گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم

[Reactor]

برای نمونه اگر سرمایه ها
و ابزار فراورش[2] در دست دولت کارگری و یا انجمن ها کارگری باشد و از بهره، برای ساختن راه و دبستان
و پارک و ورزشگاه و .. سود بجویند، نه کشتی لوکس برای سرمایه دار و روسپی هایش

بله در کره ی شمالی میبینیم که سرمایه ی در دست دولت کارگری چه امکانات و پیشرفت هایی را به ارمغان آورده و سرمایه است که برای ساختن راه و دبستان و پارک و ورزشگاه هزینه میشود

شما از سیستم سرمایه داری با آن همه پتانسیل نامتناهی, فقط همین کشتی تفریحی و روسپی را دیده اید؟!
( تازه روسپی هایش هم که سوغاتی روسیه و کوبای کمونیستی هستند! )

[Reactor]

کمونیسم که هنوز بچه است!

در نطفه خفه شد

[Reactor]

هنرمند
و خواننده! ای را هم که در نوکری دزدان باشد ، میزنیم !

شما هنوز هم در "مود" انقلابی خودتان هستید!
یه نظرم اگر 1400 سال پیش بدنیا می آمدید میتوانستید جایگزین مناسبی برای سلمان فارسی باشید

[sonixax]

من از عصری دارم جستارهای کمونیسم و کاررها و ... را می‌خوانم و در هر برگ خودم در جبهه‌ی یکی از طرفین می‌بینم.
اندک‌اندک می‌رود که این «ناهماهنگی شناختی» مغز مرا بسپوزد !

امیر گرامی اول از همه اینکه خیلی خوشحالم که شما را در جمع خودمان میبینم
و در بعد دوم خوب بحث کردن برای همین است دیگر! فکر نمیکنم هیچ بنی بشری که بویی از خرد برده باشد معتقد باشد یک سیستم اجتماعی/اقتصادی که به دست بشر توسعه و بسط داده شده کامل و بدون نقص باشد .
نهایتن همین بحثهاست که نقاط ضعف هر سیستمی را مشخص میکند و افراد را به سمت ارایه یک سیستم کارآمد تر و بهتر از قبلیها به جلو میراند .
ما (خودم و دوستانی که با این حرف موافقند رو میگم) که در حدی نیستیم که بخواهیم نظریه پردازی کنیم و نظام سیاسی / اجتماعی / اقتصادی ایجاد کنیم . ولی در همین حد هم به نظرم کارمان سازنده و خوب است .

[Reactor]

مدل اقتصاد ایران تا چند سال پیش سرمایه داری نیمه دولتی بود اکنون هم با قوانینی که در قانون اساسی گنجانده شده سرمایه داری محض است.نمونه اش را برای شما مثال زدیم،بیش از 80 درسد صنایع دولتی و شرکت ها به بخش خصوصی(سرمایه دار ها) واگذار شده.پس به این نتیجه می رسیم ادعای شما که هی تکرار می کنید و گمان می کنید با تکرار منطق به سود شما حکم می دهد، ادعای مفت است.

اشتباه است.

هنوز بیش از 85% از اقتصاد شفاف سازی شده ی ایران(یعنی سازمان بورس و اوراق بهادار)متعلق به ارگان های دولتی و نظامی و شبه نظامیست!
به این اقتصاد, اقتصاد شبه دولتی میگویند نه اقتصاد خصوصی.

اقتصادی خصوصیست که تمام افراد جامعه بتوانند در مالکیت آن سهم داشنه باشند.

البته افراد زیادی مشغول تلاشند تا نبض اقتصاد را از دست اختاپوس هایی مانند بنیاد مستضعفان و بنیاد تعاون سپاه و آستان قدس رضوی در بیاورند که همین 15% هم نسبت به 0% قدیم, نشانه ی پیشرفت است اما هنوز تا رسیدن به بازار آزاد و خصوصی و شفافی همچون ایالات متحده راه درازی در پیش است.

این را بدانید که ساز و کارهای قانونی اقتصادی بسیاری تا به امروز تصویب شده اند اما عملا اقتصاد ایران شبه دولتیست.

