آشنایی‌ با صهیونیسم و کشور اسرائیل

[jingo]

ببینید ، مثلا فکر کنید زمان حمله عرب‌ها به ایران ، تخت جمشید به تصرف آنها در آمده بود( که آمد البته) و اکنون نیز آنها هر روز به آنجا توهین میکردند و تخریب میکردند ، بعد از این همه سال یک عده گروه مسلح ایرانی‌ آنجا را آزاد کردند و دوباره ایرانیان حکومت خود را بر تخت جمشید آغاز کردند و اشغال گران را بیرون راندند! حال آنها می‌گویند که تخت جمشید را به ما پس بدهید تا دیگر موشک نفرستیم و انتحاری و غیره! خوب من می‌گویم بچرخ تا بچرخیم! تخت جمشید دیگر به تسلط شما در نخواهد آمد ، شرایط اسرائیل نیز اکنون شبیه این سناریو است!

بدین شکل سنگ روی سنگ بند نمیشود و همه حق دارند سرزمین آبا و اجدادی خویش را طلب کنند !!
پس ما هم حق داریم حداقل بحرین و افغانستان را به کشور خود الحاق کنیم ؟؟

لبنان برای ۲۰ سال جنگ داخلی‌ بود گرامی‌ و مسیحی‌ ، دروزی ، سنی و شیعه همدیگر را می‌‌دریدند! عرب‌ها در کنار یکدیگر نیز نمیتوانند زندگی‌ کنند ، چه برسد که در کنار یهودی! یک دولت امکان وجود ندارد و اگر فلسطینی‌ها کشورمی‌ خواهند ، آن با شرایط ما تشکیل میشود ، وگرنه من به ادامه شرایط فعلی‌ نیز هیچ اعتراضی ندارم!

خب برای همین از نظر من هم دور از ذهن می آمد اما مهم این است که تقسیمات کنونی با نسبت جمعیتی حتی در زمان حال نیز درست نیست !
چگونه است که یهودیان حق دارند با مهاجرت ترکیب جمعیتی را عوض کنند اما فلسطینیان حق زاد و ولد در این جهت را ندارند ؟؟

[Theodor Herzl]

چگونه است که یهودیان حق دارند با مهاجرت ترکیب جمعیتی را عوض کنند اما فلسطینیان حق زاد و ولد در این جهت را ندارند ؟؟

کی‌ گفته است فلسطینی‌ها حق زاد و ولد ندارند؟ هر خانواده عرب ۱۰ تا بچه می‌‌آورد

[sonixax]

اینکه فکر میکنید نظر شما درستترین نظر است که بسیار شبیه افراطگرایان است!
بسیاری به زور شمشیر و نیزه از بسیاری جاها رانده شده اند پس همه میتوانند به زور این مکانها را به این اسم که زمانی مال ما بوده پس بگیرند ؟؟
خب فرایند سکولار شدن نظام به طور کامل فرایندی طولانیست و ترکیه پل مناسبی برای این اتفاق در کشورهای اسلامی کنونی است !
بحث با کسی که پیش داوری دارد قطعا بیهوده است ! کسی که حتما باید به ذهن خود بقبولاند که فلانی اسلامگراست و سپس میتوند بحث را با این پیشفرض ادامه دهد چندان مجالی برای بحث منطقی نمیگذارد !

ما نظر خود را نگفتیم ، یک حقیقت تاریخی را گفتیم و با نظر خیلی فرق دارد . اینکه فردا روزی کسی بیاید و بگوید سال ۵۷ در ایران انقلابی نشد و همون شاه موند میشه دروغ !

وقتی کشوری سکولار شود دیگر اسلامی نیست ! این رو مد نظر قرار بدید . و وقتی اسلامی نباشد پیشرفتش را نمیشود به پای اسلام نوشت .

