آغازگر جُستار
Archive: goftman.com - آگاهی - #13
***
Orphée
دیروز
پیک 49
گفت‌آورد:
درود
فرستنده کارنگ
با درود اقای ارفی محترم
۱-شما اگر نوشته های مرا به دقت می خواندید متوجه می شدید
و دوباره این سوالها را مطرح نمی کردید
پاسخ های شما تنها كاركرد سیستم عصبی را توضیح می داد و هیچ پاسخی به سوالات مطرح شده توسط من نداشت !
گفت‌آورد:
عجب ؛ پس شما ادعا دارید درك مفاهیم مادی در حیطه مسایل علمی هستند .
۲- چه کسی به شما گفته است درک مفا هیم مادی جدا ار مسائل علمی است
ما هیت همان ماده است نمی توان ما هیت را از ماده جدا کرد
بسیار خب ؛ پس مهر نموده و در همین ابتدای بحث ؛برای من مفهوم علم - ماده و ماهیت ماده را بر اساس ماده توضیح دهید .
ماهیت دیگر چیست ؟! ماهیت نیز دارای جرم است ؟ در دنیای ماده است ؟! علم چیست ؟!
علم را چه كار به مسایل مادی ؟!
پ.ن : ماهیت هیچ ارتباطی با ماده ندارد ؛ اگر ارتباط داشت باید قادر بودید وجود آنرا اثبات و خصوصیات ماده را برای آن بر شمرید .
گفت‌آورد:
جناب مزدك و كی پكس من نیز ؛ به این نكته اشاره كردند ؛ من نیز در
۳-اما در رابطه با جواب سوالتان اگر بخوا هیم به ساده ترین بیان مطرح کنیم باید بگوییم در واقع
حافظه جرمی ندارد بلکه تفاوت در ترتیب و ترکیب های مختلف چیدمانهای عناصر
عصبی است که حافظه را ایجاد می کندهمین تر کیبهای مختلف ایجاد رمز هایی را
می کند که تو سط خود سلولها قابل درک است چون سلولها نیز دارای گیرنده های
مادیی هستند که تعوسط انها توانایی شناسایی رمز را دارند(توجه کنید گفتم
رمز ها نیز عناصری مادی هستند)
جواب این سخن پرسش های مطرح كرده ام كه هنوز پاسخی دریافت نكرده ام .
چیدمان دیگر چیست ؟ شما مهر نموده و چیدمان را بر اساس ماده توصیف كنید .
نكته دیگر ؛بر طبق كدام منطق شما نتیجه گیری فرمودید كه رمزها نیز عناصر مادی هستند ؟!
اگر رمزها مادی هستند لطف كنید و خصوصیات ماده را در آنها بر شمرید .
در انتظار هستم .
( تمامی صحبتهای شما درباره دنیای مادی ؛ در حقیقت غیرمادی و در دنیای خارج از دنیای ماده است )
گفت‌آورد:
عجب .
۴-بله حافظه قابلیت جایگزینی دارد به این شکل که تغییر در نحوه تر تیبها و تر کیبهای مختلف چید ما نها عوض شود به فرض
اگر رمز ۱ ۲ ۳ ۴ ۵ ۶ ۷ ۸۹ ۰ یک نوع رمز شناسایی باشد
رمز ۱ ۳۵ ۷ ۹۰ ۸ ۶ ۴ ۲ یک نوع دیگر انست
هما نطور که می بینید اینجا نه از جرم کاسته می شود و نه افزوده می شود
امابه عکس العمل ها و در نها یت رفتاز های مختلفی از سلول منجر می شود
یك سیستم بدون جرم ؛ در رفتارهای یك سیستم كاملا مادی تاثیر گذار است ؟!
سوال بسیار بسیار مهم دیگر : اگر حافظه جرم ندارد ؛ پس حجم اختصاص یافته در داخل مغز برای چیست ؟!
پ.ن : گویا شما منظور من از طرح سوالات اولیه را به درستی متوجه نشده
اید ؛ بحث من درباره مفهوم است ؛ مفهوم از چه جنسی است ؟!متعلق به كدام
دنیا است ؟
شاد باشید
***
Orphée
دیروز
پیک 50
گفت‌آورد:
خیر دوست گرامی جواب سوالات در نخواهد آمد .
فرستنده کارنگ
چرا اگر کمی بیشتر زحمت بکشید حتما جواب سوالها در میاد
نیازی بر زحمت كشیدن نیز نیست ؛زیرا پاسخ در پست شما موجود نیست .
***
furogh
دیروز
پیک 51
اورفه عزیز
گفت‌آورد:
نظریه جهانهای سه گانه پوپر رو دیدی؟
اعتقاد دارم ؛ دنیای مادی و دنیای مفاهیم ؛ دنیاهایی موازی یكدیگر هستند ....
جهان ۱=جهان اعیان و اشیای مادی
جهان ۲=جهان افكار و احساسان و نظریاتی كه هر فرئد برای خودش داره
جهان ۳=جهان تئوریها و نظریات و قوانین بیان شده یا مكتوب . روشها و قواعد و قوانین و...
یك كتاب به هر سه جهان تعلق داره. كاغذ و اوراقش به جهان یك . ایده اش به جهان ۲ و ۳
دوستان میبخشید من بلند بلند فكر میكنم و هر چی به ذهنم میرسه مینویسم شاید
به خودم و بحث كمكی باشه . اگه بی ربطه وقت صرفش نكنید. بگذرید.
***
Orphée
دیروز
پیک 52
گفت‌آورد:
درود
فرستنده furogh
تا اینجا كه حافظه
چیدمانی الكترو-شیمیایی باشه مشكلی نیست. ولی این چیدمان چیزی رو تولید
میكنه. هر چیدمان یه خروجی مفهومی مستقل داره. اینو قبول دارین؟
این محصول خلق شده در اثر چیدمان بخصوص كجا میره؟ چی هست؟ چرا با تغییر
چیدمانهای گوناگون و مكرر ما سوابقی از قبلی ها رو از دست نمیدیم؟ (كی
پكسیمن نوشته تو رو در مورد شبكه نرونی خوندم و همینطور توضیحات كارنگ عزیز
رو. اگه بازم فكر میكنید باید بخونم تا بفهمم یادآوری كنید دوباره خواهم
خوند. ولی تا الآن به نظرم میرسه كه جواب این سوالا از اون توضیحات در نمی
آد.)
فروغ گرامی ؛ خود دوستان هم موافق هستند ؛ مفاهیم مورد نگر هیچ جرمی ندارند .
حال پرسش این است :
۱ : این مفاهیم از چه جنسی هستند ؟ از جنس مفاهیم مادی كه نیستند ؛زیرا
اگر از جنس ماده بودند باید مشخصات ماده را نیز داشتند كه می بینیم ندارند .
۲ : نگرش مادی داشتن صرف ؛ كاملا بی معناست .
زیرا هر انسان مادیگرایی نیز ؛ برای توصیف دنیای خود به دنیای دیگری پناه می برد كه خصوصیاتی جدای از دنیای ماده را داراست .
پاسخ با گفت‌آورد