راه‌های علمی و منطقی برای مقابله با ویروس کرونا!

در این وانفسای الکل‌صنعتی نوشان و پنبه‌ی روغنی فروکُنان و حرم لیسان و از همه بدتر، دولت به غایت حد تصور ناکارآمد و فاسدی که خودی و ناخودی را فدای انتصابات و غیره کرده، بیایید آنچه در راه مقابله با این بلا را از منابع علمی‌تر می‌توان دریافت، اینجا به اشتراک بگذاریم شاید به کار کسی آمد! دانسته‌های پزشکی من اندک و محدود است بنابراین دوستانی که بیشتر می‌دانند حتما در تصحیح و تکفیر آنچه می‌نویسم درنگ نکنند!

مهارکننده‌های آنزیم مبدل آنژیوتانسین ۲ : این مطالعه : https://link.springer.com/article/10...34-020-05985-9 و این یکی https://www.sciencedirect.com/scienc...92867420302294 ادعا می‌کنند که :

گفت‌آورد:

---

SARS-CoV spike protein has a strong binding affinity to human ACE2, based on biochemical interaction studies and crystal structure analysis [7]. SARS-CoV-2 and SARS-CoV spike proteins share 76.5% identity in amino acid sequences [6] and, importantly, the SARS-CoV-2 and SARS-CoV spike proteins have a high degree of homology [6, 7].

---

داروهای مهارکننده آنزیم مبدل آنژیوتانسین۲ همچون لوزارتان در ایران به وفور موجود هستند و برای کاهش فشار خون مورد استفاده قرار می‌گیرند. از آنجاکه یک مقاله‌ی دیروز منتشر شده ادعا می‌کند که ریسک فوت بخشی از بیماران مبتلی به کروناویروس با فشار خون ارتباط مستقیم دارد، شاید این دارو یک تیر باشد که به دو هدف می‌خورد!

Coronavirus doctor in Wuhan says high blood pressure is key death risk | The Japan Times

به نظر می‌رسد بیشتر کسانی که از این بیماری جان می‌دهند، قربانی «طوفان سیتوکین» می‌شوند :

https://www.thelancet.com/journals/l...305-6/fulltext

گفت‌آورد:

---

Similarto patients with SARS-CoV and MERS-CoV, some patients with 2019-nCoVdevelop acute respiratory distress syndrome (ARDS) withcharacteristic pulmonary ground glass changes on imaging. In mostmoribund patients, 2019-nCoV infection is also associated with acytokine storm, which is characterised by increased plasmaconcentrations of interleukins 2, 7, and 10, granulocyte-colonystimulating factor, interferon-γ-inducible protein 10, monocytechemoattractant protein 1, macrophage inflammatory protein 1 alpha,and tumour necrosis factor α.Inthose who survive intensive care, these aberrant and excessive immuneresponses lead to long-term lung damage and fibrosis, causingfunctional disability and reduced quality of life.

---

برای مطالعه بیشتر درباره‌ی این عارضه:
Cytokine release syndrome - WiKi
Why Some COVID-19 Cases Are Worse than Others | The Scientist Magazine®

راه‌های مختلفی برای جلوگیری از این واکنش پیشنهاد و آزمایش شده. این لینک اطلاعاتی در اینباره ارائه می‌دهد:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3294426

هدف نهایی باید شناسایی نشانه‌های احتمالی این واکنش و مداخله به موقع در متوقف کردن آن با داروهای سرکوب‌کننده سیستم ایمنی باشد، که در شرایط پاندمیک کار دشواری‌ست و احتمالا از طریق تست دقیق امکان‌پذیر نباشد. اگر امکان تست مداوم در هر ۱۲ یا ۲۴ ساعت فراهم نبود، من شخصا مداخله از طریق پریدنیزون خوراکی ۲۵ میلی‌گرم هر ۲۴ ساعت تا عادی شدن تنفس را انتخاب خواهم کرد. ما می‌دانیم که داروهای ضدالتهاب غیراستروئیدی تاثیری بر این واکنش ندارند و تنها در کاهش تب می‌توانند مفید باشند. من نتوانستم تحقیقی درباره‌ی اثربخشی داروی استروئیدی مورد علاقه‌ی پزشکان ایرانی بتامتازون بر این واکنش ایمنی بیابم، هرچند وزارت بهداشت تجویز این دارو برای مبتالایان به کروناویروس جدید را ممنوع کرده! با چه توجیهی؟ من نمی‌دانم.

یکی دیگر از مواد به اسانی در دسترسی که می‌تواند در کاهش شدت یا جلوگیری از بروز طوفان سیتوکین موثر باشد نیکوتین است!
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3592351

گفت‌آورد:

---

Nicotine is a nonselective agonist of the α7Ach receptor and is able to suppress the production of proinflammatory cytokines by mimicking the binding of acetylcholine. It has been demonstrated that nicotine can selectively reduce the inflammatory response in a number of infection scenarios, including Legionella pneumophila (54) and Chlamydia pneumoniae (55) infection; however, it is highly unlikely that nicotine will ever be used clinically due to its toxicity, addictive
nature, and lack of specificity

---

همانطورکه در نقل قول می‌بینید، نویسنده مقاله نیکوتین را به عنوان روش درمانی پیشنهاد نمی‌دهد چون «اعتیادآور، مسمومیت‌زا و فاقد دقت لازم» است. اما اینها بیشتر به بیزاری پزشکان از نیکوتین شبیه است تا به دلیل واقعی برای دوری گزیدن از آن. هر دارویی می‌تواند مسمومیت‌آور و اعتیادآور باشد، و تدقیق تنها پس از مطالعات کلینیکی بیشتر امکان‌پذیر می‌شود. این به معنی مفید بودن سیگار و قلیون و این آشغالها نیست. بالعکس اینها سیستم ایمنی را تضعیف می‌کنند و باعث التهاب ریه‌ها می‌شوند و احتمال ابتلا و شدت بیماری را افزایش می‌دهند. اما در این سرزمین صاحب‌مرده به هر ریسمان‌پاره‌ای چنگ می‌باید زدن. بنابراین روشهای غیرمستقیم دریافت نیکوتین همچون آدامس یا برچسب برای دوران پس از ابتلا، در تئوری می‌توانند مفید باشند. من شخصا یک بسته برچسب نیکوتین خریده‌ام و هر برچسب را به چهار قسمت کرده‌ام که اگر لازم شد و درمان‌های موثرتری به چنگم نیامد، روزی دو عدد از اینها(یعنی نصف در روز)روی بدنم بچسبانم!

