تجربیات شما پیرامون رویاها

[undead_knight]

مقداری به ناظر هم بستگی دارد؛ مثلا اگر از دید بالا به جامعه 7 میلیاردی انسانها نگاه کنیم، میتوان گفت به احتمال بسیار بالا، شخصی وجود دارد که مثلا 50 خواب دیده باشد که به شکل عجیبی تعبیر شده اند، و این برای ما اصلا عجیب نیست. اما اگر شما جای آن شخص باشید، برایتان بسیار عجیب خواهد بود. یا بطور مشابه، کسی که در یک قرعه کشی بزرگ برنده می‌شود، اگر مذهبی باشد، گمان می‌کند دعاهایش مستجاب شده اند!

بله دقیقا آدم ها درک خیلی چیزها براشون مشکلی میشه مخصوصا اگر از بدشانسی قوانین تصادف روشون تاثیر بزارند:)

خوب این دلیل خیلی خوبیه برای رد كردن اجابت دعا!...فال...فكر ...یا هر چیزی مثل این ها
مثلا یه فالگیر كه خیلی ها بهش اعتقاد دارن میاد حدود بیست تا وقایع رو پشت سر هم ردیف میكنه به خاطر زیاد بودن آیتم ها شاید ده تاش هم اتفاق بیفته...ولی كسی نیست كه بیاد یه اتفاق و با جزئیات بیان كنه
بارون اومدن یه اتفاق طبیعیه حالا هزار بار همین جوری اتفاق میفته یك بار هم با درخواست ما درسته این چیز عجیبی نیست و اتفاقات مثل این

ولی هفتاد هشتاد درصد خواب های ما یك سری تصاویر و اتفاقات در هم و آشفتست كه اگه بعد از بیدار شدن بهش فكر كنی بیشترش به نظرت احمقانه میاد...داستان و موضوع منسجمی نداره...مكان و زمان ثابتی نداره بیشتر شبیه یه فیلمه كه صحنه های مختلف تو زمان ها و مكان های مختلف دیده میشه
ولی این جور خواب ها ماهیتی كاملا متفاوت دارند...وقایع رو كاملا تجربه میكنی از اتفاقات تو زمان و مكانی كه در آنجا نیستی اطلاع نداری برای رفتن از یك مكان به مكان دیگر راه طی میكنی

فرق دیگه ای كه با فال دعا و یا همچین چیزهایی داره جزئیاته

نکته ای که هست این مشکلات فقط برای خرافات مذهبی نیست بلکه حتی در مواردی دانشمندان هم مرتکبش میشند:)

The Texas-sharpshooter fallacy is the name epidemiologists give to the clustering illusion. Politicians, lawyers and some scientists tend to isolate clusters of diseases from their context, thereby giving the illusion of a causal connection between some environmental factor and the disease. What appears to be statistically significant (i.e., not due to chance) is actually expected by the laws of chance.

یعنی شخصی که خواب میبینه رو نباید به عنوان یک نمونه از محتواش جدا کرد یا خواب های که به نظر توی واقعیت بازسازی میشند رو نباید از خواب هایی که اشتباه هستند جدا کرد.

حالا اگر بخوایم روی اینها پژوهش کنیم باید دقیقا بعد از بیدار شدن یاداشتشون کنی و با موارد بیرونی تطبیقش بدی یعنی اصلا نباید بزاری این فرایند ذهنی انجام بشه چون احتمالا وجود خاطره نادرست ایجاد بشه.

[yasy]

یعنی شخصی که خواب میبینه رو نباید به عنوان یک نمونه از محتواش جدا کرد یا خواب های که به نظر توی واقعیت بازسازی یمشند رو نباید از خواب هایی که اشتباه هستند جدا کرد.

حالا اگر بخوایم روی اینها پژوهش کنیم باید دقیقا بعد از بیدار شدن یاداشتشون کنی و با موارد بیرونی تطبیقش بدی یعنی اصلا نباید بزاری این فرایند ذهنی انجام بشه چون احتمالا وجود خاطره نادرست ایجاد بشه.

دقیقا همین كار و كردم كه متوجه تفاوت ها شدم دیگه
نوشتن خواب ها با تمام جزئیات

از سوی دیگر، خوابهایی هم که شما میبینید درباره بهرام و نپتون و کهکشان راه شیری که نیستند! درباره زندگی
روزانه خودتان و خواست و آروزهایی هست که در سر میپرورانید؛ به گفته دیگر: در خواب مغز شما میکوشد آینده را پیشبینی کند.

پس اکنون از میان این 30,000 خوابی که همگی در راستای کارهای روزانه بوده و از پس کوشش مغز
در راستای پیشبینی آینده برآمده‌اند، یکی دو تایش هم در ماه نزدیک به واقعیت درآمده و میشوند "رویای صادقه"!

