Warning: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in ..../includes/class_bbcode.php on line 2958

Warning: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in ..../includes/class_bbcode.php on line 2958

Warning: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in ..../includes/class_bbcode.php on line 2958
نوشیدنی های الکلی
  • Empty
  • قاطی کردم
  • مهربون
  • موفق
  • متعجب
  • مریض
  • مشغول
  • معترض
  • ناراحت
  • هیچ
  • کنجکاو
  • کسل
  • گیج شدم
  • گریه
  • پکر
  • اخمو
  • از خود راضی
  • بی تفاوفت
  • بد جنس
  • بد حال
  • خونسرد
  • خواب آلود
  • خوشحال
  • خجالتی
  • خسته
  • دلواپس
  • رنجور
  • ریلکس
  • سپاسگزار
  • سر به زیر
  • شوکه
  • شاد و سر حال
  • عاشق
  • عصبانی
  • غمگین
  • غافلگیر
  • User Tag List

    نمایش پیکها: از 1 به 10 از 176

    جُستار: نوشیدنی های الکلی

    Hybrid View

    1. #1
      دفترچه نویس
      Points: 471,639, Level: 100
      Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
      Overall activity: 2.0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      نِشان‌ها:
      Most Popular
      سرور خویـشتـن
       
      Empty
       
      Mehrbod آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Oct 2010
      ماندگاه
      لاجیکستان
      نوشته ها
      8,712
      جُستارها
      188
      امتیازها
      471,639
      رنک
      100
      Post Thanks / Like
      سپاس
      12,116
      از ایشان 21,650 بار در 7,581 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      62 Post(s)
      Tagged
      1 Thread(s)
      [QUOTE=Havadar_e_Democracy;10658]من موافق نیستم.این مثل این هست که بگیم اگه کسی چلوکباب کوبیده نخورد رفتار پادهمبودین به شمار میره...
      [/left]

      درست است، پادهمبودین کمی بیش از اندازه است، ولی دستکم ناهمبودینی/آهمبودینی (asocial) اند.

      رفتارهای ناهمبودینی هم بسته به فرهنگ گوناگون هستند.
      در فرهنگ امروز بیشتر کشورهای باختری اگر کس هنگام بیرون رفتن الکل ننوشد و .. رفتارش ناهمبودینی است و به کناره‌گیری از دیگران برداشت میشود:

      Why is not drinking such a big deal?
      http://advice.eharmony.com/boards/da...-big-deal.html


      Why is drinking and alcohol such a BIG deal In the UK?
      http://answers.yahoo.com/question/in...8010016AATHbyJ


      How can I not drink heavily and keep a social life?
      http://ask.metafilter.com/206206/How...-a-social-life


      When You Don't Drink But Your Friends Do
      http://www.webmd.com/mental-health/a...our-friends-do


      نوشیدن الکل امروز مانند یکی از رسمهای قبیله است که همه کنار هم در باری/کلابی گرد میایند و آیین قبیله را بجا میآورند:




      اگر شما در چنینجایی بگویید من الکل نمینوشم، کمی تا اندکی مانند کسی هستید که در باستان به آیین سپند و مقدس قبلیه بی‌ارجی کرده باشد! یا بنوش یا برو:


      Aut bibat, aut abeat

      برای دیدن سایز بزرگ روی عکس کلیک کنید

نام: aut_bibat_aut_abeat.png
دیدن: 265
حجم: 28.7 کیلو بایت
      [/img]

      Sticky بجای وادادن در برابر واقعیت تلخ، بهتر است آدمی بكوشد كه واقعیت را بسود خود دگرگون كند و اگر بتواند حتی یك واژه ی تازی را هم از زبان شیرین مادری خود بیرون بیندازد بهتر از این است كه بگوید چه كنم ! ناراحتم! ولی همچنان در گنداب بماند و دیگران را هم به ماندن در گنداب گول بزند!!

      —مزدک بامداد


    2. 3 کاربر برای این پست سودمند از Mehrbod گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Anarchy (06-14-2012),Russell (06-14-2012),sonixax (06-14-2012)

    3. #2
      مدیر تالار
      Points: 220,665, Level: 100
      Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
      Overall activity: 5.0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      سر گیجه !!
       
