شناخت «هنر»

[Russell]

چون میانگین [خرد] همیشه پایینتره؟


هرچند من گمان نمیکنم پاپ همیشه بد باشد ... برخی چیزها pop اشان بسیار خوب هم هست، مانند زیبایی.

ولی چیزهای اندیشیک بیشتر زمانها پاپ‌اشان کار نمیکند.

حالا قصه بافتن دانشتیک هست؟!!

[Mehrbod]

حالا قصه بافتن دانشتیک هست؟!!

دانشیک نیست، ولی اندیشیک و فکری هست.

یک فیلم مگر چیزی بیشتر از داستانی است که برای ما بازگویی و پِنگاشته (ترسیم) میشود؟

اکنون این داستانی که بازگویی میشود، اگر بخواهد بر پایه سلیقه میانگین باشد چه از آب در میاید؟
بهمین ریخت،اگر بخواهد بر پایه سلیقه بگوییم فلسفه دوستان باشد چه از آب در میاید؟


من کاری به لذت بردن از نمودهای رایانه‌ای و افکتهای سدایی ندارم، داشتن اینها با فیلم ترسناک/اکشن همیشه خوشی آوره، ولی خوب ارزش بیشتری بجز entertainment یا سرگرمی ندارد.

[Ouroboros]

من بحثی در اینباره در جای دیگری داشتم که چه چیز هنر است و چه چیز غیرهنر، تفاوت میان هنر پست و والا در کجاست و معیار تشخیص ما چگونه است. می‌توانید آن‌را اینجا بخوانید.

پ.ن: دوستی داشتم استاد و صاحب‌نظر در این موارد، ای کاش گذرش به اینجا می‌افتاد و در این بحث شرکت می‌کرد.

[Russell]

دانشیک نیست، ولی اندیشیک و فکری هست.

یک فیلم مگر چیزی بیشتر از داستانی است که برای ما بازگویی و پِنگاشته (ترسیم) میشود؟

اکنون این داستانی که بازگویی میشود، اگر بخواهد بر پایه سلیقه میانگین باشد چه از آب در میاید؟
بهمین ریخت،اگر بخواهد بر پایه سلیقه بگوییم فلسفه دوستان باشد چه از آب در میاید؟


من کاری به لذت بردن از نمودهای رایانه‌ای و افکتهای سدایی ندارم، داشتن اینها با فیلم ترسناک/اکشن همیشه خوشی آوره، ولی خوب ارزش بیشتری بجز entertainment یا سرگرمی ندارد.

این برمیگردد به معنای هنر و اینها،ولی برعکس همان دانش در هنر اینطور نیست که مخاطب نامربوط باشد،حالا کسی نمیگوید باید آنرا دوست داشته باشیم و اینها ولی اگر آنرا پست بدانیم و یا بگوییم "اینکه هنر نیست" و اینها در حقیقت خودمان را دست انداخته ایم.

[Mehrbod]

این برمیگردد به معنای هنر و اینها،ولی برعکس همان دانش در هنر اینطور نیست که مخاطب نامربوط باشد،حالا کسی نمیگوید باید آنرا دوست داشته باشیم و اینها ولی اگر آنرا پست بدانیم و یا بگوییم "اینکه هنر نیست" و اینها در حقیقت خودمان را دست انداخته ایم.

یعنی میگویی چون نمیشود هنر را اندازه‌گیری کرد، پس نمیشود کاری را پست یا بالا برد؟

[Russell]

یعنی میگویی چون نمیشود هنر را اندازه‌گیری کرد، پس نمیشود کاری را پست یا بالا برد؟

میگویم برخلاف دانش و ریاضی و اینها در هنر مخاطب بسیار مهمست.