بنده به خود نقبولاندم که شما حتمن اسلامگرا هستید ! خودتان فرمودید که هستید . اگر نیستید بگویید ما بدانیم . طبیعی است که گاهی از سخنان و ادعاهای طرف مقابل سوء برداشت شود

[jingo]

ما نظر خود را نگفتیم ، یک حقیقت تاریخی را گفتیم و با نظر خیلی فرق دارد . اینکه فردا روزی کسی بیاید و بگوید سال ۵۷ در ایران انقلابی نشد و همون شاه موند میشه دروغ !

وقتی کشوری سکولار شود دیگر اسلامی نیست ! این رو مد نظر قرار بدید . و وقتی اسلامی نباشد پیشرفتش را نمیشود به پای اسلام نوشت .

بنده به خود نقبولاندم که شما حتمن اسلامگرا هستید ! خودتان فرمودید که هستید . اگر نیستید بگویید ما بدانیم .

من در هیچ جا نه بیان کردم که اسلامگرا هستم و نه بیان کردم که نیستم !
مهم این نیست که چه کشوری پیشرفت میکند ! مهم این است که کشورهایی پیشرفت میکنند که حقانیت فلسطین را بیشتر میدانند و این شرایط کنونی را بهم میزند !
در باب آیین هم به جناب راسل توضیح دادم و گفتم که ارتباطی با این بحث ندارد

[sonixax]

من در هیچ جا نه بیان کردم که اسلامگرا هستم و نه بیان کردم که نیستم !
مهم این نیست که چه کشوری پیشرفت میکند ! مهم این است که کشورهایی پیشرفت میکنند که حقانیت فلسطین را بیشتر میدانند و این شرایط کنونی را بهم میزند !
در باب آیین هم به جناب راسل توضیح دادم و گفتم که ارتباطی با این بحث ندارد

شما در اینجا اینچنین فرموده اید :

امروز نه، 5 سال ، 10 سال ، 15 سال یا 50 سال دیگه !
زور ما هم میرسه !
فقط امیدوارم هردو زنده باشیم و اون روز رو ببینیم !!

طرف مقابل اسرائیل که زورش فعلن به اسرائیل نمیرسه کیه ؟ اسلامگرایان و فلسطینی ها . شما خودتان خودتان را در دسته اسلامگرایان و فلسطینی ها قرار دادید نه ما .

حالا اگر هستید که برداشت ما درست بوده ، اگر هم نیستید اعلام بفرمایید و ما هم در صورتی که برداشت اشتباهی کرده بودیم از شما عذرخواهی میکنیم

[Russell]

جمله آخر من بدین معنیست که ساکنین غرب حقیقت مسئله ی فلسطینیان و اسراییلیها رو به دلیل قدرت زیاد شبکه ها و محافل خبری درک نمیکنن یا تعداد افرادی که درک میکنن به حدی نیست که امکان اثرگذاری داشته باشن
مطمئنا اگه در ابتدای مناقشه در جهت دموکراسی رای گیری انجام میشد درصد بسایر کمتری سهم اسراییل میشد و حتی هم اینک هم اگه رای گیری بشه اسراییلیها از بسیاری از زمینها باید عقب نشینی کنن
تشکیل 2 کشور به روشهای متعددی ممکنه ! با رای گیری ممکنه با جنگ و زور هم ممکنه !

راهکار دو کشور ربطی به دموکراسی چندان نداره،فقط مساله میزان زمینهای دوطرف و یکسری دیگه مسائل مذاکره میشه که باید مطرح بشه.خود راهکار دو کشور رو شما مخالفی یا موافق.مثلا احمدی نژاد هم میگه اسرائیل باید از روی زمین محو بشه،حالا بعدا مستمالی میکنه که از طریق دموکراتیک (!!).
یا یکسری از مسلمونها دنبال این هستند که در غرب اونقدر زاد و ولد کنند تا اکثریت رو بدست بیارند و خلافت اسلامی برپا کنند از طریق دموکراتیک(!!).
شما هم همچین چیزایی میگی و میگی اسرائیل باید محو بشه از نقشه دنیا یا ...؟