      مهربون
       
      Anarchy آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Oct 2010
      ماندگاه
      نا کجا آباد
      نوشته ها
      5,234
      جُستارها
      57
      امتیازها
      220,665
      رنک
      100
      Post Thanks / Like
      سپاس
      32,457
      از ایشان 11,792 بار در 4,917 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      86 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی مهربد نمایش پست ها
      درست است، پادهمبودین کمی بیش از اندازه است، ولی دستکم ناهمبودینی/آهمبودینی (asocial) اند.
      به نظر حتی ناهمبودینی هم نیست...همین لینک هایی که دادین یکی که در واقع در مورد راهکار ترک بود و بقیه هم تجربیات افرادی که از همون جوامع غربی هستن...مثلا دختری که نگران روابطش با مردان هست و میگه چرا بیش از اندازه نوشیدن الکل براشون مهم هست...
      من تجربه زندگی در جامعه ای با فرهنگ متفاوت از ایران رو نداشتم اما میدونم به هر حال هیچ گاه هیچ رفتاری رو نمیشه به کل جامعه نسبت داد چون از گروه ها و عقاید متفاوتی تشکیل شده و همین لینک های شما سند این حرفم هست حداقل در مورد مصرف الکل...
      به نظر خودم چیزی که میتونه ناهمبودینی باشه مصرف نکردن الکل نیست بلکه مخالفت علنی با اون در جمعی هست که علاقه به مصرفش دارن...یعنی شخصی که علاقه به مصرف الکل نداره بره تو یه بار که میدونه دوستانش اونجا رفتن برای خوردن الکل و در اون جمع ساز مخالف رو به طور علنی بزنه.این فرد میتونه یا اصلا با همچین گروهی رابطه دوستانه برقرار نکنه یا اینکه در همچین مواقعی باهاشون همراه نشه...ضمنا همین فرد اگه بره در اون جمع و نوشیدنی غیر الکلی بخوره چه رفتار ناهمبودینی انجام داده؟!
      اتفاقا اصرار اینکه حتما حالا که با ما اومدی باید الکل بخوری ناهمبودینی تر هست تا علاقه نداشتن به مصرفش....
      ضمن اینکه با این حسابی که شما میگین الان این همه پزشک و محقق که دارن تلاش میکنن مردم رو از اثرات مضر الکل آگاه کنن دارن عمل ناهمبودینی انجام میدن...

    4. یک کاربر برای این پست سودمند از Anarchy گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      sonixax (06-14-2012)

    5. #3
      دفترچه نویس
      Points: 471,639, Level: 100
      Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
      Overall activity: 2.0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      نِشان‌ها:
      Most Popular
      سرور خویـشتـن
       
      Empty
       
      Mehrbod آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Oct 2010
      ماندگاه
      لاجیکستان
      نوشته ها
      8,712
      جُستارها
      188
      امتیازها
      471,639
      رنک
      100
      Post Thanks / Like
      سپاس
      12,116
      از ایشان 21,650 بار در 7,581 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      62 Post(s)
      Tagged
      1 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی Havadar_e_Democracy نمایش پست ها
      به نظر حتی ناهمبودینی هم نیست...همین لینک هایی که دادین یکی که در واقع در مورد راهکار ترک بود و بقیه هم تجربیات افرادی که از همون جوامع غربی هستن...مثلا دختری که نگران روابطش با مردان هست و میگه چرا بیش از اندازه نوشیدن الکل براشون مهم هست...
      من تجربه زندگی در جامعه ای با فرهنگ متفاوت از ایران رو نداشتم اما میدونم به هر حال هیچ گاه هیچ رفتاری رو نمیشه به کل جامعه نسبت داد چون از گروه ها و عقاید متفاوتی تشکیل شده و همین لینک های شما سند این حرفم هست حداقل در مورد مصرف الکل...
      به نظر خودم چیزی که میتونه ناهمبودینی باشه مصرف نکردن الکل نیست بلکه مخالفت علنی با اون در جمعی هست که علاقه به مصرفش دارن...یعنی شخصی که علاقه به مصرف الکل نداره بره تو یه بار که میدونه دوستانش اونجا رفتن برای خوردن الکل و در اون جمع ساز مخالف رو به طور علنی بزنه.این فرد میتونه یا اصلا با همچین گروهی رابطه دوستانه برقرار نکنه یا اینکه در همچین مواقعی باهاشون همراه نشه...ضمنا همین فرد اگه بره در اون جمع و نوشیدنی غیر الکلی بخوره چه رفتار ناهمبودینی انجام داده؟!

      اتفاقا اصرار اینکه حتما حالا که با ما اومدی باید الکل بخوری ناهمبودینی تر هست تا علاقه نداشتن به مصرفش....
      همه اینها کمابیش درست است، با این همه ننوشیدن الکل در بیشتر جاها کمی بار ناهمبودینی دارد.



      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی Havadar_e_Democracy نمایش پست ها
      ضمن اینکه با این حسابی که شما میگین الان این همه پزشک و محقق که دارن تلاش میکنن مردم رو از اثرات مضر الکل آگاه کنن دارن عمل ناهمبودینی انجام میدن...
      امروز بیشتر بمانند یک چیز cool است، درست همانجوری که سیگار کشیدن تا دهه‌های 60 یک چیز سراسر cool و باکلاس بود و حتا امروز هم تا اندازه‌ای هست:







      همانجور که دیدیم میلاد گرامی هم مطمئن نبود آبجو چیزی خوب یا بدی است.
      ویرایش از سوی Mehrbod : 10-02-2012 در ساعت 08:43 PM

      Sticky بجای وادادن در برابر واقعیت تلخ، بهتر است آدمی بكوشد كه واقعیت را بسود خود دگرگون كند و اگر بتواند حتی یك واژه ی تازی را هم از زبان شیرین مادری خود بیرون بیندازد بهتر از این است كه بگوید چه كنم ! ناراحتم! ولی همچنان در گنداب بماند و دیگران را هم به ماندن در گنداب گول بزند!!

      —مزدک بامداد


    6. 3 کاربر برای این پست سودمند از Mehrbod گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Anarchy (06-14-2012),Russell (06-15-2012),sonixax (06-14-2012)

    7. #4
      مدیر تالار
      Points: 220,665, Level: 100
      Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
      Overall activity: 5.0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      سر گیجه !!
       
