من یک تورک آذربایجانیم، ایرانی نیستم!!

[Mehrbod]

من با گویش های به قول شما محلی فلان شهر کار ندارم.من با زبان ترکی ام کار دارم همانطور که در پایین هم گفته اید بسیار بسیار متفاوت تر از زبان فارسیست و کلا ریشه هایش هم با یکدیگر فرق دارد. قبل حکومت هم به همان ایران و ایرانی بر میگردد که متاسفانه فارس های پایتخت نشین و قسمتی دیگر از هموطنان سایر شهر ها ( با دز کمتر ) این مسئله را نمی توانند در خود حل نمایند که حق تحصیل و اموزش به زبان مادری یک حق بسیار بسیار بسیار پیش پا افتاده یک بشر است و کسی که این حق را از یک فردی بگیرد با جلادی که سال ها خون ها ریخته فرقی ندارد.


در مورد این موضوع هم به تفصیل خواهم گفت، همینقدر اینجا بگویم که تاریخ نویسانی که بر پایه ی آریا محورانه تاریخ ایران را در این 70-80 سال نوشته اند، همواره شروع تمدن ایران را از هخامنشی عنوان کرده اند، حال آنکه هزاران سال قبل از آنها تمدن بسیار پیشرفته تری در ایران وجود داشته.

باز هم میگویم با بیگانه خواندن من و با نفی زبانم هیچ مشکلی حل نخواهد شد، و تنها صورت مسئله را پاک می کنید.

اینکه نمی‌شود آموزش و پرورش هر استان به زبان محلی یا بیگانه خود باشد!
سخن گفتن به ترکی هم تا آنجایی که ما می‌دانیم در
این دولت خراب شده آزاد است و کسی جلوی ترک زبان‌ها را نگرفته است.

من یک ترکم، ترک آذربایجانی،و در عین حال ایرانی هستم، این متن بالا برای این موضوع بود که شدت تنگ نظری برخی از هموطنان نشان داده بشه، که خوشبختانه هیچ چی نشده یکیش پیدا شد که حتی تاب و تحمل اسم ترکی برروی فرزندان و مغاضه و ... ما را ندارند و جوابشان این است که برو دهستان ترکستان اگر میخواهی اسم ترکی بزاری. این طور نوشته ها نشان می دهد که چقدر با چمته ی پوشالی دم از حقوق بشر می زنیم.

آخر هم نفهمیدیم, تکلیف خودتان را روشن کنید, ترک هستید یا ایرانی؟ چیزی به نام ترک
ایرانی نداریم و حتی دولت کنونی ایران هم آدم‌های دو-ملیتی را به رسمیت نمی‌شناسد (اگرچه
کاری هم به آنها ندارد)
بالاخره پیش خودتان فکر کنید ببینید کدام هستید, ایرانی یا ترک؟

آنچه که همه ی ما را می تواند در کنار یکدیگر نگه دارد، احترام به حقوق یکدیگر است و بس.

من نه از زبان فارسی نفرت دارم نه از کس دیگر، آن چیزی که برایم جالب است، تعیین تکلیف عده ای برای ماست که تعیین می نمایند ما ترکیم و یا نیستیم،

شما نمی‌توانید هم ترک باشید هم ایرانی, پس یا ترک هستید یا ایرانی. اگر ترک هستید که
دیگر جای سخنی نمی‌ماند و کسی هم نمی‌تواند به زور کسی را میهن‌پرست کند. اگر ایرانی هستید
ولی دوست دارید چیزهایی که در گذر تاریخ بدست آورده‌اید, مانند زبان ترکی و آداب و فرهنگ خودتان
را داشته باشید, آنگاه این حق شما است و کسی نباید جلوی شما را بگیرد؛ اما نبایستی فراموش کنید
که این‌ها مرزی دارند و شما نمی‌توانید بگویید که ما می‌خواهیم آموزش و پرورش سراسر ترکی باشد, همه
ترکی سخن بگویند و پس از ده سال و اندی هم که دیگر کسی فارسی نمی‌دانست بگویید همه ترک هستیم.

