نوشیدنی های الکلی

[sonixax]

خوب به نظرم اومد که این بخش رو کم داریم .

برای شروع من این رو معرفی میکنم :

ابسینته یک نوشیدنی الکلی هستش که در آمریکا ممنوعه .

البته اخیرن به خاطر حذف THUJONE از ترکیبش در آمریکا هم قانونی شده ولی با این حال هنوز هم با THUJONE تولید میشه و نوعی که حاوی THUJONE هستش کماکان فروشش در آمریکا ممنوعه .

THUJONE یک نوع روانگردان طبیعیه .

برای خریدش میتونید از اینجا تهیه بکنید : http://www.originalabsinthe.com/absi...html?ad=google

ولی یادتون باشه این نوعی که من لینک دادم در امریکا فروشش ممنوعه .

اگر هم مثل من خیلی پول ندارید تا یک نوشیدنی الکلی 198 دلاری بخرید ، میتونید این رو بخرید :
http://www.originalabsinthe.com/absi...ante-p-65.html

این هم در آمریکا فروشش ممنوع هست ولی دوزش نسبت به قبلی ها کمتره ، البته شما اگر در آمریکا زندگی میکنید میتونید انواع مجازش رو تهیه کنید که در ترکیبش THUJONE وجود نداره - که اون موقع دیگه ابسینته نخریدید

[Anarchy]

من یه سوالی برام پیش اومده.اصلا تو خوردن نوشیدنی الکلی چه لذتی هست؟چرا انسان خیلی وقتا دوست داره از خود بیخود بشه؟!

[Russell]

من یه سوالی برام پیش اومده.اصلا تو خوردن نوشیدنی الکلی چه لذتی هست؟چرا انسان خیلی وقتا دوست داره از خود بیخود بشه؟!

فکر میکنم این ربط داره به لذت در حس کردن این نوع هوشیاری.چیزی که مشحصه اینه که باعث آرامش میشه.من فکر میکنم الکل و مواد مخدر و یوگا مربوط به یک چیز هستند حالا نوع رسیدن به اون و عوارضش فقط فرق داره.
من فکر نمیکنم عامل فرگشتی برای تطبیق براش باشه،احتمالاً محصول جانبی یه عامل دیگه هست مثل موسیقی.

[Anarchy]

فکر میکنم این ربط داره به لذت در حس کردن این نوع هوشیاری.چیزی که مشحصه اینه که باعث آرامش میشه.من فکر میکنم الکل و مواد مخدر و یوگا مربوط به یک چیز هستند حالا نوع رسیدن به اون و عوارضش فقط فرق داره.
من فکر نمیکنم عامل فرگشتی برای تطبیق براش باشه،احتمالاً محصول جانبی یه عامل دیگه هست مثل موسیقی.

خب این نوع هشیاری چی هست اصولا؟ اینی که ادراکمون نسبت به محیط تغییر کنه چه سودی داره؟در مورد یوگا که فکر کنم موضوع چیز دیگه ای باشه...

[Russell]

خب این نوع هشیاری چی هست اصولا؟ اینی که ادراکمون نسبت به محیط تغییر کنه چه سودی داره؟در مورد یوگا که فکر کنم موضوع چیز دیگه ای باشه...

همونطور که گفتی "از خود بیخود شدن" هست.یعنی دیدگاهت از خودت فراتر میره و از منظر دیگه ای حس میکنی جهان رو.همونطور که گفتم سودی احتمالاً نداشته (از دید فرگشتی و بالا بردن شانس بقا) بلکه محصول جانبی چیز دیگه ای هست.مثلاً موسیقی هم احتمالاً همینطور محصول جانبی چیز دیگه ای هست.البته اینکه میتونه احساس خوبی به انسانها بده خودش یه نوع سود هست.
اتفاقاً من فکر میکنم الکل و مواد و مدیتیشن از یک نوع هستند(حالا میتونند فرقهایی هم داشته باشند).البته من چون فقط الکل و توتون رو تجربش دارم نمیتونم خودم همچین چیزی بگم.اما کسایی مثل Sam Harris هم همچین نظری دارند،کسی که از مواد روانگردان تا مدیتیشن رو امتحان کرده و حتی رفته محافظ دالایی لاما هم شده که بتونه باهاش ارتباط داشته باشه.اینکه اینها از یک نوع هستند دلیل نمیشه که مدیتیشن چیز بدی هست.در واقع یک نوع مهارت ذهنی هست که میتونه مفید باشه.اما احتمال داره روزی داروهایی بیاد که عوارض مواد فعلی رو نداشته باشه.البته استاد شمایی اما خوب همین الان هم قرصهای ضد افسردگی اثر دارند روی هوشیاری
یکجورایی مثل بدنسازیه میشه با دارو هم انجام دادش،روش سنتیش تمرینه بصورت یک نوع مهارت،ولی میشه با دارو تغییر داد درش.