      مهربون
       
      Anarchy آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Oct 2010
      ماندگاه
      نا کجا آباد
      نوشته ها
      5,234
      جُستارها
      57
      امتیازها
      220,665
      رنک
      100
      Post Thanks / Like
      سپاس
      32,457
      از ایشان 11,792 بار در 4,917 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      86 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی مهربد نمایش پست ها
      همه اینها کمابیش درست است، با این همه ننوشیدن الکل در بیشتر جاها کمی بار ناهمبودینی دارد.
      احتمال میدم بیشتر این بارناهمبودینی ناشی باشه از تبلیغات بی حد و اندازه برای نوشیدنی های الکلی!!! شما حتما بهتر از من میتونی این رو تشخیص بدی چون در اون محیط هستی اما به فرض این هم که اینگونه باشه مهم نیست...کمی ناهمبودین بودن این موضوع مهم تره برای بقای من یا ضررهای بی شماری که مصرف الکل میتونه برای من داشته باشه؟!
      ناهمبودین بودن که به خودی خود ایرادی محسوب نمیشه و ملاک قطعی عمل نیست.مثلا همین کار ما در این انجمن در جامعه واقعی ایرانی ناهمبودین یا حتی پادهمبودین هست به نوعی اما آثار مفیدش رو بعدها خواهیم دید.
      ویرایش از سوی Mehrbod : 10-02-2012 در ساعت 08:44 PM

    8. 3 کاربر برای این پست سودمند از Anarchy گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Mehrbod (06-14-2012),Russell (06-15-2012),sonixax (06-14-2012)

    9. #5
      سرنویسنده یکم
      Points: 27,797, Level: 98
      Level completed: 45%, Points required for next Level: 553
      Overall activity: 99.0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      سرگرم
       
      مشغول
       
      Reactor آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Oct 2010
      نوشته ها
      1,377
      جُستارها
      9
      امتیازها
      27,797
      رنک
      98
      Post Thanks / Like
      سپاس
      1,641
      از ایشان 2,863 بار در 1,134 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      10 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی مهربد نمایش پست ها
      ه همانجوری که سیگار کشیدن تا دهه‌های 60 یک چیز سراسر cool و باکلاس بود و حتا امروز هم تا اندازه‌ای هست:
      البته ایشون الان سیگار رو ترک کرده. سیگار الان چیز جالب و باحالی نیست و خوشبختانه روز به روز هم داره از درجه باحالی اش کم میشه. مشروب رو نمیشه با سیگار مقایسه کرد. سیگار کشیدن به یک نخ و دو نخ نیست. سیگار اعتیاد به سیگار میاره. پشت سرش عصبی شدن و زردی و خرابی دندان و کبودی لب و گرفتگی و چروکی پوست و لاغر و نحیف شدن بدن در اثر پایین آمدن سطح تستسترون و خرابی ریه و تپش قلب و نفس نفس زدن در مواقع هیجانی و پایین آمدن روابط عمومی و بوی بد دهان و ...مشروب رو یک ماه یا دوماه یکبار هم میشه خورد. خود من الان 3-4 ماهه که نخورده ام.
      انسان پیشرو با جامعه همخوانی ندارد هم آهنگی دارد

    10. 5 کاربر برای این پست سودمند از Reactor گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Anarchy (06-17-2012),Mehrbod (06-16-2012),Russell (06-17-2012),shirin (06-17-2012),sonixax (06-16-2012)

    11. #6
      مدیر تالار
      Points: 220,665, Level: 100
      Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
      Overall activity: 5.0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      سر گیجه !!
       
      مهربون
       
      Anarchy آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Oct 2010
      ماندگاه
      نا کجا آباد
      نوشته ها
      5,234
      جُستارها
      57
      امتیازها
      220,665
      رنک
      100
      Post Thanks / Like
      سپاس
      32,457
      از ایشان 11,792 بار در 4,917 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      86 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی Reactor نمایش پست ها
      البته ایشون الان سیگار رو ترک کرده. سیگار الان چیز جالب و باحالی نیست و خوشبختانه روز به روز هم داره از درجه باحالی اش کم میشه. مشروب رو نمیشه با سیگار مقایسه کرد. سیگار کشیدن به یک نخ و دو نخ نیست. سیگار اعتیاد به سیگار میاره. پشت سرش عصبی شدن و زردی و خرابی دندان و کبودی لب و گرفتگی و چروکی پوست و لاغر و نحیف شدن بدن در اثر پایین آمدن سطح تستسترون و خرابی ریه و تپش قلب و نفس نفس زدن در مواقع هیجانی و پایین آمدن روابط عمومی و بوی بد دهان و ...مشروب رو یک ماه یا دوماه یکبار هم میشه خورد. خود من الان 3-4 ماهه که نخورده ام.
      اشتباه شما همین جاست...مشروب میتونه از سیگار هم مضر تر باشه.ما سیگاری داریم هفته ای یه نخ میکشه سیگاری هم داریم روزی 3 تا پاکت!!! مشروب هم به همین شکله و کاملا اعتیادآوره و مشکلی که داره اینه که هیچ درمان قطعی برای اعتیاد به مشروب نداریم.در مورد ضرر های مشروب هم این پست رو دقیق بخونید تا ببینید بیشتر از اونی هست که فکرش رو میکنید.

