واقعه کربلا چگونه اتفاق افتاد؟

[سید ابوبکر]

پس خلافت هم حتما دموکراسی اسلامی هست از نظر شما...

در صورتی که خلیفه منتخب مردم باشه پس شما چه اسم دیگه ای روش میذارید؟

[Russell]

در صورتی که خلیفه منتخب مردم باشه پس شما چه اسم دیگه ای روش میذارید؟

البته سران فبایل خلیفه را انتخاب میکردند.این هم البته از رسوم دوران پیش از اسلام یا به قول مسلمانان جاهلیت و زندگی قبیله ای بوده.

[سید ابوبکر]

البته سران فبایل خلیفه را انتخاب میکردند.این هم البته از رسوم دوران پیش از اسلام یا به قول مسلمانان جاهلیت و زندگی قبیله ای بوده.

البته کاملا هم نمیشه گفت اینطور بوده ولی همون سران قبایل هم منتخب مردم قبیله بودن... یعنی مردم اونها رو بعنوان رئیس قبول داشتند... تازه برای بیعت، خلیفه به مسجد می رفت و همه ی مردم باهاش بیعت می کردند... این یعنی اینکه مردم قبول داشتند...

[Russell]

البته کاملا هم نمیشه گفت اینطور بوده ولی همون سران قبایل هم منتخب مردم قبیله بودن... یعنی مردم اونها رو بعنوان رئیس قبول داشتند... تازه برای بیعت، خلیفه به مسجد می رفت و همه ی مردم باهاش بیعت می کردند... این یعنی اینکه مردم قبول داشتند...

این رسوم قبیله ای در همه جای دنیا بوده از آفریقا تا همون حجاز،زمین تا آسمون هم با دموکراسی متفاوت هست.
و هر چه هم بوده خوب یا بد میراث مردمان قبل از اسلام بوده که شما آنها را جاهل میدانید،اگر رسم بدیست که پس چرا ادامه اش دادید،اگر رسم خوبیست پس چرا قبل از اسلام را جاهل و ظالم میدانید؟
البته از آنجا که حق جکومت را امری زمینی میداند سنت خوبیست و به سکولاریسم نزدیکتر است و من هم با شما هم عقیده ام که از تفکر شیعیان در این مورد بهتر است.

[سید ابوبکر]

این رسوم قبیله ای در همه جای دنیا بوده از آفریقا تا همون حجاز،زمین تا آسمون هم با دموکراسی متفاوت هست.
و هر چه هم بوده خوب یا بد میراث مردمان قبل از اسلام بوده که شما آنها را جاهل میدانید،اگر رسم بدیست که پس چرا ادامه اش دادید،اگر رسم خوبیست پس چرا قبل از اسلام را جاهل و ظالم میدانید؟

اسلام با بعضی رسوم قبل از خودش مخالفتی نکرده و بعضی رو تغییر داده... وقتی مردم به حکومت کسی راضی باشند شما به این چی میگید؟

[Russell]

اسلام با بعضی رسوم قبل از خودش مخالفتی نکرده و بعضی رو تغییر داده... وقتی مردم به حکومت کسی راضی باشند شما به این چی میگید؟

دوست عزیز دموکراسی تعریف داره،اصول داره.از اصول مهمش تکثر گرایی و آزادی بیان هست.اینکه هر کسی بر سر قدرت بود پس نتیجه بگیریم حتماً مردم راضی بودند رو اسمش رو بگذاریم دموکراسی که نمیشه.
همه مردم اگر راضی بودند اینهمه جنگ داخلی چی بوده پس؟
البته کسی اصولاً از جکومتی در 1400 سال قبل آنهم در میان بیابان حجاز انتظار نداره که اصول دموکراسی رو رعایت میکرده تا زمانی که کسی نخواد اون قوانین بدوی رو تو قرن 21 به ما تحمیل کنه.

[سید ابوبکر]

دوست عزیز دموکراسی تعریف داره،اصول داره.از اصول مهمش تکثر گرایی و آزادی بیان هست.اینکه هر کسی بر سر قدرت بود پس نتیجه بگیریم حتماً مردم راضی بودند رو اسمش رو بگذاریم دموکراسی که نمیشه.
همه مردم اگر راضی بودند اینهمه جنگ داخلی چی بوده پس؟
البته کسی اصولاً از جکومتی در 1400 سال قبل آنهم در میان بیابان حجاز انتظار نداره که اصول دموکراسی رو رعایت میکرده تا زمانی که کسی نخواد اون قوانین بدوی رو تو قرن 21 به ما تحمیل کنه.

راسل گرامی، این بحث ادامه پیدا کنه میریم سر مسئله ی دموکراسی.... پس به سمت دموکراسی نریم... شاید بهتر باشه در یه تاپیک جداگانه در موردش بحث کنیم که البته صادقانه بگم من چندان در موردش متبحر نیستم....