فقط میخوام با تفکراتتون آشنا بشم . اونایی که میتونن ثایت کنن که نیست . اونایی هم که میتونن ثابت کنن که هست .
فقط میخوام با تفکراتتون آشنا بشم . اونایی که میتونن ثایت کنن که نیست . اونایی هم که میتونن ثابت کنن که هست .
نوشته اصلی از سوی مرزبان کوچک
خب پس شما اول خودت شروع کن ...
مبحث وجود ، متکی به احتمالات هست پس 0 یا 100 نداره ... بلکه میشه گفت به کدوم یکی نزدیک تره !!
sonixax (08-03-2015)
آغازگر جُستار
ولی کلا از احتمالات برای اثبات یک موضوع استفاده نمیشه . اصلا احتمالات قطعیتی رو ارائه نمیکنه که بخواد چیزی رو ثابت کنه . بحث ثابت کردن یا نکردنه . احتمالات همیشه برای پیشبینی ها استفاده میشه که اونم قطعیت نداره . بنظر من قوانین احتمالات رو باید گزاشت کنار .
خب معنی حرف من این بود که نمیشه به طور قطع ثابت کرد هست یا نیست ... یعنی 0 یا 100 نداریم !! مثلا 99 یا 1 میتونیم داشته باشیم ...
خب خود شما اگه فکر میکنی میتونی ثابت کنی ، ثابت کن ...
sonixax (08-03-2015)
آغازگر جُستار
بنظر من شما داری یه جورایی درست میگی . من میفهمم منظورتون چیه . اما وقتیمیخوایم باورش داشته باشیم یا نه نمیتونیم درصد بگیم . یعنی یا اعتقادداریم که هست یا اعتقاد داریم که نیست . 0 یا 100 .
این دوستمون هم داره میگه نظر خودش صفره . عدم وجودش هم یک مساله شخصی هست . ولی اینمساله میتونه اجتماعی هم بشه . مثل یک جامعه دین دار و بی دین . و بهش شاخ و برگ هم بده .
ولی شما میگی کوانتومیش کنیم . به این معنی که هم هست و هم نیست . نه اینجوری هم نمیشه . اینجوری نمیشه . یه جا قبولش کنیم و یه جا نه . تو قضیه های منطقی نمیشه ازش استفادهکرد . کوانتوم هم یه واژست . چون هنوز مساله شناخته شده نیست و وجود و عدم وجود یک مساله علمی رو نمیشه دقیق ثابت کرد یه واژه درستشده که مفهومی اینچنینی داشته باشه . تا فعلا روی مسائل بگزاریم که جوابی براش نداریم . بعدشم بهش بگیم نظریه کوانتومی.
این حرف رو نزنین . این قضیه باعث کشمکش خیلی ها تو این انجمنه .پس مهمه . یه مثال براتون بزنم .بحث کردن سر بود و نبودش بی فایده هست چون در هر دو صورت هیچ نفعی به حال ما نداره!
من و شما 2 تا گلادیاتور باشیم از 2 سرزمین مختلف . قدرتامون هم برابر باشه . شاید بهتره بگم که شرایط دیگه باهم برابر باشه .حالا بهمون بگن هرکی دیگری رو بکشه آزاده . از نظر احتمالات هم برد هر یک از طرفین 50 50 هست . فقط اینکه من معتقد به خدا و زندگی پس از مرگ با شم و شما نباشی . حالا من روحیه و امید بهتری دارم یا شما ؟
قطعا جوابهای مختلفی شاید بشه به این مساله داد . ولی شما فکر کن قراره یه سیستم خبره منطقی این برد رو با توجه به گزاره های موجود پیشبینی کنه . پیشبینیش چه ؟
و اما اینکه میگید اول خودم شروع کنم . من نظر خودم رو میگم . راستش اثبات وجود و عدم وجود یک گزاره منطقی نیست که بشه اون رو ثابت کرد . چون اگه میشد کرد که خیلی ها یه معادله میگفتن که یه اسم قضیه هم میزاشتن روش و عدم وجود یا وجودش رو ثابت میکردن . اصولا علم ریاضی و منطق نمیتونه چنین چیزی رو ثابت یا رد کنه. عقل هم که کارش تحلیل گزاره های منطقی هست . بازم درجا میزنه .
نظر شما چیه ؟
و اما خدا ،که یه تعریف براش هست و اونم اینه که خالق همه چیزه . آیا تعریف خدا جدای از اینکه هست یا نیست ، همینه ؟
sonixax (08-05-2015)
هر دو طرف مزایای مختلفی دارند. شما امید به کمک خدا دارید و این به شما نیرو میده و طرف مقابل ترس از مرگ داره و همین هم بهش نیرو میده. شما ترس از مرگ ندارید و با خودتون میگید خب مردم میرم بهشت پس با تمام توان نمیجنگید و طرف مقابل به خدا اعتقادی نداره و همین که احساس میکنه پشتوانه ای نداره جز خودش کمی سستش میکنه.