من در این کشور همان اندازه ای حق دارم که شما دارید،شما همان اندازه ای حق پاسداری از زبان فارسی و تشکیل فرهنگستان زبان فارسی دارید که من حق پاسداری از زبان ترکی و تشکیل فرهنگستان زبان ترکی را داشته باشم

آری, شما بایستی حق پاسداری از زبان خودتان را داشته باشید و در آن سخنی نمی‌رود. جدای از آن, زیاد هم نگران نباشید, فرهنگستان زبان پارسی به این دولت وابسته است و چندان کاری هم تاکنون انجام نداده است.

من حق دارم موسیقی ملیم را ترویج دهم

من حق دارم فرزندانم را به زبان ترکی آموزش دهم.

و اگر این حق ها را این افراد تمامیت خواه ( که از فاشیسم مذهبی هم بدتر هستند ) بر خود بقبولانند مطمئن باشید انزمان در ایران اباد باهم زندگی میکنیم،

شما حق دارید که زبان ترکی را در کنار زبان پارسی به فرزندان خود آموزش بدهید. برای
موسقی هم روشن است که حق از آن شما است. اما یکبار دیگر, این دولت نماینده ما نیست که اینچنین
کردار آن را به سر ما می‌کوبید. اگر اندکی دقت کنید, همه ما مخالف این رژیم هستیم و در یک جبهه!

[koroghli]

اول از همه باید تشکر کنم از شما که حداقل معلوم هست احساسی و مثل بسیاری از افراد فارس زبان دیگر حرف نمیزنید و دیدگاهتون کم و بیش نشان می دهد که حقوق بشر را تا حدودی قبول کرده اید و با آن و اعلامیه ها و مفادش آشنا هستید.

اینکه نمی‌شود آموزش و پرورش هر استان به زبان محلی یا بیگانه خود باشد!
سخن گفتن به ترکی هم تا آنجایی که ما می‌دانیم در
این دولت خراب شده آزاد است و کسی جلوی ترک زبان‌ها را نگرفته است.

بله این آزاد است، مگر می توانند به من و میلیون ها آذربایجانی ساکن آذربایجان ایران بگویند ترکی نباید صحبت بکنید ،اگر چنین قانونی صادر شود، یعنی به دست خودشون خود کشی کرده اند.
اما شبکه استانی گذاشته اند، مسخره تر از خودشان فقط میتواند این شبکه شان باشد، همه اش فارسی فارسی فارسی در کنارش هم یک برنامه ترکی که مجری بی لیاقت 70 درصد حرف هاش لغات فارسیست، وقتی نگاه میکنی دو تا فحش به ... می دهی که اخه فلان فلان شده تو ترکی را تو کوچه و بازار اینچنین صحبت می کنی؟؟

منظور این حکومت شاید به اندازه ی افرادی مثل pentagrom ترک ستیز نباشد ، اما کارش را هم خوب انجام می دهد و به حد کافی به زد و بند دستگیری و اسمیلاسیون فرهنگی و ... اقدام می کند

شما نمی‌توانید هم ترک باشید هم ایرانی, پس یا ترک هستید یا ایرانی.

این نظر شخصی شماست و می تواند برای خودتان قابل احترام باشد، من خودم را یک ترک ایرانی میدانم،ایران کشوری چند ملیتی اعم از کرد و ترک و عرب و فارس است.

آری, شما بایستی حق پاسداری از زبان خودتان را داشته باشید و در آن سخنی نمی‌رود.

به همین دلیل میگویم که شما به ظاهر فردی دارای منطق و شعور به نظر می رسید

جدای از آن, زیاد هم نگران نباشید, فرهنگستان زبان پارسی به این دولت وابسته است و چندان کاری هم تاکنون انجام نداده است.