    12. 4 کاربر برای این پست سودمند از Anarchy گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      khayyam (06-17-2012),Russell (06-17-2012),shirin (06-17-2012),sonixax (06-17-2012)

    13. #7
      شناس
      Points: 2,501, Level: 30
      Level completed: 34%, Points required for next Level: 99
      Overall activity: 7.0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience Points
      بدون وضعیت
       
      خواب آلود
       
      khayyam آواتار ها
      تاریخ هموندی
      May 2012
      ماندگاه
      Earth
      نوشته ها
      67
      جُستارها
      0
      امتیازها
      2,501
      رنک
      30
      Post Thanks / Like
      سپاس
      76
      از ایشان 220 بار در 67 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      3 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی Havadar_e_Democracy نمایش پست ها
      اشتباه شما همین جاست...مشروب میتونه از سیگار هم مضر تر باشه.ما سیگاری داریم هفته ای یه نخ میکشه سیگاری هم داریم روزی 3 تا پاکت!!! مشروب هم به همین شکله و کاملا اعتیادآوره و مشکلی که داره اینه که هیچ درمان قطعی برای اعتیاد به مشروب نداریم.در مورد ضرر های مشروب هم این پست رو دقیق بخونید تا ببینید بیشتر از اونی هست که فکرش رو میکنید.
      این مقاله ای که شما نقل کردید بیشتر شبیه مقالات شبه علمی است تا یک مقاله ی معتبر علمی !
      هیچ مدرکی برای ادعا های مطرح شده ارائه نشده ! خیلی از این ادعا می تواند کاذب باشد ! هر کدام از این ادعا ها نیاز به بررسی و تحقیق زیادی دارد تا یک نتیجه ی نسبتا قطعی حاصل شود !

      درباره ی الکل نمی تواند به طور کلی نتیجه گیری کرد که مثلا مصرف الکی باعث فلان مشکل می شود ! مقدار و نوع مصرف بسیار مهم است و مصرف الکل با توجه به فاکتور های این چنینی اثر های متفاوتی دارد !

      در رابطه با مصرف الکل موضع های متفاوتی وجود دارد که بعضی ها افراطی است مثل همین مقاله ای که نقل کردید, برای نتیجه گیری بهتر باید سخنان دو طرف را گوش کرد !

      برای مثال فقط با جست و جو در سایت بی بی سی می توانید ببینید که دیدگاه ها چقدر متفاوت است

      Sticky ایان گیلمور، رئیس سابق کالج سلطنتی جراحان بریتانیا می‌گوید مصرف روزانه اندکی الکل احتمالا بی‌ضرر است
      http://www.bbc.co.uk/persian/rolling...ng_liver.shtml



      Sticky مشاوران دارویی سابق دولت بریتانیا گزارشی منتشر کرده اند که در آن نتیجه گیری شده ، خطر و هزینه مصرف مشروبات الکلی برای جامعه، بیشتر از هروئین و کراک است.

      این گزارش توسط کمیته علمی مستقل در مورد داروها، تهیه شده که به منظور بررسی داروها بدون مداخله سیاسی، تشکیل شده است.
      دیوید نات، دانشمندی که به دلیل ارائه نظرات آزاد و بدون تعصب در مورد سیاست های دارویی، سمت مشاور دارویی دولت را از دست داد، سرپرستی این گزارش را به عهده داشته است.

      برای تهیه گزارش مورد بحث، تاثیر مصرف بیست نوع دارو بر 16شاخص زیان های وارد به جامعه از جمله وضعیت سلامت جامعه، جرایم و جنایات، و هزینه های اقتصادی مورد مطالعه قرار گرفت.
      نتیجه این تحقیقات این بود که روی هم رفته زیان الکل به مراتب بیشتر از هروئین و کراک است.
      در این بررسی ها زیان مصرف الکل سه برابر زیان مصرف کوکائین یا کشیدن سیگار برآورد شده است.


      http://www.bbc.co.uk/persian/science...l_health.shtml




      Sticky محققان می گویند که نوشیدن الکل نه تنها می تواند علائم آرتروز روماتیسمی را تخفیف دهد بلکه به نظر می رسد که در مجموع از شدت این بیماری نیز می کاهد.

      دانشمندان در دانشگاه شفیلد از دو گروه از بیماران مبتلا و غیرمبتلا به آرتروز خواستند که اطلاعاتی درباره عادات خود در زمینه نوشیدن الکل ارائه کنند.
      آنها دریافتند که بیمارانی که بیشتر الکل می نوشیدند از درد و تورم مفصلی کمتری رنج می بردند.
      http://www.bbc.co.uk/persian/science...rthritis.shtml



      Sticky
      مطالعه ای تازه در سوئد حاکی از آن است که نوشیدن الکل می تواند خطر ابتلا به آرتروز رماتیسمی را تا 50 درصد کاهش دهد.
      http://www.bbc.co.uk/persian/science...rthritis.shtml



      Sticky يک مطالعه تازه علمی می گويد لازم نيست افراد مبتلا به فشار خون به طور کامل از نوشيدن مشروبات الکلی بپرهيزند و مصرف منظم اما متعادل الکل حتی می تواند برايشان مفيد باشد.