در قدیم میگفتند مگه میشه این همه چیز خود به خود بوجود اومده باشه؟! پس خدایی هست! ساده ترین تعریف برای خدا هم خالق بود. اما از کجا میشود فهمید که این خدا یکی هست؟! برخی فلاسفه گفتند اگر خدا چند تا بود ناهماهنگی بود خب تعریف هماهنگی چیه؟! آیا همینی که ما میبینیم بهترین حالت هماهنگی هست؟! آیا جهان نمیتوانست هماهنگ تر باشه؟! اصلا از کجا معلوم که چند خدا وجود داشته باشه و این جهان یک خدا داشته باشه و جهان های موازی دیگر خداهای خاص خودشان را داشته باشند؟!
با توجه به داشته های علم امروز نمیتوان با قطعیت نظر داد و فقط میشود احتمال داد از 1 تا 99. فقط دین هست که با قاطعیت میگوید خدا هست که ایراداتش امروز مشخص شده. این هم که برخی با قاطعیت میگویند خدا نیست به این برمیگردد که مدعیان وجود خدا ادعاهای دیگری هم داشته اند که همگی آنها غلط از آب درآمده پس خدایی در کار نیست.
ما هنوز نمیدونیم بیگ بنگ آغاز جهانه یا آغاز هستی. نمیدونیم شرایط قبل از بیگ بنگ چگونه فراهم شده. وسعت جهان کنونی خود را نمیدانیم. نمیدانیم که تنها حیات موجود ما هستیم یا در جاهای دیگر حیات وجود دارد یا نه. عاقبت جهان کنونی خود را نمیدانیم. و خیلی نمیدانیم های دیگر ....
هنوز برای نظر قطعی دادن خیلی زوده.
sonixax (08-05-2015)
منطق و فلسفه خیلی قابل اعتماد نیستند!
درک این مساله که یک جسم همزمان میتونه در دو مکان با فاصله چند میلیاردی وجود داشته باشه یه همزمان در یک مکان باشه و نباشه برای علم خیلی ساده و قابل فهمه ولی برای منطق و فلسفه نیست!
خدا هم به نظر من هم هست! هم نیست! چه طور ؟!
برای آن کسی که بدان باور دارد هست و برای آن کسی که بدان باور ندارد نیست و اگر هر دو شخص زنده و معتقد باشند پس در آن واحد هم هست و هم نیست. هر گاه یکی از طرفین کامل از بین برود مساله بودن یا نبودن خدایش هم با وی از بین خواهد رفت!
خدای شما (در صورتی که بهش باور داشته باشید) با مرگ شما با شما خواهد مُرد!
از نظر روانی بخواید بررسی کنید جواب ساده هستش! کسی که به خدا و دنیای پس از مرگ باور نداره انگیزه بیشتری برای زندگی کردن داره.
حالا اگر از دنیای گلادیاتوری بیایم بیرون و به دنیای واقعی نگاهی بکنیم میبینیم که خداباوران به نسبت دوز باور به خدایشان عمر کمتری هم دارند! یک خداباور افراطی به خودش بمب میبندد خودش و مردم دور و بر خودش را میکشد! خداباور کمتر افراطی به دنبال نوشیدن شربت شهادت هستش!! و خداباورهای معمولی هم تمام اتفاقات زندگی رو میسپرند به خواست خدا!!! یک حساب و کتاب ساده نشون میده خداباوران میانگین عمر کمتری ممکنه داشته باشند.
اگر خدا موجودی منطقی نباشد! پس باید بتواند کارهای غیر منطقی هم انجام دهد! آن وقت است که این پرسش راه استدلال شما رو بند میاره :
آیا خداوند میتواند سنگی خلق کند که خودش نتواند بلند کند ؟!
این یک پرسش غیر منطقیه و در چارچوب تعریف خدای غیر منطقی شما جا میگیره!
برای همینه که من میگم هم هست و هم نیست. برای شما هست (شاید) برای من نیست. پس در آن واحد هم هست و هم نیست.
خود خدا هم جزیی از همه چیز محسوب میشه! خدا میتونه خالق خودش باشه ؟! اگر آری چگونه! اگر نه خالقش کیست.
برای شخص من ازلی و ابدی بودن ماده خیلی خیلی خیلی خیلی قابل فهم تر و قابل پذیرش تره تا موجودی به نام خدا که پیچیدگیش بارها و بارها از ماده بیشتر است!
m@hdi (08-05-2015)
به قول آنارشی خوب اول از خودتون شروع کنید!