یکی دیگر از موادی که در بهسازی عملکرد سیستم ایمنی و پیشگیری از واکنش‌های خطرناک همچون طوفان سیتوکین تاثیر برجسته‌ای دارد ویتامین دی‌ست:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16600924-vitamin-d-supplementation-improves-cytokine-profiles-in-patients-with-congestive-heart-failure-a-double-blind-randomized-placebo-controlled-trial
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12507780-cytokine-profile-in-patients-with-multiple-sclerosis-following-vitamin-d-supplementation
https://journals.lww.com/pidj/fullte...isk_of.30.aspx
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11705327-vitamin-d-as-a-cytokine-and-hematopoetic-factor

پروتوکل پیشنهادی: قبل از علائم هفته‌ای ۵۰۰۰۰ واحد یا روزی ۵۰۰۰ واحد، بعد از ابتلا دو روزی ۵۰۰۰۰ واحد یا روزی ۲۰۰۰۰ واحد.

فردا در اینباره پست‌های دیگری خواهم نوشت!

کوئرستین که نوعی فلوونول موجود در میوه‌جات است شاید در درمان کرونوویروس جدید موثر باشد:
A made-in-Canada solution to the coronavirus outbreak? - Macleans.ca

این ماده بصورت مکمل در ایران وجود ندارد، من چند سال پیش دو بسته ۱۲۰ تایی از امازون سفارش داده بودم برای استفاده به عنوان آنتی‌هیستامین طبیعی، در این ایام یک بسته باقی‌مانده را باز کرده‌ام و روزی ۱۰۰۰ میلی‌گرم مصرف می‌کنم. لینک‌های مکمل برای تاثیر مثبت کوئرستین در عفونت‌های شبیه که نشان می‌دهد این ماده بی‌شک آثار ضدویروسی دارد:

https://journals.physiology.org/doi/...egu.90319.2008
Quercetin as an Antiviral Agent Inhibits Influenza A Virus (IAV) Entry
Inhibition of enterovirus 71 replication and viral 3C protease by quercetin | Virology Journal | Full Text
Flavonoid-mediated inhibition of SARS coronavirus 3C-like protease expressed in Pichia pastoris. - PubMed - NCBI

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Ouroboros

به نظر می‌رسد بیشتر کسانی که از این بیماری جان می‌دهند، قربانی «طوفان سیتوکین» می‌شوند :

https://www.thelancet.com/journals/l...305-6/fulltext


برای مطالعه بیشتر درباره‌ی این عارضه:
Cytokine release syndrome - WiKi
Why Some COVID-19 Cases Are Worse than Others | The Scientist Magazine®

راه‌های مختلفی برای جلوگیری از این واکنش پیشنهاد و آزمایش شده. این لینک اطلاعاتی در اینباره ارائه می‌دهد:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3294426

هدف نهایی باید شناسایی نشانه‌های احتمالی این واکنش و مداخله به موقع در متوقف کردن آن با داروهای سرکوب‌کننده سیستم ایمنی باشد، که در شرایط پاندمیک کار دشواری‌ست و احتمالا از طریق تست دقیق امکان‌پذیر نباشد. اگر امکان تست مداوم در هر ۱۲ یا ۲۴ ساعت فراهم نبود، من شخصا مداخله از طریق پریدنیزون خوراکی ۲۵ میلی‌گرم هر ۲۴ ساعت تا عادی شدن تنفس را انتخاب خواهم کرد. ما می‌دانیم که داروهای ضدالتهاب غیراستروئیدی تاثیری بر این واکنش ندارند و تنها در کاهش تب می‌توانند مفید باشند. من نتوانستم تحقیقی درباره‌ی اثربخشی داروی استروئیدی مورد علاقه‌ی پزشکان ایرانی بتامتازون بر این واکنش ایمنی بیابم، هرچند وزارت بهداشت تجویز این دارو برای مبتالایان به کروناویروس جدید را ممنوع کرده! با چه توجیهی؟ من نمی‌دانم.

---

البته فکر کنم منظورت ۲۵ میلی گرم پردنیزولون بود نه پردنیزون . علت عدم توصیه اش حداقل یکیش اینه که استفاده سر خود ازش زیاد میشه همون طور که یه عده سر خود هیدروکسی کلروکین مصرف کردن به عنوان پیشگیری. ولی در مطالعاتی هم که روی درمان سارس با کورتیکواستروئید شده بود سر جمع خیلی موثر نبوده و فقط به عنوان آخرین سلاح ازش استفاده میکنن. حالا عوارض و آسیب های احتمالیش هم به کنار .

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Anarchy

البته فکر کنم منظورت ۲۵ میلی گرم پردنیزولون بود نه پردنیزون . علت عدم توصیه اش حداقل یکیش اینه که استفاده سر خود ازش زیاد میشه همون طور که یه عده سر خود هیدروکسی کلروکین مصرف کردن به عنوان پیشگیری. ولی در مطالعاتی هم که روی درمان سارس با کورتیکواستروئید شده بود سر جمع خیلی موثر نبوده و فقط به عنوان آخرین سلاح ازش استفاده میکنن. حالا عوارض و آسیب های احتمالیش هم به کنار .

---

من پردنیزون را منظور داشتم چراکه گویا کارکردشان یکی‌ست اما پردنیزون پروفایل عوارض جانبی بهتری دارد؟ ولی انگار در این سرزمین بلاخیر تنها پردنیزولون یافت می‌شود؟ که در آن صورت بله ۲۵ میلی‌گرم پردنیزولون.