[Theodor Herzl]

بله در کره ی شمالی میبینیم که سرمایه ی در دست دولت کارگری چه امکانات و پیشرفت هایی را به ارمغان آورده و سرمایه است که برای ساختن راه و دبستان و پارک و ورزشگاه هزینه میشود

این مزخرفات چی‌ هست آخه؟ کرهٔ شمالی بر اساس ایدئولوژی Juche اداره می‌شه!
اینها با کمونیسم و سوسیالیسم فرق داره!
Juche - WiKi

The first known reference to Juche as a North Korean ideology was an anti-Soviet speech given by Kim Il-sung on December 28, 1955. Titled "On Eliminating Dogmatism and Formalism and Establishing Juche in Ideological Work", it was given to promote a political purge similar to the earlier Yan'an Rectification Movement in China.[2] The process for the development of Juche followed a process similar to China's development of Zili Gengsheng, in that both came from a doubt in the benefits of being in the Soviet orbit, and that both ideologies stimulated a turn towards the Third World in foreign policy

[Reactor]

دوستی نوشته بود که روسها "لادا" ساختند ولی جهان
باختر رولزرویس و پورشه میسازند، باید در اینجا هم همان را بگوییم که برای ساختن
لادا، بنمایه[7] های اندکی نیاز است و بیدنگونه همه شانس داشتن لادا برای ترابری
داشتند

عجب دلیلی!
شما از کجا میدانید که دلیل اصلی اینکه روس ها چرا لادا میساختند چه بود؟

من یک دلیل منطقی تر می آورم: بهتر از آن نمیتوانستند بسازند!

خیلی راحت بوسیله ی "تیغ اوکهام" هم اثبات پذیر است.

خیلی هم منطقی است.

خیلی خنده دار است که روس های پست فطرت مافیایی که ایران را تکه تکه کردند, دل رحم شده بودند و بجای پورشه, لادا میساختند تا همه بتوانند از موهبت سوار شدن به اتومبیل بهره مند شوند!

پس چرا این ها تا الان هم جز لادای زباله تولید خودروی بهتری ندارند؟

پس چرا ثروتمندان روس در مسکو سوار بر فراری و لامبورگینی ساخته شده از طلای 24 عیار میشوند؟
حتما طبق معمول از گند و گوز سرمایه داری آمریکا یاد گرفته اند!
اما جالب هست که این نوکیسه بازی ها در جاهایی مانند روسیه و چین که خودشان را برای کمونیسم پاره میکنند بسیار فراوان دیده میشود و نه در آمریکا!!

[Reactor]

این مزخرفات چی‌ هست آخه؟

من یکبار به شما اخطار دادم که اگر با من صحبت میکنید از لحن مناسبی استفاده کنید.
وگرنه شما را ایگنور میکنم.

[sonixax]

بیجاست و کران‌نمایی[1] شما هم نادرست و بیجاست!
سفسته ی شما : هر که گوش دراز دارد که خر نیست!

ما میگوییم هر خری گوش دراز دارد ! ولی شما میخواهید سر و ته بشنوید !

سرمایه داری دولتی هم به تنهایی برابر با کمونیسم نیست!
میتواند یکی از پایه های کمونیسم باشد. مهند[2] این است که
بهره ی این سرمایه، برنامه ریزی برای این سرمایه، در
راستای بهزیستی[3] رده[4] ی کارگر باشد و نه به جیب سرمایه دار
و فئودال و رده ی بهره کش و مفتخوری که شما دوست دارید
برود. برای همین به این میگویند دولت کارگری /کمونیستی!
پس هر چه هم سفسته ی پهلوان پنبه را بکار بگیرید
به جایی نخواهید رسید. بهتر است تراز[5] بالاتری از گفتمان را،
اگر میتوانید، پی بگیرید!

پیشتر تاریخ نشان داده که سرمایه در دست دولت به خصوص از نوع کمونیستی اش چیزیست در حد فاجعه طوری که دول کمونیستی مجبور میشوند دور کشور خود را سیم خاردار و دیوار و میدان مین بکشند که شهروندان در ناز و نعمت کمونیست از آن فرار نکنند :))

[sonixax]

من گمان میکنم اشکالی که سیستم سوسیالیستی داره اینه که ایرادی رو در جامعه پیدا کرده ولی راه حلی غیر واقعی و خیالی عرضه کرده.