آغازگر جُستار
ریشه این تاختن به لیبرال ها احتمالا از اونجاست که یه زمانی خودت لیبرال مومنی بودیمن گمان میکنم اینها اگر چه تقریبا همه اشتباه هست، ولی جمعبندی
خوبی هست از فانتزی لیبرال.
نظرت در مورد تکفیریه های جامعه بیولوژیست ها در مورد آفرینش هوشمند، تائیدیه ها در مورد گرمایش جهانی و... چیه؟مخصوصا با ضمیمه شدن تکذیبه‌ها و یا بهتر
بگویم تکفیریه‌هایِ جامعه‌یِ آنتروپولوژی.
بله توطئه های بزرگی در جامعه علمی در جریان هست که میخوان شما مردم عادی رو فریب بدند،در مورد گرمایش جهانی، اثر داروها و...به نظر میاد زمین هم صاف باشه و سالهاست فریب خوردیم.
کی گفتم اثبات نژاد ممکن نیست!؟اینجا کلی روده دارزی شده که اثبات نژاد ممکن نیست، ولی جامعه‌یِ «علمی»
موفق به ردش شده !!
به نظرت تکنیک قاشق داغ روی دست باعث میشه که دیگه حرف تو دهن بقیه نزارید؟!:))
اینجا حرف سر این هست که "مفهوم نژاد از نظر بیولوژیک در مورد انسان ها صدق نمیکنه"،تازه خود مفهوم نژاد در مورد سایر موجودات زنده هم "غیررسمی" هست.
بنابراین اثبات نژاد بیولوژیک ممکن هست ولی در این حالت باید همون استانداردی رو که برای سایر موجودات در نظر میگیریم برای انسان هم در نظر بگیریم، نظر جامعه علمی توطئه گر هم این هست که در مورد انسان این استاندارد صدق نمیکنه و بنابراین ما نژادهای مختلف نداریم.
این وسط ممکن هست مغلطه وار نژاد(از منظر اجتماعی) که موجود و تائید شده هست رو مساوی نژاد بیولوژیک حساب بشه...خب اینجا بحثی در مورد نژاد از منظر اجتماعی که ساخته اجتماع هست نداریم.
دیر گفتیاین هست که من نمیخوام وارد این بحث بشم، مخصوصا که کسی برای بحث
کردن هم وجود نداره ولی بیان چند مثال بد نیست.
اشتباهت این بود که خودت جواب دادی.در پایان فقط یک سوال فقط برای دوستان مطرح میکنم، ناچیز یعنی چی دقیقا؟ اگر نژاد قابل
فهم نیست چطور مقایسه انجام شده، بعد ناچیز یعنی چی؟ اختلاف قابل توجه چی هست
که اونوقت اختلاف ناچیز از اون تعریف میشه؟
از اونجایی که مفهوم نژاد مفهومی سیاسی هست که " به زور" وارد زبان بیولوژیک شده، به جای نژاد از "زیرگونه" استفاده میکنیم.خب چه چیز باعث میشه دو موجود "زیر گونه" باشند و نه از یک گونه؟
در گذشته مبنا فقط ظاهر بود ولی با پیشرفت علم ژنتیک،تفاوت ژنی اهمیت بیشتری پیدا کرده و گاهی زیرگونه ها با هم ادغام شدند و حتی امروزه هم باز گاهی سر اینکه دو جاندار یک زیرگونه هستند یا نه اختلاف پیدا میشه. نکته این هست که تفاوت نژادی رو نمیشه حتی مثل تفاوت زیرگونه ای حساب کرد و به این خاطر نژاد وجاهت رسمی نداره نه فقط در مورد انسان، که در مورد سایر موجودات که پیچیدگی ژنتیکی زیادی دارند(موش، شامپانزه،سگ و گربه و...) راه خوبی برای دسته بندی بیولوژیک نیست.
نمیدونم برای "breed" تو فارسی چی بزارم، ولی همین مفهومی که از نظر بیولوژیک دقیق نیست رو میتونیم مبنای مقایسه قرار بدیم که نتایج جالبی داره:
https://www.princeton.edu/genomics/k...er_Genetic.pdf
http://www.nature.com/nature/journal...ture08837.html
تفاوت ژنتیکی بین برید های مختلف سگ حدود 30 درصد هست.
+سگ و گرگ زیرگونه یک گونه هستند و تفاوتشون بیش از این هست.
Comment on "Genetic Structure of Human Populations"
تفاوت ژنتیکی بین به اصطلاح نژادهای انسان حدود 10 درصد هست.