شما درست می‌فرمایید اما اینها که من جمع‌آوری کرده‌ام قرار است به نوعی همان تیر آخر تپانچه باشند که شمای نوعی کور و دست‌ و پا بسته با این بیماری روبرو نشوید و گزینه‌هایی که وجود دارد را بهتر بشناسید. خصوصا در شرایطی که نظام بهداشت و پزشکی کشور بر اثر فراگیری وسیع بیماری با کمبود شدید منابع انسانی و تجهیزات و دارو روبرو شده‌اند و قادر به مقابله درست با بیماری نیستند و شاید ما به زودی به روزگاری بیافتیم که در آن احتمال زنده‌ماندن با خود-درمانی بیشتر از رفتن به بیمارستان‌ها بشود. من گمان می‌کنم ما در ایران در آستانه‌ی چنان وضعیتی قرار داریم، اما احتمال اشتباه بودن این گمانه بسیار است.

برای طوفان سیتوکین تا جایی که من می‌دانم هیچ درمان قطعی در تکست‌بوک‌های پزشکی وجود ندارد؟ اینجا هم مثلا آمده که :

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5224679

گفت‌آورد:

---

In adult patients with infections, sepsis, or septic shock, there is currently no high-grade evidence for any approach to block cytokine storm owing to lack of sufficient data; concerning the unclear risk-benefit ratio and high costs of some of these approaches, a strong recommendation cannot be given.

---

پس ما باید به دنبال راه‌حل‌های جایگزین و کمتر شناخته‌شده برویم که هرچند پذیرفته شده نیستند اما از بنیانی دانشیک و بخردانه برخوردارند.
اساسا یکی از مشکلات بنیادین پزشکی گواه-محور(evidence based) این است که تا بدست آمدن داده‌های ضروری جهت ارائه‌ی یک تئوری ِ منسجم و شایسته‌ی ورود به تکست‌بوک‌های پزشکی، سالها زمان و میلیون‌ها دلار پول و چندین آزمایش دوسو-کور و بازنگری همگروهان و مجموعه‌ای دیگر از پروتوکل‌ها لازم است و در شرایط کنونی ما نمی‌توانیم منتظر این سطح از یقین بمانیم. در این وضعیت انتخاب ما بین پزشکی مدل‌محور(model based) و یا خرافه‌ی مطلق است. منظور از پزشکی مدل‌محور پزشکی مبتنی بر همین مطالعات محدود، تئوری‌های «عقلانی»، مشاهدات کلینیکی پراکنده در ادبیات علمی و داده‌های منتشر شده توسط پزشکان خط مقدم در سایر نقاط دنیا یا بیماری‌های مشابه است. اینجا هم تلاش من بر این اساس است، وقتی پزشکی گواه‌محور توان درمان ندارد می‌توان و می‌باید به این مطالعات پراکنده و تئوری‌های ثانویه و حتی نظریات عقلانی(مثلا: «سیر در کاهش درصد ابتلا و شدت آنفولانزای فصلی اثر دارد که در شرایط آزمایشگاهی اندکی برسی شده، ضرری ندارد که برای اینهم آنرا مصرف بکنیم»)رجوع کرد و این بهتر از دست روی دست گذاشتن یا به راه‌های «آلترناتیو» مثل نوشیدن متانول و روغن بنقشه روی آوردن. حالا گزاره‌ی سیر که من مثال آوردم می‌تواند برای بسیاری مشکل‌زا باشد، اگر شما به سیر حساسیت دارید مثلا، یا اگر داروهای ضدانعقاد خون مصرف می‌کنید و ... ولی باز بهتر از بی‌کنشی و انفعال مطلق است.

این جماعت که می‌گویید کلروکین از کجا آوردند؟ من بعید می‌دانم از آن دارو چیزی در بازار سیاه حتی مانده باشد، همه‌اش را برده‌اند برای خامنه‌ای و دولتی‌ها. :e523:

Such an irony. در دوره‌ای که همه به غیبت و قرنطینگی می‌روند، غایب‌ترین عضو انجمن دوباره برمی‌گردد. خیلی خوش برگشتید. اما بعد:

یوم‌الفاجعه آمد و کرونا به دامت افاضة‌های واتیکان شیعیان (قم) فهماند که طبیعت نسبت به دعا و ندبه و تضرع به بی‌بی فاطمه زهرا و رقیه و سایر «زینب زیادی‌»ها بی‌توجه است. البته دوباره به «دست‌های پنهان استیک‌بار» اشاره می‌کنند. طبیعت غدار هنگام تولد انسان‌ها به کسی عدالت بدهکار نیست، اما در بیمار کردن انسان‌ها گویا عدالت را رعایت می‌کند: ملحد و مسلمان و نصرانی و یهودی اگر در پیشگاه حاکم شرع خودشان در دادگاه‌های انقلاب برابر نباشند اما در پیشگاه طبیعت برابرند و محکوم به بیماری و انقراض.

چین و ممالک احتمالی آسیب‌دیده از کرونا احتمالاً در ظرف چند سال خود را از آن‌چه امروز بودند بهتر بازسازی خواهند کرد، اما در مملکت محروسۀ ایران احتمالاً تا چند قرن کنار خرابه‌های پاساژ لباف‌ها نشسته‌ایم و با شعرهای عرفانی از دست‌های اجانب شکوه می‌کنیم که نگذاشتند این واکسن اسلامی که دست‌پروردۀ سال‌ها مجاهدت آیت‌الله‌ها در فقه و سنن و استخاره بود به ثمر نشیند.

اما فارغ از این قصه‌ها، دربارۀ پیشگیری:

راه‌های فردی نمی‌شناسیم، اما راه‌های پیشگیریِ دارایِ قاطعیت وجود دارند. این روزها دیده شد که «تیک‌آبی‌»های توییتر مدام تکرار می‌کردند که وحشت از این ویروس غیرعقلانی است و لازم نیست اقتصاد را فلج کنیم. سطح استدلال‌شان در این حد که «امروز شکر از باروت بیشتر آدم کشته است، پس بیاییم به‌جای مبارزه و سرمایه‌گذاری روی مبارزه با تروریسم، روی مبارزه با شکر تمرکز کنیم».