من از اینکه زبان فارسیتان را رشد بدهید نگران نیستم، من دوست دارم هم شما فرهنگستانتان را داشت باشید ، هم ما ، هر دو زبانمان را ترویج دهیم و به قول معروف پاسدار آن باشیم.

شما حق دارید که زبان ترکی را در کنار زبان پارسی به فرزندان خود آموزش بدهید

حق کاملا طبیعی و بدیهی من است که برای کودم و فرزندانم به زبان ترکی اموزش داده شود، در کنار ان هم زبان فارسی به عنوان زبان مشترک اموزش داده شود، من مشکلی با این موضوع ندارم.

p.s :

در عجبم که چگونه میتوان فردی را یافت که دوست دارد زبان یک منطقه حذف شود تا بجای ان زبان خودش رواج پیدا کند!! به نظر شخصی من که این تنها دلیلش می تواند بخاطر احساس پوشالی داشتن است، در نداشتن فرهنگ و قدمت است، در تصور داشتن یک زبان ضعیف است، چرا که کسی که بر قدرت خودش ( در اینجا منظورم زبانش ) است واقف باشد و اطمینان داشته باشد که زبانش در همنشینی با سایر زبان ها اینقدر قدرت دارد که در آن هضم نشود، نباید هرگز چنین چیزی را بخواهد بالعکس اگر کسی از قدرت زبانش نگران باشد و فکر کند که این زبان احتمال از بین رفتن را در همنشینی با سایر زبان ها دارد، تلاش خواهد کرد که زبان دیگر را از بین ببرد تا این نگرانیش را از بین ببرد

[kourosh_bikhoda]

من خودم را یک ترک ایرانی میدانم،ایران کشوری چند ملیتی اعم از کرد و ترک و عرب و فارس است.

پس بحثی نیست. ایرانی بودن شما کافیه تا پی پان تورکیسم نرید و به فکر تکه پاره کردن مرزها و فرهنگ ها نباشید.
یک پرسش خارج از بحث: آیا شما چهارشنبه سوری و نوروز و سیزده بدر رو برپا می کنید؟

[koroghli]

پس بحثی نیست. ایرانی بودن شما کافیه تا پی پان تورکیسم نرید و به فکر تکه پاره کردن مرزها و فرهنگ ها نباشید.

پان ترکیسم در آذربایجان ما کم است یا اصلا نیست، پان در زبان انگلیسی یعنی دنیا ،مثلا پاندمیک ( pandemic ) به مریضی هایی اتلاق میشه که در سرتاسر جهان شیوع بشه، مثل بیماری انفلونزای خوکی، اما پان ترک و یا پان فارس یعنی کسانی که اعتقاد دارند قومشان به صورت مرکزی در سراسر جهان باشد و دوست دارند که بقیه هم به قومیت اینها تبدیل شوند ( همان آسمیلاسیون سازی ).

ما نه اینجا قصد داریم با ترکان چین متحد شویم و یک امپراطوری ایجاد کنیم و نه چیز دیگر،

اکثریت قریب به اتفاق مردم آذربایجان در یک اصل به یکدیگر متصل هستند، احیای زبان مادری و داشتن حقوق تمام و کمال برای آموزش به زبان مادری و پاسداری از آن "

با این تفاسیر اگر مردم ببینند که آنها نمی توانند زبان مادریشان را احیا و فرزندانشان با آن اموزش دیده شوند، طبیعتا عکس العملشان این خواهد بود که تلاش نمایند تا زمینه ای فراهم اورند تا به خواسته و هدفشان برسند.

من بارها و بارها گفته ام، به نظر من هم شما ها از ترس مرگ، قصاص می کنید.