      براساس مطالعه ای که نتايج آن در "سالنامه طب داخلی" چاپ شده است مصرف يک يا دو نوشيدنی الکلی در روز، خطر حمله قلبی را در مردان مبتلا به فشار خون کاهش داد.

      اما محققان اخطار دادند که مصرف زياد الکل می تواند باعث افزايش فشار خون شود و اين يافته ها نبايد مجوزی به برای نوشيدن الکل به دست کسی دهد.

      آنها تاکيد کردند که الکل می تواند زيانبار باشد و نبايد آن را دارای خواص دارويی انگاشت.

      در اين مطالعه 11 هزار و 711 مرد مورد بررسی قرار گرفتند.

      مصرف متعادل الکل توسط آنها (روزانه يک يا دو ليوان آبجو، يک يا دو گيلاس شراب يا يک تا دو جرعه مشروبات قوی مثل ودکا يا ويسکی) عملا خطر حمله قلبی را کاهش داد، حتی در مواردی که فرد مبتلا به فشار خون بود.
      http://www.bbc.co.uk/persian/science...pressure.shtml

      ویرایش از سوی khayyam : 06-17-2012 در ساعت 05:35 PM

    14. 4 کاربر برای این پست سودمند از khayyam گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Anarchy (06-17-2012),Russell (06-17-2012),shirin (06-17-2012),sonixax (06-17-2012)

    15. #8
      مدیر تالار
      Points: 220,665, Level: 100
      Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
      Overall activity: 5.0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      سر گیجه !!
       
      مهربون
       
      Anarchy آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Oct 2010
      ماندگاه
      نا کجا آباد
      نوشته ها
      5,234
      جُستارها
      57
      امتیازها
      220,665
      رنک
      100
      Post Thanks / Like
      سپاس
      32,457
      از ایشان 11,792 بار در 4,917 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      86 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      خیام گرامی شما روند تاپیک رو از ابتدا دنبال کنید به جواب همین سوالاتتون میرسین..به هر حال سعی میکنم باز توضیح بدم در این مورد...

      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی khayyam نمایش پست ها
      این مقاله ای که شما نقل کردید بیشتر شبیه مقالات شبه علمی است تا یک مقاله ی معتبر علمی !
      نمیگم این مقاله خیلی علمی بود اما شبه علمی هم نیست..اگه موردی مثال بزنی بهتر میتونم توضیح بدم!! بیشتر یه مقاله در سطح فهم عامه بود...از سایت pezeshk.us هم بود!!


      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی khayyam نمایش پست ها
      هیچ مدرکی برای ادعا های مطرح شده ارائه نشده ! خیلی از این ادعا می تواند کاذب باشد ! هر کدام از این ادعا ها نیاز به بررسی و تحقیق زیادی دارد تا یک نتیجه ی نسبتا قطعی حاصل شود !
      گفتم که مقاله 100% علمی نبود و برای همین هم دلیل نیاورده اما اکثر مطالبش کم و بیش درست هست.در مورد خیلی از اون موارد هم تحقیق شده و رابطه الکل باهاشون مشخص شده هست...باز اگه موردی بگی بهتره!!


      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی khayyam نمایش پست ها
      درباره ی الکل نمی تواند به طور کلی نتیجه گیری کرد که مثلا مصرف الکی باعث فلان مشکل می شود ! مقدار و نوع مصرف بسیار مهم است و مصرف الکل با توجه به فاکتور های این چنینی اثر های متفاوتی دارد !
      این مقاله فقط حالت یادآوری داشت.من در چندین پست این تاپیک در مورد رابطه مقدار مصرف با مشکلاتی که به وجود میاد نوشتم:

      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی Havadar_e_Democracy نمایش پست ها
      خودمم یه مطلب اضافه کنم:
      آستانه ایجاد سیروز کبدی مصرف روازنه40-20 گرم اتانول در خانم ها و 80-60 گرم در آقایون به مدت 20-10 سال هست و تقریبا در بیش 15% افرادی که به طور مستمر روزانه استفاده کردن اتفاق میوفته.یه آبجو 13 گرم اتانول داره که معادل 4 اونس شراب یا 1.5 اونس liquor هست.
      یا در این پست در جواب به مهربد گرامی این مطالب رو از لینک هایی که داده بودن آوردم:
      Dr Hendriks' team suggests that beer may contain other ingredients that help protect against heart disease.
      Dr Hendriks told BBC News Online: "Moderate alcohol consumption affects many processes in the body, one of which is the significant increase in HDL cholesterol - the good cholesterol."However, one should not drink alcohol to become healthy."Andrew Varley, of the Institute of Alcohol Studies, warned against people using the research as an excuse to drink more beer.He said: "Any research about the various health-giving properties of different types of alcohol is a bit of a red herring as the effect is usually marginal and restricted to a very small group of people under certain circumstances."There are damn sight better ways to protect against heart disease than by drinking beer, but people love this sort of thing because it gives them an excuse."Mr Varley said that drinking large quantities of beer would create far more health problems than it would solve.A spokesman for the British Heart Foundation said: "At the moment we should all stick to the known facts: one or two units of alcohol a day may have a protective affect on the heart but more than this could do more harm than good."Using this study as an excuse to go on a beer binge over the Bank Holiday weekend is not the answer
      Agreeably, the alcohol content of the beer is irrelevant, although lead boffin Professor Dietmar Fuchs inevitably cautioned that the potentially beneficial effects discovered "must of course be weighed against the negative effects and dangers of drinking alcohol".
      Fuchs added: "The effects could indeed be observed on extracts of alcohol-free beers. Our findings must, therefore, not be understood as an encouragement to drink alcohol."
      However, studies of the association between red wine consumption and cancer in humans are in their initial stages. Although consumption of large amounts of alcoholic beverages may increase the risk of some cancers, there is growing evidence that the health benefits of red wine are related to its nonalcoholic components.
      Beverage type may also play a role in heart disease risk. In recent publications by Gorinstein and others, it was shown that red wine might offer more heart-protective effects than white wine and beer. This has been attributed to the red wine's high content of polyphenols compared with lower amounts in the other beverages, the researcher says.
      An association between moderate drinking and lowered heart disease risk does not necessarily mean that alcoholic beverages are the only cause, however. Some studies suggest that lifestyle factors, such as diet and exercise, may help account for some of the association between lower heart disease risk and drinking.