نه فقط روحانیون، بلکه حتی سیاست‌مدارهای غرب و شرق هم این حرف‌ها را تکرار می‌کردند (استثنایشان روری استوارت است). سوت و هورای کاربرها برای این حرف‌ها نگران‌کننده است و خدا می‌داند جان چندین نفر به خطر می‌افتد. بنابراین چیزهایی که اینجا و آنجا خوانده‌ایم را خلاصه به اشتراک می‌گذاریم تا واقعاً اطرافیان را قانع کنیم که چرا یک «ترس غیرمنطقی» و وسواس و قرنطینه‌شدن برای بقا مفیدتر است. بیشتر این‌ها را مدیون «پلیس آمار و احتمالات در توییتر» (نسیم نیکولاس طالب و رفقایش) هستیم. این ترس غیرمنطقی یعنی شما در وضعیتی هستید که اگر سودی نکنید اما ضرری هم نمی‌کنید، اما اگر یک بار ضرر کنید، گویی برای همیشه ضرر کرده‌اید.

حتماً این را خوانده‌اید که می‌گویند آمار کسانی که در تصادفات جاده‌ای مرده‌اند یا از نردبان افتاده‌اند بیشتر از کسانی است که از ویروس مرده باشند. «پس جاده‌ها را ببندیم و نردبان‌ها را جمع کنیم؟»‌ سؤالی که ناخواسته سایر فاکتورهای پنهان در آمار دادن را نادیده گذاشته است. فرق میان مرگ بر اثر ویروس و مرگ بر اثر تصادفات جاده‌ای و سقوط از نردبان در این است:

1. که در دومی شانس انقراض بشر بر اثر آن‌ها «صفر» است، اما در اولی می‌تواند «صددرصد» باشد.
2. مردن بر اثر تصادف برای فرد گران تمام می‌شود، اما نه برای کل جامعه. درصورتی‌که بیماری واگیردار گریبان بقیه را هم خواهند گرفت.
3. شانس این‌که افراد کشته‌شده-بر-اثر-افتادن-از-نردبان سال آینده (با فرض این‌که تغییری در جمعیت رخ ندهد) دو برابر افزایش پیدا کند به اندازه‌ی شانس وجود مثلث چهارگوش ناچیز است، اما شانس این‌که ویروس سال آینده میزان تخریبش بیشتر شود حتی بیش‌ از دو برابر است.

بنابر یک تئوری، بیگانه‌هراسی اجداد ما نه لزوماً نتیجۀ نژادپرستی، بلکه احتمالاً نتیجۀ هراس از بیمار شدن بود. انسان‌های غریبه که از راه دور به یکدیگر می‌رسیدند، بی‌آنکه بخواهند، بیماری‌هایی به یکدیگر تحمیل می‌کردند. بنابراین همیشه جاهای دور از تمدن که راه آدم‌ها و کالاها بر آن‌ها بسته بود از چنین بیماری‌هایی مصون می‌ماندند. شاید اگر کشتی‌‌ وجود نداشت تا به کافا برود و سپس به سیسیل برگردد، هرگز بوسۀ لوسیفر (طاعون) این‌قدر قربانی نمی‌گرفت.

اما امروز کشتی‌ها با هواپیما جایگزین شده‌اند و راه‌های شیوع هم فراوان‌تر. تصادفات جاده‌ای و شکر واگیردار نیستند و نرخ مرگ‌ومیرشان ثابت می‌ماند، اما برای ویروس واگیردار چنین موضوعی پیش نخواهد آمد. مقایسۀ میان این دو، یعنی مقایسۀ ریسک fat-tail با thin-tail. تماشای این ویدئوی یوتیوبی هم در این مورد مزید امتنان خواهد بود (Why it's better to panic early: Nassim Nicholas Taleb & Yaneer Bar-Yam).

پی‌نوشت: حتی اسم یک دکتر و مطلبی مربوط به پزشکی هم نیامد، اما چه اهمیتی دارد؟ سفسطه‌ی کارپنتر یعنی وقتی کسی در کازینو و قمار کردن‌هایش پول گزافی به‌دست می‌آورد، به‌جای پرسیدن دلیلش از کسی که احتمالات می‌داند، از خود قمارباز سؤال کند.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Thanks

Such an irony. در دوره‌ای که همه به غیبت و قرنطینگی می‌روند، غایب‌ترین عضو انجمن دوباره برمی‌گردد. خیلی خوش برگشتید. اما بعد....

---

سپاس از شما. :e303:

درباره آنچه نوشته‌اید من کمابیش با شما موافقم. حتی شماری از آدمهای دانشمند و فرهیخته‌ای که من برایشان ارزش و احترام بسیاری قائل هستم به نظر می‌رسد دچار نوعی کرختی روانی در برابر این بیماری شده‌اند و راه انکار پیش گرفته‌اند. به نظر می‌رسد روان آدمی، فارغ از آنچه می‌داند، در شرایطی این چنین به پانیک و پارانویا و مالیخولیا و توهم و هذیان دچار شده به مرحله‌ای بدوی از تکامل خود واپس می‌رود. ترس همیشه به شکل پرهیز از ابژه‌ی هراس ظاهر نمی‌شود، گاهی شکل انکار به خود می‌گیرد و در عمل به نقطه‌ی مقابل خود تبدیل می‌شود. من اصلا تصور نمی‌کنم که لیسیدن حرم و ضریح و در و دیوار برآمده از حماقت یا خرافه‌پرستی صرف باشد. میل انسان به بازپس‌ گرفتن کنترل در جهانی که مرگ گریزناپذیر به نظر می‌رسد شاید موثرتر بوده باشد؟ انکار خطرناکی بیماری هم از همینجا ریشه می‌گیرد. حداقل چیزی که ما درباره‌ی این ویروس می‌دانستیم این بود که چیز زیادی درباره آن نمی‌دانیم و چنانکه شما به سخندانی بیان کردید، ریسک چیزی بودن آن چندان بزرگتر از چیزی نبودن آن هست که واکنش خارج از قاعده را توجیه بکند. بهتر بود در سوی احتیاط گام برداریم و حداکثر سیاست‌های پیشگیرانه ممکن را اعمال بکنیم تا آنکه در انتظار رخ‌دادهای بعدی به انتظار بنشینیم.

