شما فکر نمیکنید با روند افزایشی تحریمها و گسترش فقر و گرانی، مخالفان هر چه بیشتر برای مبارزه با حکومت و آگاه کردن مردم در تنگنا قرار میگیرند؟

در مورد سوریه هم کسی حرفی نزد. با سقوط اسد آیا جان تازه ای به مخالفان در ایران دمیده خواهد شد که منجر به شورش گسترده مخالفان شود؟

یا شما فکر نمیکنید اسراییل و آمریکا منتظر سقوط اسد باشند، که به ایران حمله نظامی نمیکنند؟ یعنی در نبود اسد با خیالی آسوده تر میتوانند حمله بکنند.