[Anarchy]

خب حالا از یه دیدگاه دیگه به نظر شما استفاده از این جور مواد از نظر اخلاقی صحیح هست یا نه؟ همین طور از لحاظ فرگشتی به نظر میرسه ضررش بیشتر از سودش باشه اما عجیبه که علاقه به مصرفش همین طور ادامه پیدا کرده....

[Mehrbod]

خب حالا از یه دیدگاه دیگه به نظر شما استفاده از این جور مواد از نظر اخلاقی صحیح هست یا نه؟ همین طور از لحاظ فرگشتی به نظر میرسه ضررش بیشتر از سودش باشه اما عجیبه که علاقه به مصرفش همین طور ادامه پیدا کرده....

همه مواد روانگردان از دید زیست‌شناسی معنی‌دار هستند. بدن آدم در جایگاه یک ماشین زیستی (بیولوژیکی)
با این ماده‌ها سر و کار دارد و هر چیزی در پیرامون ما، می‌تواند در این ساز و کار زیستی دگرگونی پدید آورد.

لذت بخش بودن این ماده‌ها هم مانند دست‌بردن سرراست (direct manipulation) می‌ماند. آدم و هر جاندار زنده‌ای برای زنده بودن نیاز به
یک سیستم «زد و بازخوردی (feedback)» دارد که با فرستنده‌های سُهش‌گر (neurotransmitter) اینکار را انجام می‌دهد. داروهایی که به از خود بی‌خود
شدن می‌انجامند و کلا همه دارو‌های روان‌گردان، در کارکرد این فرستنده‌ها (و یا گیرنده‌ها) دگرگونی پدید می‌آورند. برای همان نمونه «الکل»، با نشستن
روی گیرنده‌های NMDA و بلوکه کردن آنها، به داشتن سُهش و احساس ریلکس بودن عضلانی می‌انجامد که یکی از پی‌امد‌های شناخته شده آن است.


به نگر من، از آنجایی‌که این سیستم «زد و بازخوردی» هیچگاه به خوبی نمی‌تواند کار خود را انجام دهد،
سود بردن از ماده‌‌های روانگردان یک رویکرد بسیار خوب برای راهبری آن به شیوه دلخواه و خواستنی خواهد بود.

[Anarchy]

همه مواد روانگردان از دید زیست‌شناسی معنی‌دار هستند. بدن آدم در جایگاه یک ماشین زیستی (بیولوژیکی)
با این ماده‌ها سر و کار دارد و هر چیزی در پیرامون ما، می‌تواند در این ساز و کار زیستی دگرگونی پدید آورد.

لذت بخش بودن این ماده‌ها هم مانند دست‌بردن سرراست (direct manipulation) می‌ماند. آدم و هر جاندار زنده‌ای برای زنده بودن نیاز به
یک سیستم «زد و بازخوردی (feedback)» دارد که با فرستنده‌های سُهش‌گر (neurotransmitter) اینکار را انجام می‌دهد. داروهایی که به از خود بی‌خود
شدن می‌انجامند و کلا همه دارو‌های روان‌گردان، در کارکرد این فرستنده‌ها (و یا گیرنده‌ها) دگرگونی پدید می‌آورند. برای همان نمونه «الکل»، با نشستن
روی گیرنده‌های NMDA و بلوکه کردن آنها، به داشتن سُهش و احساس ریلکس بودن عضلانی می‌انجامد که یکی از پی‌امد‌های شناخته شده آن است.