خصوصا هنگامی که واکنش چین به این بیماری را اول بار دیدیم. چین هرگز این چنین واکنشی به هیچ واقعه‌ای نشان نداده بود. چنین عنان اختیار از کف دادن و خود را مرکز توجه به شدت منفی جهانی کردن و چنین لطمه‌های جبران‌ناپذیری به اقتصاد خود زدن و اینهمه هزینه از خزانه و آبروی خود کردن اصلا با سابقه‌ای که ما از چین می‌شناختیم جور در نمی‌آمد. رژیمهای کمونیستی اساسا هیچوقت واکنش ِ بیش از حد نشان نمی‌دهند، همیشه عکس این موضوع رخ می‌دهد، چین هم هرچند در اقتصاد سر عقل آمده و اوهام مارکسیستی را کمتر نشخوار می‌کند، در ساختار سیاسی خود همچنان همان نظام ناکارآمد و فاسد پس‌مانده از شوروی را حفظ کرده. وقتی جمهوری خلق که پشیزی برای جان انسانها ارزش قائل نیست چنان به دست و پا افتاده بود و سیاستهای کاملا بی‌سابقه‌ای را اجرایی می‌کرد باقی جهان باید می‌دانستند این تو بمیری از آن تو بمیری‌ها نیست.

درباره واکنش ایران و ترامپ و بولسونارو و امثالهم به این بیماری من تصور می‌کنم اینها چیزی می‌دانند که شاید ما نمی‌دانیم. احتمالا بیماری خیلی قبل از شناسایی شدن در جهان پخش شده بود، قربانیان آنفولانزا در بیشتر جهان امثال بیشتر از هر سال بوده، و همه‌ی اینها از پنومونی و کامپلیکیشن‌های مرتبط می‌میرند. شاید هم تئوری‌های توطئه‌ی دیگری وجود داشته باشد؟ بالاخره ما در جهانی زندگی می‌کنیم که سخیف‌ترین و ابلهانه‌ترین تئوری‌های توطئه همچون شنود مکالمات شهروندان عادی آمریکا توسط سازمان‌های جاسوسی و خواندن ایمیل‌های آنها و ... درست از آب درآمد. ولی اندیشیدن به این‌ها تاثیر چندانی در احوال ما ندارد. شاید طرفداران کوچک‌نمایی این مرض هم برحق باشند و ما بی‌هوده به پانیک دچار شده‌ایم و فریب شرکت‌های چند ملیتی داروسازی را خورده‌ایم و موجودات فضایی می‌خواهند با واکسنهای پر از فلزات سنگین همه ما را اوتیستیک بکنند! حجم اخبار دروغ و مهمل و سیاه‌نمایی و سپیدنمایی آنچنان زیاد است که به نظر می‌رسد جدی‌جدی تنها راه باقی مانده برای رسیدن به یک حقیقت انتخاب رهیافت جهان‌شناختی به طور شخصی‌ست. هیچکس دیگر نمی‌تواند با چهره‌ای جدی ادعا بکند آنچه باور کرده به یک عینیت بیرونی نزدیک‌تر بوده، شما یک روایتی را که بیشتر با احوال روانی و پیش‌داوری‌ها و اعتقادات خودتان تطابق دارد را انتخاب می‌کنید و اسناد و مدارک موافق با آن را درشت و هرچه در تضاد با آن است را کوچک می‌کنید. تفاوت بر سر خودآگاهی شما از این‌چنین رفتاری‌ست نه اصل انجام آن. پرسیدن این پرسشها پس در عمل بی‌هوده است، آیا روایت رسمی حقیقت دارد و ویروس به‌خودی‌خود تکامل یافته؟ آیا سلاح بیولوژیکی‌ست که از لابراتوار گریخته؟ آیا عامدانه به ما منتقل شده که کنترل جمعیت یا شبیه‌سازی شرایط جنگ بیولوژیکی باشد؟ آیا جنگ بیولوژیکی آمریکا ضد ایران و چین است؟! ما نمی‌توانیم با قطعیت به هیچکدام از اینها پاسخ معناداری بدهیم و صحبت کردن درباره آنها هم فایده‌ای ندارد. من شخصا تصور می‌کنم این سلاحی بیولوژیکی‌ست که از آزمایشگاه گریخته. خب که چه؟ این چه تغیری در اصل ماجرا دارد؟

در پایان اگر بناست درسی از این ویروس بگیریم که مستقیما با سلامت مرتبط نیستند، مهمترین آنها بی‌رحمی و نفرتی‌ست که جوانان این دوران برای پیرهای آن احساس می‌کنند. نیم‌نگاهی به سردی مطلق و حتی تشویق شاد-دلانه‌ی «فقط پیرها می‌میرن» و «فقط پیرها را می‌کشد» به ما نشان می‌دهد که وقتی یک نسل از آدمها به جای نهال کاشتن برای آینده‌ی فرزندانشان به دنبال حداکثری کردن لذت و حداقلی کردن ناخوشی می‌رود، بچه‌های آنها چیزی بجز نفرت و بیزاری و بی‌اعتنایی نسبت به آنها احساس نمی‌کنند. این مهمترین درس این ویروس بود: پیر اگر جهانی بدتر از انچه خود به میراث برده بود به میراث بگذارد، در ایام نیاز به گرگ‌ها خورانده می‌شود!