[Reactor]

من از طرف خودم میگم ولی بگمانم وضع چندتا از دیگر دوستان هم باشه،آره خوب فیلمهای اکشن حقیقتش فقط و فقط زیبایی دیداری هست،وگرنه به قول شما داستانهای خالی بندی برای دوران نوجوانی ما جالب بود الان بیشتر مایه خنده است.ولی آنارشی هم گفت حال و هوای فیلم و حتی رمان رو زیاد من ندارم اونجور،بعضی مواقع البته لذتبخشه ولی حال و حوصله و تمرکز میخواهد.ولی زیبایی دیداری جلوه های ویژه امروز رو همراه با موزیک متن مثلا از AC/DC رو من چیز سبکی نمیدونم.بنظر من سبک دونستن این هنر و خوشی هاش ناشی از یک درک اشتباهه

صنعت سینما صنعت سرگرمیه. من تا حالا هیچ فیلمی ندیدم که از عنصر خالی بندی یا جهت گیری خاصی در فیلم استفاده نشده باشه.
شاید فقط بشه فیلم های مستند رو مستثنا کرد که اون هم در بعضی موارد با پیش زمینه ها و جهت گیری های خاصی ساخته میشن.
شخصا از اکثر فیلم های رمان و لاو و داستان های خیالی و بی سر و ته خوشم نمیاد و من رو یاد چک برگشتی هام میندازه. چیزی هم از توی این فیلم ها نمیشه یاد گرفت و جز اعصاب خوردی از حماقت هنرپیشه های احمق فیلم نتیجه دیگری ندارن. موضوع ها هم جدیدا اونقدر خیالی و خاصه که عملن کاربردی در زندگی شخصی آدم پیدا نمیکنه و آدم فقط وقت ارزشمند رو تلف میکنه تا به یک دنیای خیالی بره و بدون نتیجه ای برگرده.

[Reactor]

گفتم خود این فیلم ها از نظر استاندارد سینمایی و هنری سطح پاینی دارند

تا تعریف شما از فیلم سطح پایین چی باشه. به نظر شما به فیلمی که با آی مکس ضبط شده و نوآوری در تکنولوژِی افکت های صوتی ایجاد کرده میشه گفت بی ارزش و اون رو با یک فیلم خمیازه آور درام مقایسه کرد؟

این چیزی نیست که سلیقه ای باشد و کاملا قابل اندازه گیری و قضاوت است

دوست عزیز در خود هالیوود هنوز که هنوزه تعریف درست و دقیقی از یک فیلم مناسب ارائه نشده و هرگز هم ارائه نخواهد شد به همین دلیل در هر کشوری چندین جشنواره و فستیوال برای فیلمها برگزار میشه. هنوز که هنوزه در هالیوود یا فرانسه یک فیلم با ارزش!! نیامده تا نظر مثبت همه ی منتقدان رو جلب کنه تا ما هم بالاخره بفهمیم این فیلم ارزشمند که میگن چه شکلیه؟

این فیلمها بیشتر به نظر من پروژه های تجاری هستند تا فیلم سینمایی و وجودشان توهینی به هنر سینما محسوب می شود

دوست عزیز صنعت سینما صنعت سرگرمیه. هدف کمپانی های فیلم سازی هم همینه. کسی ممکنه با دیدن یک صحنه ی معاشقه در یک فیلم درام که بر اساس یک رمان ساخته شده سرگرم بشه یک نفر هم ممکنه یا دیدن یک صحنه ی سکس در یک فیلم پودن سرگرم بشه. یکی هم از ترسیدن تا سر حد مرگ و سکته در ژانر هارور و یی هم از صحنه های بزن بکش و انفجار در ژانر اکشن.
تمام اینها بستگی به روحیات و علائق شخصی یا حسی بیننده ی فیلم داره و هیچ دلیلی نمیشه که یک فیلم درام ارزشی بیشتر از فیلم فرضا اکشن داشته باشه.
فیلم تجاری هم اصلا چیز بدی نیست. مخصوصا نسبت به فیلم های خسته کننده ی دراماتیک یا فیلم های خالی بندی ساخته شده بر مبنای رمان!
عرض کردم که همه اش سلیقه ست

یادمون نره همین فیلم های تجاری و پولساز بودند که تکنولوژی رو وارد سینما کردند و سینما رو به این جایی الان هست رسوندن

[Nocturne]