آیا شما چهارشنبه سوری و نوروز و سیزده بدر رو برپا می کنید؟

سیزده بدر را برپا دوست داریم بکنیم،روز خاصی هست و خیلی ها با خانواده که جمع میشوند صحنه های خوبی هست، اما خیلی کم اتفاق افتاده، ولی خوب همیشه خیلی ها هستند که میرند خیلی ها هم هستند که جایی نمیرند.

چهارشنبه سوری را هم داریم و اتفاقا در اذربایجان این روز روز مقدس است و به زبان ترکی به این روز " اوت گونه" ، یا روز آتش می گویند.

نوروز هم همچنین

نمیدانم حالا با این سوال چه نتیجه گیری می کنید،ولی امیدوارم نتیجه گیری علمی با این سوالات نکنید.

[kourosh_bikhoda]

پان ترکیسم در آذربایجان ما کم است یا اصلا نیست، پان در زبان انگلیسی یعنی دنیا ،مثلا پاندمیک ( pandemic ) به مریضی هایی اتلاق میشه که در سرتاسر جهان شیوع بشه، مثل بیماری انفلونزای خوکی، اما پان ترک و یا پان فارس یعنی کسانی که اعتقاد دارند قومشان به صورت مرکزی در سراسر جهان باشد و دوست دارند که بقیه هم به قومیت اینها تبدیل شوند ( همان آسمیلاسیون سازی ).

ما نه اینجا قصد داریم با ترکان چین متحد شویم و یک امپراطوری ایجاد کنیم و نه چیز دیگر،

اکثریت قریب به اتفاق مردم آذربایجان در یک اصل به یکدیگر متصل هستند، احیای زبان مادری و داشتن حقوق تمام و کمال برای آموزش به زبان مادری و پاسداری از آن "

با این تفاسیر اگر مردم ببینند که آنها نمی توانند زبان مادریشان را احیا و فرزندانشان با آن اموزش دیده شوند، طبیعتا عکس العملشان این خواهد بود که تلاش نمایند تا زمینه ای فراهم اورند تا به خواسته و هدفشان برسند.

من بارها و بارها گفته ام، به نظر من هم شما ها از ترس مرگ، قصاص می کنید.




سیزده بدر را برپا دوست داریم بکنیم،روز خاصی هست و خیلی ها با خانواده که جمع میشوند صحنه های خوبی هست، اما خیلی کم اتفاق افتاده، ولی خوب همیشه خیلی ها هستند که میرند خیلی ها هم هستند که جایی نمیرند.

چهارشنبه سوری را هم داریم و اتفاقا در اذربایجان این روز روز مقدس است و به زبان ترکی به این روز " اوت گونه" ، یا روز آتش می گویند.

نوروز هم همچنین

نمیدانم حالا با این سوال چه نتیجه گیری می کنید،ولی امیدوارم نتیجه گیری علمی با این سوالات نکنید.

نخست اینکه این در مورد پان تورکیسم:
Pan-Turkism (political movement, Turkey) -- Britannica Online Encyclopedia

من بین مردم آذربایجان زیاد بودم. در شهر تبریز زیاد رفت و آمد کردم. چهار راه آبرسان و شاه گلی و اینها رو خوب می شناسم. باور کنید از هر کسی که پرسیدم موافق جدایی تورک ها از ایران بود. یعنی جدایی آذربایجان. خوب طبیعی هست که من هم تاریخ آذربایجان و حمله تورک ها رو به رخشون می کشم و اونها هم چیزی برای گفتن ندارند.

دو اینکه با توجه به پاسخ نخستتون نیازی به بخش دوم نیست. منظور من این بود که دلبستگی و وابستگی خودتون رو به فرهنگ ایرانی نشونم بدید و نتیجه بگیریم که شما یک ایرانی ترک هستید و صحبت از خیانت و جدایی و پان ترکیسم و اینها رو باید کنار بگذارید. کسی هم با زبان شما مشکلی نداره حتا اگر یک زبان کاملن خارجی باشه که هست. درست مثل ارامنه.

