سکولاریسم و روشنفکر دینی

[Russell]

بنظر منکه این دین Jainism دین حقیقی صلح است،اینرا بتوانیم جایگزین زباله های اسلامی کنیم من حاظرم خودم هم بروم پیروش شوم

[Agnostic]

بنظر منکه این دین Jainism دین حقیقی صلح است،اینرا بتوانیم جایگزین زباله های اسلامی کنیم من حاظرم خودم هم بروم پیروش شوم

این چه دینی است؟

[Russell]

خواستم متن رو بگزارم نشون نمیداد لینکش ایناهاش آگنوستیک جان:
http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AC%DB%8C%D9%86_(%D8%AF%DB%8C%D9%86)

[Russell]

بله، اما منظورشان این نیست که محمد این مطالب را از خودش درآورده، آنچه من فهمیدم اینست که سروش می‌گوید اینها وحی الهی، از زبان ِ محمد است. گمان می‌کنم اینها با الهام از نظریه‌های بارت پیرامون مرگ مولف و فراتر رفتن از نگارنده است، و اینکه درک حالت و مقصود حقیقی نگارنده نه فقط ناممکن، بلکه دست آخر بی‌اهمیت است. به عبارت ساده، او می‌گوید اینها سخن خداست، چنان‌که محمد، برازنده‌ترین دستگاه مخابره‌ی جهان آن‌ها را دریافته. گنجی البته انسان شریف و بزرگی‌ست و یک‌تنه برای مبارزه با نظام مستقر آنقدر هزینه پرداخته که می‌توان اراجیف گاه به گاه را بر او بخشید.

یعنی آیات احکام رو گرفتن زنان محمد و نوبت سکسشان در فضا سرگردان بوده تا محمد با آنتنش گرفته؟
اینها را چطور آخه آدمی که فلسفه و تاریخ خوانده میتواند بخودش بقبولاند؟
یا ما حقیقتا جزم اندیش ساده انگار کله جعبه ای هستیم اینها چیزهایی میدانند ما نمیفهمیم؟!!!!!!!!!!!

[Ouroboros]

منظورش دست آخر اینست که شاید میان آنچه خدا گفته و آنچه محمد از آن فهمیده،(ولو اینکه او بزرگترین انسان تاریخ بشر بوده باشد یا جایگاهی بی‌نظیر در عرش خدا داشته و ...)، بخاطر انسان بودن، و همینطور ناتوانی ما از درک مقصود راستین مولف، تفاوت‌هایی وجود داشته باشد، و این قرآن به روایت محمد است، و شاید مقصود راستین خدا از «قتلو قتلو» چیز دیگری باشد، و ما هرگز نخواهیم دانست، و ...

[Nocturne]

به نظر من برای اینکه جامعه رو بیشتر سکولار کرد لزوما لازم نیست مستقیما با دین سر و کله بزنیم یا آتئیست ها یا روشنفکرهای دینی کاری انجام بدن، بعضی از موضوعات هستن که به صورت غیر مستقیم روی مردم تاثیر میگذارند بدون اینکه اصلا بخواهیم در مورد دین صحبت کنیم، به طور مثال علومی مانند ستاره شناسی و زیست شناسی افق فکری افراد رو میتونند گسترش بدند، با محبوب سازی این علوم به طور مثال درست کردن و ترجمه کردن مستند های با کیفیت بالا در این موارد میشه روی جامعه تاثیر عمیقی گذاشت، نگاه کنید به کارهایی که کارل سیگان در دهه ی هفتاد انجام داد، به نظرتون کسی که به طور مثال در مورد مفهوم جهان های موازی و گوهر درونی نیروی جاذبه فکر میکنه میتونه به این فکر کنه که به به این کافره بزنم بکشمش برم بهشت؟ من که فکر نمیکنم، اگر بشه علومی که حالت فلسفی دارند منظور اینکه با دین بر سر اینکه از کجا اومدیم و به کجا میریم رقابت دارند رو به صورت خیلی ساده برای عوام توضیح داد و محبوب سازی کرد تاثیرش میتونه باور نکردنی باشه.

[Agnostic]

من کلا افراد تندرو رو به افرادی مثل سروش یا کدیور ترجیح می‌دهم ، چون انسان با آنها رو راست است ، ولی‌ سروش و کدیور می‌‌خواهند اسلام را پاک سازی کنند.