این کجایش شگفت‌انگیز یا impressive است؟

صحبت شما درست همگی یه موضوع و مطرح میكنید كه تا حد زیادی درسته ولی من در مورد تفاوت هایی كه حس كردم نتونستم خودمو راضی كنم كه شاید از بین هزاران خوابی كه میبنیم یكیش به واقعیت تبدیل بشه و این و ربط بدم به بالا بودن شانس احتمال وقوع یك رویداد بین هزاران رویداد
البته من این موضوع رو اصلا شگفت انگیز نمیدونم این تفاوت ها از جایی ناشی میشود
یه مدتی كه دنبالش بودم نتونستم دلیل قابل قبولی پیدا كنم بیشتر به مذهب ربطش میدهند

[undead_knight]

دقیقا همین كار و كردم كه متوجه تفاوت ها شدم دیگه
نوشتن خواب ها با تمام جزئیات

میشه توضیح بدی این تمام جزئیات چیا بود و چطور با واقعیت مقایسش کردی؟:)

[yasy]

میشه توضیح بدی این تمام جزئیات چیا بود و چطور با واقعیت مقایسش کردی؟:)

بلی میشود:)
مقایسه با واقعیت یا با خواب های معمولی دیگه كه اتفاق نمی افتد؟

گفتم كه من یه مدت طولانی شاید بیشتر از هشت ماه خواب هامو به محض بیدار شدن در هر ساعت شبانه روز با جزئیات مینوشتم البته زیادم نوشتن لازم نیست معمولا یادم میمونه

تفاوت هایی كه پیدا كردم هم گفتم
یكی داشتن موضوع منسجم و از این شاخه به اون شاخه نپریدن
یكی طی كردن مسیر تو خواب از یه مكان به مكان دیگه...در خواب های معمولی اگر دقت كنی برای عوض شدن یه تصویر یه مكان لازم نیست مسیری طی بشه یعنی از خونه ی خودتون مثلا میخوای بری خونه ی عموت خودتو اونجا میبنی.
یكی اینكه زمان مثل واقعیت طی میشه دقیقا میدونی تو چه زمانی هستی همه یاتفاقات روند طبیعی داره
تو هیچ وقت تو خواب های معمولی متوجه عجیب بودن چیزی نمیشی ولی وقتی بیدار بشی میتونی چیز های غیر واقعی رو تو جزئیات پیدا كنی
یكی اینكه تو خواب های معمولی تو بیشتر صحنه ها خودت حضور نداری ولی متوجه جریانان اون خواب میشی ولی تو اون رویاهایی كه خاص است به نظر من و واقعی میشه اینجوری نیست
یكی هم عدم توانایی كنترل این جور خواب هاست
من تو اون مدتی كه تمرین میكردم همه ی همه ی خواب هامو میتونستم كنترل كنم میفهمیدم خوابم و میتونستم موضوع رو عوض كنم به جز اون سه چهارتایی كه اتفاق افتادن.
خوب متفاوته دیگه وقتی تجربش كردم نمیتونم بگم معمولیه كه:دی

[Mehrbod]

دقیقا همین كار و كردم كه متوجه تفاوت ها شدم دیگه
نوشتن خواب ها با تمام جزئیات



صحبت شما درست همگی یه موضوع و مطرح میكنید كه تا حد زیادی درسته ولی من در مورد تفاوت هایی كه حس كردم نتونستم خودمو راضی كنم كه شاید از بین هزاران خوابی كه میبنیم یكیش به واقعیت تبدیل بشه و این و ربط بدم به بالا بودن شانس احتمال وقوع یك رویداد بین هزاران رویداد
البته من این موضوع رو اصلا شگفت انگیز نمیدونم این تفاوت ها از جایی ناشی میشود
یه مدتی كه دنبالش بودم نتونستم دلیل قابل قبولی پیدا كنم بیشتر به مذهب ربطش میدهند

یاسی جان چیزی آنجا "تصادفی" نیست. رویای صادقه برآیندی از همه این فاکتورهاست:

آزمون و ایرنگ (خطا): یک تا دو تا خواب از میان ≈30,000 چیزی که در یک ماه خوابیدن میبینیم.

نزدیکی به واقعیت: هیچ خوابی با واقعیت مو نمیزند، پس این یکی دو خوابی که در ماه داشتیم نزدیک به واقعیت هستند.

آماجمندی: شانس خواب دیدن شما درباره هر چیزی یکسان نیست، بساکه درباره چیزهایی خواب میبینید که در روز میاندیشید = پیشبینی کردن رویدادهای آینده برای مغز

ویر دروغین (false memory): ویر بر پاد آنچه برداشت میشود زنده و پویاست و در گذر زمان میتواند به آنچه میاندیشیم رخ داده براستی بدگرد، یا چیزهایی که در خواب تنها "نزدیک" به واقعیت بوده‌اند را کم کم به چیزهایی که "یکسان" با واقعیت بودند در ویر بازنویسی کنیم.

...

از آمایش (ترکیب) همه این فاکتورها با یکدیگر میبینیم که نه تنها داشتن چند رویای صادقه شگفت‌انگیز نیست،
که بیشتر نبودن آنها در حقیقت مایه‌ی شگفتی است! هر چند در واقعیت خوابهای صادقه هم مانند دیگر خوابها
گهگاه به یاد میمانند و پس این کم بودنشان هم چیستان آچنانی نیست، چنانکه خودت بالاتر در rem و n-rem گفتی.