[koroghli]

من هم تاریخ آذربایجان و حمله تورک ها رو به رخشون می کشم و اونها هم چیزی برای گفتن ندارند.

اگر منظورتان تاریخ تحریف شده ای است که ورود ترکان به ایران را در زمان سلجوقیان و از زمان حمله اوغوز ها می دانند، باید بگویم خیلی منابع تاریخی هست که این را کاملا نفی می کنند،چرا که در یکی از پست ها هم گفتم بسیار بسیار دورتر از این موارد تمدن های مختلفی در این سرزمین بوده که گواه وجود اقوام مختلف در ایران از زمان های بسیار بسیار دور رو داره/ بعد ها من حتما نوشته هایی در این مورد خواهم گفت.
مقاله ریشه های ترک ستیزی حاوی مطالب جامعی هست که اگر وقت کنید بخوانید می تواند خوب باشد، در قسمتی از آن مقاله به نقل از لوئی بازن تورکولوگ برجسته فرانسوی و متخصص ترکی آزربایجانی آمده است: « اینکه گفته شود اقوام مهاجر بزور زبان ترکی را به مردم آزربایجان تحمیل کرده‌اند ، مغلطه است و نمی‌تواند واقعیت داشته باشد بلکه منطقی اینست که گفته شود با آمدن ترکان مهاجر ، ساکنان بومی تقویت شده‌اند »

باور کنید از هر کسی که پرسیدم موافق جدایی تورک ها از ایران بود. یعنی جدایی آذربایجان.

" هیچ کس به صرف هر عقیده ای که داشته باشد نباید، تبرئه، بازخواست و یا زندانی شود." این یکی از بند های مفاد حقوق بشر است.

حالا این عقیده ی این افراد هست،اگر به حقوق بشر معتقد باشیم و بخواهیم که کشور نیز به سمت دموکراسی برود نباید این افراد را مورد بارخواست قرار دهیم و هکذا تبرئه و زندانی کردن،چرا که این تنها یک عقیده است و نمیتوان عقیده ای را حذف کرد، حذف عقیده در واقع همان دیکتاتوری است، اما من حرفم این است، که آیا تا بحال از خودتان پرسیده اید چه چیزی باعث شده است که اینها خواهان چنین موضوعی هستند؟ چه کاری باید میشد که نشده چه کاری باید بشود که نمیشود که این مردم خواهان جدایی هستند؟
کلاه خودتون رو قاضی کنید و به این مسائل فکر کنید و جوابی پیدا کنید، جوابی که نه احساسی بلکه نزدیک به واقعیت باشد.شاید بخاطر تحقیر هایی است که از سوی هم کشوری هایش انجام میشود، باشد، شاید بخاطر بیگانه خواندن باشد، شاید اینکه اولیه ترین حقوق انسانی هر شخص که همان اموزش به زبان مادری باشد و از سوی دولت و حکومت ممنوع شده و همین هموطنان فارس زبان گاها بسیار شدید تر از حکومت به این مورد اصرار دارند باشد و یا شاید... شاید... و صدها شاید دیگر، شما کمی دراین مورد فکر کنید و لطفا برای من بگویید به نظر شما چه عاملی باعث این مورد شده است؟

[kourosh_bikhoda]

اگر منظورتان تاریخ تحریف شده ای است که ورود ترکان به ایران را در زمان سلجوقیان و از زمان حمله اوغوز ها می دانند، باید بگویم خیلی منابع تاریخی هست که این را کاملا نفی می کنند،چرا که در یکی از پست ها هم گفتم بسیار بسیار دورتر از این موارد تمدن های مختلفی در این سرزمین بوده که گواه وجود اقوام مختلف در ایران از زمان های بسیار بسیار دور رو داره/ بعد ها من حتما نوشته هایی در این مورد خواهم گفت.