هر تلاش برای توحش زدایی از دین اسلام ضروری است.

در کنار آن سکولارها باید با مدارک تاریخی موجود علیه اصل دین که همش خرافات و توحش است روشنگری کنند.

نتیجه نهایی این میشود که بخشی از جمعیت کشور مسلمان موافق حقوق بشر میشوند و بخش دیگری منطق گرا یا پیرو ادیان دیگر میشوند و اراذل و اوباشی چون انصار حزب الله و چماق داران ملایان به حداقل میرسد.

بدترین چیز این ملی-مذهبی ها هستند هرچند میخواهند نوگرایی دینی و توحش زدایی کنند ولی شعارشان این است که ایرانی یعنی شیعه و عملا می خواهند یک گند اضافی بزنند و به این ترتیب ارمنی و سنی و بی دین و بهایی و ... را شهروند درجه دو میدانند.

[Russell]

به نظر من برای اینکه جامعه رو بیشتر سکولار کرد لزوما لازم نیست مستقیما با دین سر و کله بزنیم یا آتئیست ها یا روشنفکرهای دینی کاری انجام بدن، بعضی از موضوعات هستن که به صورت غیر مستقیم روی مردم تاثیر میگذارند بدون اینکه اصلا بخواهیم در مورد دین صحبت کنیم، به طور مثال علومی مانند ستاره شناسی و زیست شناسی افق فکری افراد رو میتونند گسترش بدند، با محبوب سازی این علوم به طور مثال درست کردن و ترجمه کردن مستند های با کیفیت بالا در این موارد میشه روی جامعه تاثیر عمیقی گذاشت، نگاه کنید به کارهایی که کارل سیگان در دهه ی هفتاد انجام داد، به نظرتون کسی که به طور مثال در مورد مفهوم جهان های موازی و گوهر درونی نیروی جاذبه فکر میکنه میتونه به این فکر کنه که به به این کافره بزنم بکشمش برم بهشت؟ من که فکر نمیکنم، اگر بشه علومی که حالت فلسفی دارند منظور اینکه با دین بر سر اینکه از کجا اومدیم و به کجا میریم رقابت دارند رو به صورت خیلی ساده برای عوام توضیح داد و محبوب سازی کرد تاثیرش میتونه باور نکردنی باشه.

البته این در بعد بزرگ خیلی بدرد میخوره ولی متاسفانه کافی نیست.یعنی همین جناب سروش هم میداند جهان موازی چیست ولی میاید میگوید شاهین نجفی غلط کرد شعر خواند باید خفه شود.
یا حمله کنندگان به برجهای دوقلو آدمهای نسبتا با سوادی بوده اند.
حتی من شنیدم در پاکستان یک کارهایی میخواستند بکنند با جن قدرت بمب اتمی را بیشتر بکنند یا یه همچین چیزی.
یعنی علم و تکنولوژی به تنهایی کار نمیکند.البته بنظر من فرگشت از اینها مستثناست چرا که پایه همه این خرافات روح و جن و اینها را میتواند در دراز مدت در خود حل کند.

[Philo]

چرا نباید از حرکتی که برای افرادی که "هم دل در گرو دین دارند" و هم به پیشرفت های فکری و علمی دوران مدرن احترام میگذارند، خوراک نظری فراهم میکند، استفبال کرد؟ افراد زیادی هستن که جان به جانشان کنید دست از دین نمیکشند، برای همزیستی با اینها راهی بهتر از تلطیف چهره ی دین سراغ دارید؟

[Russell]

چرا نباید از حرکتی که برای افرادی که "هم دل در گرو دین دارند" و هم به پیشرفت های فکری و علمی دوران مدرن احترام میگذارند، خوراک نظری فراهم میکند، استفبال کرد؟ افراد زیادی هستن که جان به جانشان کنید دست از دین نمیکشند، برای همزیستی با اینها راهی بهتر از تلطیف چهره ی دین سراغ دارید؟

ما که استقبال کرده ایم،منتهی اینها دگر اندیشان را از دانشگاه بیرون کردند بدنبال راه انداختن "عطر اسلام" امروز هم بجای محکومیت قاطع فتوای قتل توسط رفقای دیروزشان بدنبال ساکت کردن صدای آخ مردم از اسلام هستند،بعد تازه دگر اندیشان و خداناباوران میشوند "کفار آدمخوار" و جنایات ج.ا امام خمینی میشود جنایات کافران !!