      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی khayyam نمایش پست ها
      در رابطه با مصرف الکل موضع های متفاوتی وجود دارد که بعضی ها افراطی است مثل همین مقاله ای که نقل کردید, برای نتیجه گیری بهتر باید سخنان دو طرف را گوش کرد !
      خیام گرامی در این بحث دو طرفی وجود نداره از دیدگاه علمی!!! اگه طرف دومی بخواد باشه علاقه مندان به الکل هست که به دلیل علاقه اونها به کیفور شدن ناشی از مصرف الکل در طرف مقابل هستن نه سود احتمالی اون برای بدن...همه اگه رو راست باشیم دلیلمون برای مصرف الکل رو میدونیم چیه!!!
      هیچ محقق و دانشمندی رو پیدا نمیکنید که توصیه به خوردن نوشیدنی الکلی بکنه...بحثی که دوستان شاید بد متوجه شدن اینه که تحقیقاتی انجام شده روی افرادی که الکل مصرف کردن و بیماری خاصی رو داشتن و بعد نتیجه گیری کردن که الکل میتونه و ممکنه اثر مفید هم داشته باشه ولی باز آنچنان جانب احتیاط رو گرفتن که حتی مدام میگن این نتیجه تحقیق ما به معنی توضیه به خوردن الکل نیست...یعنی به هیچ فرد غیر الکلی به این دلیل که ممکنه اثر محافظتی روی یه بیماری خاص داشته باشه توصیه به خوردن الکل رو نمیکنن ....دو نکته هم هست یکی کیفیت این تحقیقات و درستیشون (که چون خودم در زمینه تحقیقات پزشکی کار کردم ازش اطلاع دارم) و دیگه تعداد بیماری هایی که گفته میشه احتمال داره الکل روی اونها اثر مفید داشته باشه از تعداد انگشتان یک دست هم بیشتر نیست...



      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی khayyam نمایش پست ها
      برای مثال فقط با جست و جو در سایت بی بی سی می توانید ببینید که دیدگاه ها چقدر متفاوت است
      حقیقتش اینه که به نظر من هیچ دیدگاه متفاوتی در این لینک ها وجود نداره.دونه دونه بررسی میکنم:

      کالج سلطنتی جراحان بریتانیا توصیه کرده که بعد از زیاده نوشی شبانه الکل، باید دو تا سه روز از خوردن مشروبات الکلی پرهیز کرد.
      ایان گیلمور، رئیس سابق این کالج می‌گوید مصرف روزانه اندکی الکل احتمالا بی‌ضرر است، اما بعد از مصرف زیاد مشروبات الکلی، کبد برای بازگشت به عملکرد عادی خود نیاز به زمان دارد.

      او گفت کسانی که هر بار مقدار زیادی الکل می نوشند، باید دست کم ۴۸ ساعت به بدن خود استراحت بدهند.


      این خبر بی سر و ته بی بی سی که معلوم نیست این رئیس سابق کالج سلطنتی بریتانیا که اصلا رشته اش مرتبط با زیان های الکل نیست این حرف رو کی و کجا زده!!! نه تحقیقی نه بحث علمی نه استدلالی و نه گفتن اینکه این اندکی یعنی دقیقا چقدر...یاد حرف های آقا در نماز جمعه افتادم.ولی با همه اینها بازم جانب احتیاط رو رعایت کرده و گفته احتمالا...
      من در این پست به نقل سایت مایوکلینیک نوشتم:
      Guidelines for moderate alcohol use

      The 2010 Dietary Guidelines for Americans recommend that if you choose to drink alcohol you do so only in moderation — up to one drink a day for women or two drinks a day for men.Examples of one drink include:

      • Beer: 12 fluid ounces (355 milliliters)
      • Wine: 5 fluid ounces (148 milliliters)
      • Distilled spirits (80 proof): 1.5 fluid ounces (44 milliliters
      When to avoid alcohol use

      Keep in mind that moderate use of alcohol doesn't mean that using alcohol is risk-free. For example, if you binge drink — such as having four or five drinks in the space of a few hours — you face serious health problems. Likewise if you drink and drive
      Drink alcohol only in moderation — or not at all

      The latest dietary guidelines make it clear that no one should begin drinking or drink more frequently on the basis of potential health benefits. So don't feel pressured to drink alcohol. But if you do drink alcohol and you're healthy, there's probably no need to stop as long as you drink responsibly and in moderation

      لینک دوم شما هم که ضررهای اجتماعی و فردی الکل رو مقایسه کرده...به نظر من مطلب قابل بحثی نداره!!!