وجود خدا یک مساله شخصی هستش! و به نظر من خدایی نیست.
بحث کردن سر بود و نبودش بی فایده هست چون در هر دو صورت هیچ نفعی به حال ما نداره!
پس بهتره مساله رو کوانتومیش کنیم! خدا هم هست! هم نیست!
همیشه قبل خواب دو تا شات بزن راحت بخواب!
دکتر ساسی
به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان "..و اما الإنسان إذا ما إبتلئه ربه فأكرمه ونعمه فیقول ربی اكرمن و اما اذا ما إبتلئه فقدر علیه رزقه فیقول ربی أهانن كلا بل لا تكرمون الیتیم..""..هم یا چه آدمُ گداری چه آزمایدش پروردگارش باز گرامی داردش هم خوشی دادش باز می گوید پروردگارم گرامی داردم هم یا چه گُداری چه آزمایدش باز اندازه گردانید بَرش توشه اش باز می گوید پروردگارم سست داردم جوری نه آره نه گرامی می دارید بی سرپرستُ.." بایستی پدر مرده ها را گرامی بداریم خاک نشینُ دست گیریم تا زمان سختی از خداوند نرنجیم ،خداوندُ چشمها در نمی یابد اوست درمی یابد چشمها را ،اوست خیلی نازکدان خیلی آگاه،بیگانه اش مگسیُ نیافریده هر چند در این کار گردهم آیند هم خواهانِ آفرینش گریِ مگس ناچیزند هم خواسته شان که مگس باشد ناچیزست بایستی نمازمان را بخوانیم خم شویم پیشانی به خاک گذاریم هم بندگی خداوند کنیم آیین پدرمان ابراهیمُ که ما را آشتی گر مسلمان نامیده پی برویم در راه خداوند تلاشی درخور تلاشش کنیم خوش سرپرستیست هم خوش یاور.پناه بر سرپرستمان خداوند هم واگذارکننده رویگردانانست بخودشان تا زمانی.
اعوذبالله من الشیطان الرجیم بسم الله الرحمن الرحیم الحمدلله رب العالمین الرحمن الرحیم مالک یوم الدین ایاک نعبدوایاک نستعین اهدناالصراط المستقیم صراط الذین انعمت علیهم غیرالمغضوب علیهم ولاالضالین پناه می برم به خداوندازسرکش خیلی رانده به نام خداوندمهرگسترخیلی مهربان پسندیده گفتن براخداوندپرورنده جهانیان مهرگسترخیلی مهربان دارای روزی آییندار آره ای تورا بنده ایم هم آره ای تورایاوری می خواهیم نشان بده مان راستراه خیلی پابرجاشده راستراه کسانی سراسر بخشانيشان دیگری خشمهاشده برشان هم نه گمراهان
آغازگر جُستار
چقدر خوب شد که اومدی اینجا . آقا مهدی . میخواستم صدات کنم .
نه . نشد . گفتم شرایط یکسان . یعنی اینکه هر دو طرف انگیزه کافی برا زنده موندن دارن . کی گفته یه با خدا نظرش اینه که اگرم مرد مرده دیگه . میره بهشت . شاید کار مهمی باشه و هدف مهمی داشته باشه . فرض اینه که هر دو طرف انگیزه کافی برا زنده موندن دارن .
تنها چیزی که میتونیم بگیم اینه که هر دو طرف میدونن که یا کشته میشن یا زنده میمونن .
راستش رو بخواین بنظرم دین رو فعلا بگزاریم کنار . نظرات و یافته های خودمون از همه چیز قشنگترن . این نمودونم هایی که شما گفتی شاید بخاطر اینه که ما بهش احاطه کامل نداریم که بتونیم از همه نظر برسیشون کنیم . بحث چند گانه بودن خدا هم چیز جالبیه . میشه اونم یه برسی کرد . بهر حال مشه یه جورایی به این رسید که خدایان داریم به جای خدا .
حالا میخوام بدونم این ساده ترین تعریف که شما گفتین و منم گفتم تعریف درستی هست یا نه ؟ ایا خدا خالقه ؟ یعنی یه واژست که ما گزاشتیم رو چیز یا کسی که اعتقاد داریم منشا پیدایش همه چیزه ؟ دلیل موجودیت همه چیزه ؟ آیا این همون تعریفی نیست که خدا گرا ها میگن درسته و ایا این همون تعریفی نیست که نا خدا گرا ها میگن چنین چیزی وجود نداره ؟
ویرایش از سوی مرزبان : 08-03-2015 در ساعت 11:50 AM
sonixax (08-05-2015)
هم‌اکنون 3 کاربر سرگرم دیدن این جُستار است. (0 کاربر و 3 مهمان)
مجوز های پیک و ویرایش
پاسخ با گفت‌آورد