درسی دوم این است که تا چه اندازه این تمدن پر طمطراق مدرن شکننده است:
https://www.youtube.com/watch?v=DQv5PWMzI-w

آدم از خودش می‌پرسد اگر یک میلیون، ده میلیون، صد و پنجاه میلیون یا حتی یک میلیارد نفر بمیرند چه می‌شود؟! آیا باز هم قلم‌زنیهای توئیترنویسان در رد تراجنس‌گرا-هراسی خواننده‌ای خواهد یافت؟

یکی دیگر از موادی که می‌تواند مفید باشد متیلن‌بلو است:

https://europepmc.org/article/cba/518857

گفت‌آورد:

---

SARS-CoV was isolated from the serum of SARS patient and reproduced by VeroE6 cell line. After added to the human plasma which contained different concentrations of methylene blue, SARS-CoV was treated with methylene blue/light for different periods of time and then the sample of plasma was taken to inoculate the cell line for assay of the cytopathic effect. About 30 minutes were needed to inactive SARS-CoV (6.5 lgTCID_(50)/ml) in the plasma which was exposed to visible light (40000 lx) in the presence of 1 #mu#mol/L of methylene blue and only 3 minutes were needed to inactive above titer of viruses if the concentration of methylene blue increased to 5 #mu#mol/L.

---

متیلن‌بلو اغلب برای پاکسازی آکواریوم مورد استفاده قرار می‌گیرد و خواص ضدباکترایی، ضدقارچ و ضدویروسی با طیف گسترده در آن دیده شده. در قرن نوزدهم از آن برای درمان مالاریا استفاده می‌شد که با کشف داروهای بهتر از گردش دارویی خارج شد. ترکیب متیلن‌بلو با نور در تحقیقات علمی قادر به نابودی mrsa, هپاتیت سی، ویروس اچ‌آی‌وی و شماری دیگر از پاتوژن‌های مقاوم بوده:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3921873

گفت‌آورد:

---

We present a review of the current status of the use of methylene blue (MB) photoinactivation of viruses starting with the first early observations up to its current use to inactivate HIV-1 in blood products. Basic mechanism of action studies conducted with model bacteriophages indicate that MB-photomediated viral RNA-protein crosslinkage is a primary lesion and that oxygen, specifically singlet oxygen, is very important also. Basic studies on the mechanism of action with HIV are lacking; however, we do show new data illustrating that viral reverse transcriptase inactivation per se cannot account for MB-mediated photoinactivation. We also show data illustrating that MB photomediates the inactivation of West Nile Virus, a flavivirus, which poses a significant new threat to the continental US. MB photoinactivation of viruses show significant promise because the technology not only offers significant potency but the history of safe MB use in human therapy makes it attractive also

---

این روش اما مشکلات زیادی دارد. اول این که امکان چنین درمانی را در ایران نداریم. یک پروتوکل به نظر می‌رسد چنین باشد: خوراندن مقادیر نسبتا بالایی از متیلن‌بلو به بیمار و سپس عبور دادن خون او از دستگاه مشابه دستگاه دیالیز که زیر نور قرار گرفته. شاید اگر خامنه‌ای مبتلا بشود برای او چنین دستگاهی درست بکنند ولی من و شما به آن دسترسی نداریم. ثانیا این مطالعه در ویترو است نه در ویوو. بنابراین ترجمه‌ی این دزها به مقادیری که در پلاسما برسند دشوار خواهد بود، حتی اگر روشی برای رساندن نور به خون داشتیم. دوز می‌تواند چهل گرم هم بیشتر باشد که عملیاتی نیست، چراکه متیلن بلو مهارکننده بسیار قدرتمندی برای مونوآمین اکسیداز است و مقادیر بیش از یک گرم در روز آن می‌تواند باعث بوجود آمدن سندروم سروتونین و عوارض جانبی خطرناک همراه با آن بشود. پس به جای این بهتر است اگر قصد استفاده از متیلن بلو را دارید از پروتوکل درمان مالاریا استفاده بکنید: سیصد میلی‌گرم سه بار در روز تا برطرف شدن نشانه‌های بیماری.

برای تهیه متیلن بلو با کیفیت و عاری از فلزات سنگین باید با خرده‌فروشان مواد شیمیایی در تهران تماس بگیرید. من همان روزهای اول شیوع بیماری در چین، با شرکتی در تهران که گاهی از آنها اقلام شیمیایی خریداری می‌کنم تماس گرفتم و یک بسته سیصد گرمی متیلن بلو ساخت شرکت مرک آلمان با خلوص ۹۹.۸٪ به قیمت کمتر از پانصد هزار تومان خریداری کردم. اگر چنین مبلغی در اختیار شما نیست و یا اگر این ماده را نتوانستید با چنین خلوصی در بازار تهیه بکنید(من گمان می‌کنم تا حالا انبارهای آن توسط آقازاده‌ها خالی شده باشد)، فروشگاه‌های لوازم آکواریوم انواع با خلوص و کیفیت کمتر آنرا دارند. اما اینهم می‌تواند خطرات خودش را داشته باشد زیرا خلوص آن مشخص نیست و برای ماهی‌های آکواریوم است نه آدمیزاد.

میگم بهتر نبود اگه جستاری اینچنینی تو یه محیط تخصصی تر(و ترجیحا غیر دوستانه تر) زده میشد تا اگر اشکال و پرسشی هست دقیق تر بررسی بشه و ریسک خوانش اشتباه و پخش و عمل به این خوانش کمتر بشه؟
توصیه های بهداشتی اونم تو زمان بحران بهتره تا جای ممکن و به بی رحمانه ترین شکل نقد و زیر ذره بین قرار بگیره دیگه!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Canary

میگم بهتر نبود اگه جستاری اینچنینی تو یه محیط تخصصی تر(و ترجیحا غیر دوستانه تر) زده میشد تا اگر اشکال و پرسشی هست دقیق تر بررسی بشه و ریسک خوانش اشتباه و پخش و عمل به این خوانش کمتر بشه؟
توصیه های بهداشتی اونم تو زمان بحران بهتره تا جای ممکن و به بی رحمانه ترین شکل نقد و زیر ذره بین قرار بگیره دیگه!

---

خب من چه بکنم، بروم در اسک‌دین تاپیک بزنم؟:e409:
شما نقد بکنید و به چالش بکشید و رد بکنید، من قول می‌دهم کسی ناراحت نمی‌شود و دوستی‌ای خراب نمی‌شود. هدف زنده ماندن و زنده نگه داشتن آدمهاست و جایی برای تعصب وجود ندارد.