به نگر من، از آنجایی‌که این سیستم «زد و بازخوردی» هیچگاه به خوبی نمی‌تواند کار خود را انجام دهد،
سود بردن از ماده‌‌های روانگردان یک رویکرد بسیار خوب برای راهبری آن به شیوه دلخواه و خواستنی خواهد بود.

من منکر سودهایی که تو مصرف الکل یا مواد دیگه هست نشدم!!!اما به لحاظ فرگشتی سود و زیان با هم سنجیده میشه!!! خب این مواد آثار مخرب زیادی هم دارن...

[Mehrbod]

من منکر سودهایی که تو مصرف الکل یا مواد دیگه هست نشدم!!!اما به لحاظ فرگشتی سود و زیان با هم سنجیده میشه!!! خب این مواد آثار مخرب زیادی هم دارن...

گرامی فرگشت با خوب/بد بودن آن پیوندی که فکر می‌کنید را ندارد، سود بردن از مواد روانگردان در حقیقت از دید فرگشت می‌توانند یک چیز خوب به شمار می‌روند، ولی از دید آدمی نه.

من یک نمونه ساده امروزی می‌زنم. اگر شما به یک مهمانی شلوغ بروید و از مواد روان گردان بگوییم اندکی کوکایین استفاده کرده باشید، از آنجاییکه کوکایین
به شما احساس خوب و توانامندی خدامانند به هر چیزی را دروغین و بیش از اندازه می‌دهد، باعث می‌شود که رویکرد آن در رفتار و راه رفتن و سخن گفتن شما بازتاب پیدا کند
و در دید دیگران (دخترهای مهمانی بگوییم) یک آدم موفق، با اعتماد به نفس و بی‌اندازه گیرا به نگر بیایید، که این خود به بالا رفتن شانس آشنایی و سکس می‌انجماد که از دید فرگشتی همه + هستند.

از دید آدمی اما + نیستند، چون می‌دانیم که این تاثیرات دروغین و گذرا هستند، ولی نه آن اندازه کوتاه و گذرا که به ما زمان برای توهم دادن به دیگران ندهد.


فرگشت از همین‌رو یک سیستم نه چندان خوب دیگر برای ارزیابی سود و زیان یک رفتار است که تنها «کار» می‌کند.




فیلم Limitless هم در راستای جستار است

[Anarchy]

گرامی فرگشت با خوب/بد بودن آن پیوندی که فکر می‌کنید را ندارد، سود بردن از مواد روانگردان در حقیقت از دید فرگشت می‌توانند یک چیز خوب به شمار می‌روند، ولی از دید آدمی نه.

من یک نمونه ساده امروزی می‌زنم. اگر شما به یک مهمانی شلوغ بروید و از مواد روان گردان بگوییم اندکی کوکایین استفاده کرده باشید، از آنجاییکه کوکایین
به شما احساس خوب و توانامندی خدامانند به هر چیزی را دروغین و بیش از اندازه می‌دهد، باعث می‌شود که رویکرد آن در رفتار و راه رفتن و سخن گفتن شما بازتاب پیدا کند
و در دید دیگران (دخترهای مهمانی بگوییم) یک آدم موفق، با اعتماد به نفس و بی‌اندازه گیرا به نگر بیایید، که این خود به بالا رفتن شانس آشنایی و سکس می‌انجماد که از دید فرگشتی همه + هستند.

از دید آدمی اما + نیستند، چون می‌دانیم که این تاثیرات دروغین و گذرا هستند، ولی نه آن اندازه کوتاه و گذرا که به ما زمان برای توهم دادن به دیگران ندهد.


فرگشت از همین‌رو یک سیستم نه چندان خوب دیگر برای ارزیابی سود و زیان یک رفتار است که تنها «کار» می‌کند.




فیلم Limitless هم در راستای جستار است

شما اینجا نوشتین:

یک چیزی در فرگشت داریم به نام «فدا کردن سود کوتاه-زمان دربرابر دراز-زمان» که این فرآیند را به خوبی توضیح می‌دهد.

هر چند موضوع اون تاپیک چیز دیگه ای بود اما فکر میکنم به اینجا هم میتونه ربط پیدا کنه.فرض کنیم همه این حرف های شما درست باشه اما این سود کوتاه زمان هست در مقابل آسیب هایی که وارد میشه و در فرایند فرگشت باید لحاظ بشه.