      دانشمندان در دانشگاه شفیلد از دو گروه از بیماران مبتلا و غیرمبتلا به آرتروز خواستند که اطلاعاتی درباره عادات خود در زمینه نوشیدن الکل ارائه کنند.
      آنها دریافتند که بیمارانی که بیشتر الکل می نوشیدند از درد و تورم مفصلی کمتری رنج می بردند.
      متخصصان می گویند که بیماران نباید این یافته را چراغ سبزی برای نوشیدن بیشتر الکل تعبیر کنند. بیماران این مطالعه بیش از میزان توصیه شده توسط دولت بریتانیا یعنی حداکثر 10 بار در هفته الکل نمی نوشیدند.
      در مورد لینک سوم,تایید حرف من در بالا هست...این مسائل فقط در سطح تحقیقاتیه.


      در این مطالعه 873 بیمار مبتلا به آرتروز روماتیسمی با 1004 نفر که به آن مبتلا نبودند مقایسه شدند.
      از هر دو گروه خواسته شد بگویند که در یک ماه منتهی به زمان شروع مطالعه چقدر الکل نوشیده اند.
      بیماران یک پرسشنامه را پر کردند، مورد عکسبرداری رادیوگرافی و آزمایش خون قرار گرفتند و پرستار مفاصل آنها را معاینه کرد.
      چون خودم کار تحقیقاتی انجام دادم گفتم در مورد خود این تحقیق هم نظرم رو بگم..البته مقاله کامل رو باید ببینم اما چند تا مساله وجود داره...یکی نوع تحقیق هست که به نظر میرسه صرفا یه جور اپیدمیولوژی هست.یعنی کار آماری انجام شده که خوب هست اما در این حد که یه ایده رو بده و به خودی خود چیزی رو نشون نمیده...ضمنا توضیحی در مورد انتخاب جمعیت نمونه و مسائلی از قبیل سابقه بیماری های قبلی,سابقه خانوادگی و ... داده نشده..
      در ادامه خودشون هم به این نکته اذعان داشتن:
      آنها می گویند که هنوز نمی دانند چرا نوشیدن الکل از شدت آرتروز روماتیسمی و آسیب پذیری مردم در ابتلا به آن می کاهد.

      دکتر ماکسول گفت شواهدی هست که نشان می دهد الکل فعالیت سیستم مصونیت بدن را کاهش می دهد و این ممکن است مسیرهای گسترش آرتروز را مختل کند.
      نویسندگان مقاله می گویند که برای تایید این نتایج به تحقیقات بیشتری نیاز است. به علاوه آنها بر لزوم تحقیقاتی برای کشف علت تاثیر الکل بر این بیماری تاکید کردند.
      و باز هم همون توصیه همیشگی :
      اما یک سخنگوی تحقیقات آرتروز بریتانیا، موسسه ای که از تامین کنندگان مالی مطالعه بود، گفت: "ما نمی خواهیم که مبتلایان به آرتروز روماتیسمی این را از مطالعه برداشت کنند که باید بروند و شروع به نوشیدن مکرر الکل آن هم به مقدار زیاد کنند زیرا می تواند برای سلامتشان خطرناک باشد."

      او گفت بعضی از معالجات برای این بیماری مانند داروی متوترکسات که سیستم دفاعی را سرکوب می کند می تواند در صورت مصرف بالای الکل به کبد آسیب برساند.
      به طور کلی اعتبار مقالات رو میشه از روی ژورنالی که اون رو چاپ کرده تشخیص داد...همین ایران خودمون سال 2011 فکر کنم تو دنیا از نظر تعداد اول بود اما کیفیت چی؟! مثلا وقتی یه مقاله رو مجله nature چاپ میکنه خیلی فرق داره با یه ژورنال درجه 2 یا 3 !!!!

      در مورد لینک چهارم,باز مثل قبلی هست و بررسی آماری و توام با شک و تردید و توصیه های بهداشتی در انتهای اون
      با این حال وی افزود: "به علاوه، مهم است بدانیم که مصرف معتدل الکل زیانبار نیست و در برخی شرایط ممکن است در زمینه خطر شروع آرتروز رماتیسمی در آینده مفید باشد".
      از قبل معلوم بوده است که ارتباطی میان مصرف معتدل الکل و کاهش خطر فرآیندهای تورمی (inflammatory) مانند بیماری های قلب و عروق وجود دارد. با این حال علت این ارتباط معلوم نیست.
      پروفسور رابرت موتس از "کمپین تحقیقات آرتروز" گفت امکان دارد که نوشیدن الکل تاثیر محافظتی برابر آرتروز رماتیسمی داشته باشد.
      اما وی افزود: "شکی نیست که نوشیدن الکل زیاد از بسیاری جهات برای سلامت خیلی بد است و این خطرات شدیدا بر هرگونه فایده بالقوه در زمینه کاهش خطر آرتروز رماتیسمی که این مطالعه به آن اشاره می کند و قطعی هم نیست، می چربد."
      "به علاوه باید به یاد داشته باشیم که نوشیدن الکل زیاد می تواند به خصوص برای بیمارانی که برخی داروهای ضدرماتیسمی - که می تواند به کبد صدمه بزند - مصرف می کنند خطرناک باشد."
      در مورد لینک آخر هم:
      براساس مطالعه ای که نتايج آن در "سالنامه طب داخلی" چاپ شده است مصرف يک يا دو نوشيدنی الکلی در روز، خطر حمله قلبی را در مردان مبتلا به فشار خون کاهش داد.
      اما محققان اخطار دادند که مصرف زياد الکل می تواند باعث افزايش فشار خون شود و اين يافته ها نبايد مجوزی به برای نوشيدن الکل به دست کسی دهد.
      نويسندگان اين مقاله تاکيد کردند که مصرف روزانه بيش از سه نوشيدنی الکلی فشار را بالا می برد و خطر ابتلا به بيماری فشار خون را افزايش می دهد و افزودند: "به همين دليل يافته های ما نبايد مجوزی برای مردان مبتلا به فشار خون باشد تا در مصرف الکل زياده روی کنند."
      خانم جودی اوسوليوان از بنياد قلب بريتانيا گفت: "در مورد مصرف الکل، مرز حساسی ميان فوايد و خطرات آن وجود دارد."