کل هدف من از این بحث این بود که بگویم چون شما درک خوب و معقولی از منطق و دانش های دیگر دارید دلیل نمیشود درک درستی از هنر هم داشته باشید، استفاده از منطق برای درک تمامی چیزها کافی نیست، مثلا شما از سمفونی های بتهون ممکن است لذت ببرید ولی نمی توانید آن را متر کنید و فقط این را میدانید که لذت میبرید، این مزخرفات در مورد اینکه تماشاچیان آن را هو کردن و غیره هم همان مغلطه ی توسل به اکثریت است که البته باید گفت کسانی که بدون داشتن شناخت از این کارگردان رفتند و فیلمش را دیده اند خودشان احتیاج به هو شدن دارند.

یادمون نره همین فیلم های تجاری و پولساز بودند که تکنولوژی رو وارد سینما کردند و سینما رو به این جایی الان هست رسوندن

همین فیلمهای تجاری سینما را به اینجا رسانده اند؟ خوب شد گفتید و گرنه تا آخر عمر می ماندیم سینما از کجا امده و کی آن را به اینجا رسانده. سینما ترکیبی است از هنرهای مختلف از قبیل نقاشی، موسیقی، تئاتر و... است که تمامی این هنرها قبل از به وجود آمدن سینما وجود داشته اند و در واقع سینما ترکیبی از تمام این هنرها است، و اینها هستند که شالوده ی سینما محسوب میشوند و حال شما بعد از دیدن چهار تا فیلم هیجان انگیر واقعا فکر میکنید از تمام این هنرها سر در میاورید و میتوانید در مورد خوب یا بد بودن یک فیلم و ارزش آن نظر درستی داشته باشید؟

It would be possible to describe everything scientifically, but it would make no sense; it would be without meaning, as if you described a Beethoven symphony as a variation of wave pressure. ― Albert Einstein

[sonixax]

دیشب داشت فیلم "یک مشت دلار" رو نشان میداد . برای بار هزارم نشستم دیدم

در مورد فیلمهای اکشن هم بنده بسیار لذت میبرم با اینکه هزاران فیلم در عمرم دیده ام . دلیل نمیشه کسی که فیلم اکشن دوست داره پس از هنر چیزی سرش نمیشه و کسی که فیلم زجه عوره خوشش میاد آخر اِنده هنره !
این مساله در بین علاقمندان هنرِ ایرانی تبدیل شده به نوعی کلیشه که کسی که فیلمهای اکشن دوست نداره و به جاش فیلمهای بد بختی و بنا به قول دوستان رئالیستیک دوست داره پس خیلی هنر بارشه !

نه این طوری نیست و این برداشت اشتباهه ، شخصن بین آواتارو آرتیست و هوگو تفاوتی قایل نیستم و هر سه را فیلمهای بسیار زیبایی میدونم .

هدف هنر این نیست که بخواد بدبختی رو به نمایش بکشه . هنر برای لذت بردن بوجود آمده و هر چیزی که بتونه باعث لذت بردن بشه در نوع خودش هنره . حالا هر کسی بسته به سلیقه اش لذت میبره .

یادمه یک بار در یک همایشی در تهران شرکت کردم که یک سری انسان قابلمه و ملاقه و جعبه چوبی و کارتون و ... دست گرفته بودند و بدون هیچ نوت و یا هارمونی روشون میکوبیدند و سر و صدا درست میکردند و اسمش رو هم گذاشته بودند هنر و یک عده هم جمع شده بودند به به چه چه میکردند . وقتی همون کار هم بدون آسیب رساندن به سایرین باعث تاثیر گذاری احساسی بر عده ای میشه پس حتمن هنره .

در تعریف هنر هم همین آمده :

هنر مجموعه‌ای از آثار یا فرآیندهای ساخت انسان است که در جهت اثرگذاری بر عواطف، احساسات و هوش انسانی و یا به منظور انتقال یک معنا یا مفهوم خلق می‌شوند.

متاسفانه هنردوستان ایرانی فقط اون بخش پررنگ رو هنر میدونند ! چه در موسیقی ، چه در نقاشی ، چه در سینما ، چه در تاتر ، چه در مجسمه سازی و ....