این حرف ها پشتوانه تاریخی ندارند. همونطور که گفتم شواهد زیادی برای گفته من هست از نام و نشانی پهلوی بسیاری از روستاهای آذربایجان گرفته تا نام بسیاری از مشاهیر آنجا در زمان های دور.

" هیچ کس به صرف هر عقیده ای که داشته باشد نباید، تبرئه، بازخواست و یا زندانی شود." این یکی از بند های مفاد حقوق بشر است.

انگار به تازگی بندهای اعلامیه حقوق بشر رو خوندید و جو گیر شدید. اگر پایبند به دموکراسی باشیم، باید مساله جدایی آذربایجان رو به همه پرسی بگذاریم و ناگفته پیداست که اقلیت ترک آذربایجانی در برابر بقیه ایرانی ها حرفی برای گفتن ندارند. دوباره نیاید یه آمار نیست در جهان بدید که آی ترک ها 30 میلیون نفرند. از کجا این آمار رو برداشت کردید؟ جمعیت استان تهران خودش به تنهایی 30 میلیون میشه. استان اصفهان و فارس و گیلان و مازندران رو اگر اضافه بکنیم میره بالای 30 میلیون نفر. این در حالیه که جمعیت اردبیل و آذربایجان شرقی و غربی به 7 میلیون نفر هم نمیرسه. بنابر این با یک حساب ساده دستکم 60 میلیون غیر ترک داریم در ایران.

حالا این عقیده ی این افراد هست،اگر به حقوق بشر معتقد باشیم و بخواهیم که کشور نیز به سمت دموکراسی برود نباید این افراد را مورد بارخواست قرار دهیم و هکذا تبرئه و زندانی کردن،چرا که این تنها یک عقیده است و نمیتوان عقیده ای را حذف کرد، حذف عقیده در واقع همان دیکتاتوری است، اما من حرفم این است، که آیا تا بحال از خودتان پرسیده اید چه چیزی باعث شده است که اینها خواهان چنین موضوعی هستند؟ چه کاری باید میشد که نشده چه کاری باید بشود که نمیشود که این مردم خواهان جدایی هستند؟

عزیز من این که نشد پرسش. اگر نظر من رو درباره جدایی طلبی قوم ترک بخواهید باید بگم که اول از همه دسیسه خارجی و بی وطنانی مثل پیشه وری بوده و دوم هم خودبرتر بینی و همین تافته جدابافته حس شدن ترک ها بوده که آی ما زبونمون فرق می کنه. خب که چی فرق می کنه؟ این بهانه که حکومت ایران با ترک ها بده (به شرط درستی) بهانه خوبی برای جدایی و استقلال نیست. شما با حکومت بدید چرا انقلاب نمی کنید؟ چه رابطه منطقی بین بدی حکومت و جدایی آذربایجان هست؟

زبان شما مشکل اساسیه. زبان ترکی یک زبان بیگانست. طبیعی هست که نباید در آموزش و پرورش تعلیم داده بشه مگر اینکه یک مدیای بین المللی باشه (مثل انگلیسی). حالا ممکنه شما بروید در دانشگاه رشته اش رو بخونید. اصولن من نمیدونم چه معیاری برای اجازه آموزش زبان وجود داره ولی این بهانه ها رو کنار بگذارید و قبول کنید که شما با اینکه نسبت به ایران یک ملت خارجی و بیگانه هستید، ولی خودتون رو تافته جدابافته میدونید و فکر می کنید زبانتون مثلن خیلی بهتر و قوی تر هست (تلویحن هم یکبار اشاره کردید). حالا گیرم که اینطور باشه. دیگه یک نژاد و قوم بیگانه که بهش اجازه داده شده در کشور دیگری زندگی کنه و با زبان خودش تکلم کنه، حق این رو نداره که کشور رو تیکه پاره کنه که. ناراحتیت؟ خوش آمدید. یا برگردید به همون چین یا برید به ترکیه.