فکر کنم الان مشخص شده باشه که چرا انسان ها نتنها نژاد که دسته بندی زیرگونه ندارند.بنابراین "ناچیز" مفهومی نسبی هست و هرقدر پیچیدگی ژنتیکی موجودی بیشتر باشه،باید تفاوت ژنتیکی هم بیشتر بشه تا بشه دسته بندی زیرگونه انجام داد.
مشکل دیگه دسته بندی نژادی تفاوت "ظاهر" با "نیاکان" هست.معمولا وقتی دسته بندی نژادی میشه کسی نمیاد بررسی کنه که کدوم آدمها چه نیاکانی دارند بلکه به این میپردازند که چهرشون و رنگ پوستشون چطوره ولی از دید ژنتیکی ژن های مرتبط با ظاهر الزاما ربطی به سایر ژنها ندارند و نیا مهمتر از ظاهره.
آرامش خودتو حفظ کن:))چون اساسا مقایسه تنها بین صفات و خصایص
است که ممکن‌ست و در شرایط چنانچه اختلاف آیکیوی 5 در طویله ناچیز است...
هیچ کس نمیگه 5 نمره تفاوت آیکیو ناچیز هست، بلکه مسئله سر این هست که اثر محیط در پژوهش هایی که چنین تفاوتی رو نشون میدند نادیده گرفته شده و طبیعی هست اعتبار زیادی نداشته باشه.
مشکل من هم ایکیو نیست مشکل من حرفی هست که از نظرم اشتباهه، در واقع اگر بهم اثبات بشه که به خاطر ژنتیک، مثلا تفاوت بین آیکیوی چینی ها و روس هاست دیگه با کسی که بگه تفاوتی در آیکیو جمعیت های مختلف(به خاطر ژنتیک) وجود نداره برخورد میکنم.نکته‌یِ آخر هم اینکه مساله‌یِ من و امیر تفاوت آیکیو نیست، آیکیو شاخصی‌ست برای
توضیح، نه معیار درستی یا سازش پذیری.اگر مثلا بجای آفریقایی شروع به واردات ژاپنی
شود اتفاق بهتری نیافتاده، بیولوژی در حکم بدن است برای روح.
بر خلاف تصور شما من نمیخوام اثبات کنم همه انسان ها برابرند،یا هر چیزی که به نظر شما ایدولوژیک میاد، من صرفا از چیزی طرفداری میکنم که به نظرم شواهد و استدلال های محکم تری داره.
چه بی اندازه کس میگویید:))خلاصه‌یِ مطلب اینکه جواب خیلی ساده است، اگر ما نمیدانیم که ایراد کجاست،
باید آزمایش یا بهتر بگویم پروژه‌یِ نامشروع را متوقف کنیم، پروژه‌‌ای که بصورت کاملا
غیر دموکراتیک هم براه افتاده و در حال تحمیل به همه است. اگر افغانی به ایرانی تجاوز
میکند، بجای اینکه به او به اندازه‌یِ سوئد باج بدهیم و بعد که دیدیم رفتار او بهتر نشد
بیاییم ایرانی را محکوم کنیم که «حتما با رفتار نژادپرستانه او را آزار دادی»، بیاییم او را
بفرستیم به خانه‌اش. حکمت بشری بسیار بیشتر از آنچیزی‌ست که قابل اثبات علمی‌ست
(بماند که در همان اثبات علمی هم گند دروغ‌های ترقی‌خواهان درآمده)، برای پرهیز از زنای
با محارم، برای پرهیز از اختلاط بی حساب نژادها و سعی به تبدیل آن‌ها به «انسان آمریکایی»
هم لازم نیست که کسی اثبات علمی داشته باشد.
مشکلی در این نیست که مجرم رو به زندان بندازند یا دیپورت کنند(چیزی که حتی در غرب هم اتفاق میافته)، در واقع با این اصلا مخالفتی ندارم و فکر نمیکنم که منظورت این بوده باشه.
ولی احیانا منظورت از افغانی، همه افغانی ها نیستند؟!که بیاییم کسی که صرفا از راه دین/کشور/قومیت و... به کسی شبیه هست رو به خاطر جرم دیگری مجازات کنیم؟!اگر منظورت این هست مشخصا مرتکب سفسطه guilt by association شدی.
حالا مشکل بیولوژیک زنای با محارم رو میگذاریم به حساب مشکلی که از نظر بیولوژیک بوجود میاره.
ولی اختلاط بی حساب نژادها چه مشکل اخلاقی یا بیولوژیکی داره؟!
پاسخ با گفت‌آورد