      وی گفت: "اين مطالعه نتيجه گيری کرد که نوشيدن الکل در حد متعادل برای مردان مبتلا به فشار خون بی خطر است. با اين حال، الکل را نبايد به عنوان دارو استفاده کرد و کسانی که الکل نمی خورند لازم نيست شروع به نوشيدن الکل کنند به اين اميد که از فوايد بهداشتی آن بهره ببرند."
      او افزود: "اگر می خواهيد به سلامت قلبی خود کمک کنيد، توصيه ما اين است که از سيگار پرهيز کنيد، يک رژيم غذايی متوازن با نمک و چربی های اشباع شده کم داشته باشيد و به طور مرتب ورزش کنيد."
      همین طور که میبینید حتی در همین لینک های به ظاهر اثبات کننده اثرات مفید الکل همگی با احتیاط به مساله اشاره کردن و حتی گفتن نباید به دید دارو به الکل نگاه کنیم...این دید اشتباه تعداد بسیار زیادی از افراد هست متاسفانه!!! بیشتر نوعی خود توجیهی هست برای کیفور شدن از مصرف الکل....

    16. 3 کاربر برای این پست سودمند از Anarchy گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      khayyam (06-20-2012),Mehrbod (06-20-2012),sonixax (06-20-2012)

    17. #9
      سرنویسنده یکم
      Points: 27,797, Level: 98
      Level completed: 45%, Points required for next Level: 553
      Overall activity: 99.0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      سرگرم
       
      مشغول
       
      Reactor آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Oct 2010
      نوشته ها
      1,377
      جُستارها
      9
      امتیازها
      27,797
      رنک
      98
      Post Thanks / Like
      سپاس
      1,641
      از ایشان 2,863 بار در 1,134 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      10 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی Havadar_e_Democracy نمایش پست ها
      اشتباه شما همین جاست...مشروب میتونه از سیگار هم مضر تر باشه.ما سیگاری داریم هفته ای یه نخ میکشه سیگاری هم داریم روزی 3 تا پاکت!!! مشروب هم به همین شکله و کاملا اعتیادآوره و مشکلی که داره اینه که هیچ درمان قطعی برای اعتیاد به مشروب نداریم.در مورد ضرر های مشروب هم این پست رو دقیق بخونید تا ببینید بیشتر از اونی هست که فکرش رو میکنید.
      ما آدم سیگاری که هفته ای یک نخ بکشه نداریم. ممکنه یک مدت هوس ترک سیگار به سرش بزنه و بخواد با این شکل کم کردن سیگار سیگارش رو ترک کنه ولی نمیتونه. یک مدت بعد دوباره برمیگرده به حالت قبلی. خاصیت سیگار همینه.
      سیگار خیلی زود تبدیل به عادت میشه. من خودم سیگاری ترک کرده هستم که همه ی این راه ها رو رفتم. در مورد سیگار ما دو حالت بیشتر نداریم. شما یا سیگار میکشی یا نمیکشی. کسی هم که سیگار رو بفرسته یک هفته مرخصی دوباره خیلی زود برمیگرده سر جای قبلی و سیگار رو پاکتی میکشه.
      در مورد مشروب واقعیت عکس ادعای شماست. غیر از خودم خیلی های دیگر رو میشناسم که هر وقت جشنی باشه یا به مناسبت های مختلف بطلبه مشروب میخورن.
      انسان پیشرو با جامعه همخوانی ندارد هم آهنگی دارد

    18. 4 کاربر برای این پست سودمند از Reactor گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Anarchy (06-20-2012),Mehrbod (06-20-2012),Russell (06-20-2012),sonixax (06-20-2012)

    داده‌های جُستار

    کاربری که سرگرم دیدن این جُستار هستند

    هم‌اکنون 1 کاربر سرگرم دیدن این جُستار است. (0 کاربر و 1 مهمان)

    کلیدواژگان این جُستار

    مجوز های پیک و ویرایش

    • شما نمیتوانید جُستار نوی بفرستید
    • شما نمیتوانید پیکی بفرستید
    • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
    • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
    •