@Anarchy
آیا به نظرت داروهایی مثل سیمبی‌کورت(اسپری تنفسی متشکل از ترکیب بودسونید/فورموترول فومارات)می‌توانند تاثیر چشمگیری در کاهش التهاب ریوی در پنومونی عفونی داشته باشند؟ من در پاب‌مد سرچ کردم چیز بدردبخوری گیرم نیامد. آیا تجربه کیلینیکی در اینباره دارید؟ می‌دانم که این دارو می‌تواند در بلندمدت خودش باعث کاهش ایمنی در بدن و عفونتهای ریوی بشود، منظورم استفاده کرانیک به قصد پیشگیری نیست منظورم استفاده موردی با هدف کاهش شدت التهاب پس از ابتلاست. مثلا وقتی تنگی نفس شروع می‌شود، هر شش ساعت یک دوز از ترکیب ۱۶۰/۴.۵ آن بزنیم به بدن؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Ouroboros

من پردنیزون را منظور داشتم چراکه گویا کارکردشان یکی‌ست اما پردنیزون پروفایل عوارض جانبی بهتری دارد؟ ولی انگار در این سرزمین بلاخیر تنها پردنیزولون یافت می‌شود؟ که در آن صورت بله ۲۵ میلی‌گرم پردنیزولون.

---

من اصلا پردنیزون تا الان ندیدم هیچ جایی. البته پردنیزون در کبد تبدیل به پردنیزولون میشه و برای بیماران کبدی و نوزادان حتما باید پردنیزولون مصرف بشه. تفاوتشون بیشتر در همون عوارض جانبی و تداخلات دارویی هست.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Ouroboros

شما درست می‌فرمایید اما اینها که من جمع‌آوری کرده‌ام قرار است به نوعی همان تیر آخر تپانچه باشند که شمای نوعی کور و دست‌ و پا بسته با این بیماری روبرو نشوید و گزینه‌هایی که وجود دارد را بهتر بشناسید. خصوصا در شرایطی که نظام بهداشت و پزشکی کشور بر اثر فراگیری وسیع بیماری با کمبود شدید منابع انسانی و تجهیزات و دارو روبرو شده‌اند و قادر به مقابله درست با بیماری نیستند و شاید ما به زودی به روزگاری بیافتیم که در آن احتمال زنده‌ماندن با خود-درمانی بیشتر از رفتن به بیمارستان‌ها بشود. من گمان می‌کنم ما در ایران در آستانه‌ی چنان وضعیتی قرار داریم، اما احتمال اشتباه بودن این گمانه بسیار است.

برای طوفان سیتوکین تا جایی که من می‌دانم هیچ درمان قطعی در تکست‌بوک‌های پزشکی وجود ندارد؟ اینجا هم مثلا آمده که :

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5224679



پس ما باید به دنبال راه‌حل‌های جایگزین و کمتر شناخته‌شده برویم که هرچند پذیرفته شده نیستند اما از بنیانی دانشیک و بخردانه برخوردارند.
اساسا یکی از مشکلات بنیادین پزشکی گواه-محور(evidence based) این است که تا بدست آمدن داده‌های ضروری جهت ارائه‌ی یک تئوری ِ منسجم و شایسته‌ی ورود به تکست‌بوک‌های پزشکی، سالها زمان و میلیون‌ها دلار پول و چندین آزمایش دوسو-کور و بازنگری همگروهان و مجموعه‌ای دیگر از پروتوکل‌ها لازم است و در شرایط کنونی ما نمی‌توانیم منتظر این سطح از یقین بمانیم. در این وضعیت انتخاب ما بین پزشکی مدل‌محور(model based) و یا خرافه‌ی مطلق است. منظور از پزشکی مدل‌محور پزشکی مبتنی بر همین مطالعات محدود، تئوری‌های «عقلانی»، مشاهدات کلینیکی پراکنده در ادبیات علمی و داده‌های منتشر شده توسط پزشکان خط مقدم در سایر نقاط دنیا یا بیماری‌های مشابه است. اینجا هم تلاش من بر این اساس است، وقتی پزشکی گواه‌محور توان درمان ندارد می‌توان و می‌باید به این مطالعات پراکنده و تئوری‌های ثانویه و حتی نظریات عقلانی(مثلا: «سیر در کاهش درصد ابتلا و شدت آنفولانزای فصلی اثر دارد که در شرایط آزمایشگاهی اندکی برسی شده، ضرری ندارد که برای اینهم آنرا مصرف بکنیم»)رجوع کرد و این بهتر از دست روی دست گذاشتن یا به راه‌های «آلترناتیو» مثل نوشیدن متانول و روغن بنقشه روی آوردن. حالا گزاره‌ی سیر که من مثال آوردم می‌تواند برای بسیاری مشکل‌زا باشد، اگر شما به سیر حساسیت دارید مثلا، یا اگر داروهای ضدانعقاد خون مصرف می‌کنید و ... ولی باز بهتر از بی‌کنشی و انفعال مطلق است.

این جماعت که می‌گویید کلروکین از کجا آوردند؟ من بعید می‌دانم از آن دارو چیزی در بازار سیاه حتی مانده باشد، همه‌اش را برده‌اند برای خامنه‌ای و دولتی‌ها. :e523:

---

حرفت درسته و برای شخص خودت با این میزان مطالعه و تسلط به همه جوانب قطعا مفیده این کارها و تحقیقات، اما امان از سو استفاده گر ها و احمق هایی که توصیه های خنده دار می‌کن حالا یا برای خالی کردن جیب مردم یا خودنمایی مجازی.
کلروکین هم چند نفری سراغ دارم گیر آورده بودن اما از کجا نمیدونم.حضرات هم تبلیغ کردن داروی کرونا رو تولید کردیم و تا سه هفته دیگه خودمون به شکل انبوه میریزیم تو بازار. بعد کاشف به عمل اومد منظورشون همون کلروکین بوده:e412:

ساخت داروی کرونا توسط ایران

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Ouroboros

@Anarchy
آیا به نظرت داروهایی مثل سیمبی‌کورت(اسپری تنفسی متشکل از ترکیب بودسونید/فورموترول فومارات)می‌توانند تاثیر چشمگیری در کاهش التهاب ریوی در پنومونی عفونی داشته باشند؟ من در پاب‌مد سرچ کردم چیز بدردبخوری گیرم نیامد. آیا تجربه کیلینیکی در اینباره دارید؟ می‌دانم که این دارو می‌تواند در بلندمدت خودش باعث کاهش ایمنی در بدن و عفونتهای ریوی بشود، منظورم استفاده کرانیک به قصد پیشگیری نیست منظورم استفاده موردی با هدف کاهش شدت التهاب پس از ابتلاست. مثلا وقتی تنگی نفس شروع می‌شود، هر شش ساعت یک دوز از ترکیب ۱۶۰/۴.۵ آن بزنیم به بدن؟

---

بعید میدونم تاثیری داشته باشه چون اصولا این ترکیب در مرحله حاد آسم و سندرم های دسترس تنفسی جایگاهی نداره و به عنوان درمان نگهدارنده به کار میره. همون پرنیزولون رو استفاده کنی یا حتی پالس متیل پردنیزولون از لحاظ تئوری منطقی تره.

وزیر بهداشت فرانسه هم مثل وزارت بهداشت ایران که تجویز بتامتازون را برای کروناویروس ممنوع کرده است، مصرف ایبوپروفن و کورتیزون را ممنوع کرده تا جایی که دیگر داروخانه‌های فرانسوی این داروها را نمی‌فروشند. او پیشنهاد کرده بجای اینها از استومینوفن استفاده بشود(لینک).


ما قبلا هم این را می‌دانستیم، در عفونتهای خفیف هرگونه سرکوب واکنش ایمنی باعث تحرک و گسترش بیشتر ویروس می‌شود و به شدت بیماری می‌افزاید، اما در مواقعی که عفونت باعث طوفان سیتوکین و تب بسیار شدید شده و می‌تواند به سرعت ارگان‌های بدن را از کار بیاندازد دقیقا پدیده مورد نیاز است. مسئله اینجا پیدا کردن نقطه‌ای که در آن بیماری به سمت وخامت غیرقابل جبران حرکت می‌کند و تنها راه باقی مانده مصرف داروهای سرکوب کننده سیستم و واکنش ایمنی هستند است.

بهترین راه برای تشخیص وجود طوفان سیتوکین اندازه گیری فریتین خون است، که آزمایش بسیار ساده‌ای هم هست و جواب آن به سرعت آماده می‌شود، اما با در نظر گرفتن شرایط وخیم بیمارستانها و آزمایشگاه‌ها در این روزها و احتمال بدتر شدن آن در روزهای اینده انتظار بیجایی‌ست که پس از وخامت حال بیمار هر مثلا دوازده ساعت فریتین خون اندازه‌گیری بشود. در این مواقع پزشکی که بیست چهار ساعت است نخوابیده از روی مشاهده‌ی علائم حیاتی، ظرف سی ثانیه تا دو دقیقه بیمار را تریاژ می‌کند. اگر شما شخص ثروتمند یا ذی‌نفوذی هستید و می‌توانید به یک بیمارستان خصوصی بسیار مجهز و گران‌قیمت در شمال شهر تهران بروید و پول فراوانی خرج بکنید مانتیورینگ سطوح فریتین باید جزو درخواستهای اصلی شما باشد.

اما اگر یک آدم عادی هستید و چاره‌ای بجز رفتن به یکی از سلاخ‌خانه‌های دولتی ندارید چاره چیست؟ به نظر می‌رسد مراحل مداخله‌ی درمانی معطوف به تضعیف سیستم و واکنش ایمنی باید سه مرحله اصلی داشته باشند: ۱.تب بالای ۳۸.۸ درجه، ۲.بیمار با دیسترس شدید تنفسی روبروست و به سختی می‌تواند نفس بکشد، ۳.بیمار هوشیاری خود را از دست داده و بدون کمک ونتیلیتور توان تنفس ندارد.

می‌شود به این سه ضربان بسیار تند یا کند قلب را هم افزود اما در ادبیات منتشر شده پیرامون این بیماری من ندیده‌ام که این عارضه بدون یکی از سه مورد بالا و به تنهایی ظاهر بشود. مهمتر از همه این است که ما به هیچ عنوان تا رسیدن تب به ۳۸.۸ درجه هیچ مداخله‌ی درمانی نکنیم و به سیستم ایمنی اجازه مبارزه با پاتوژن را بدهیم. هرگونه مصرف سرخود ِ داروهای ضدالتهاب در این مرحله می‌تواند به گسترش و شدت بیماری کمک کرده، در بهترین شرایط مدت‌زمان درمان را افزایش بدهد و در بدترین شرایط به کامپلیکیشن‌های بعدی منجر بشود. اما وقتی تب از ۳۸.۸ گذشت ما یک گواه بسیار قدرتمند داریم که بیماری شدید است و بدن بیمار می‌تواند نیاز به مداخله درمانی داشته باشد. در این شرایط چه باید کرد؟ به نظر می‌رسد کورتیزون، ایبوپروفن و بتامتازون مستقیما در تشدید بیماری نقش داشته‌اند و برای مداخله در این مرحله پیشنهاد نمی‌شوند. از گزینه‌های باقی‌مانده وزارت بهداشت فرانسه استومینوفن را در این مرحله پیشنهاد می‌دهد. من ایندومتاسین را پیشنهاد می‌کنم و شخصا اگر به این مرحله از بیماری برسم ایندومتاسین را ترجیح خواهم داد، به دو دلیل.

اول اینکه ایندومتاسین بسیار سریع‌تر و قوی‌تر از استومینوفن در کاهش تب‌های شدید عمل می‌کند :
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7979622

گفت‌آورد:

---

The efficacy of indomethacin and acetaminophen as antipyretics was compared in 43 febrile patients with uncomplicated falciparum malaria. Each patient was randomly assigned to receive low oral doses of indomethacin (25 mg three times a day) or acetaminophen (1000 mg four times a day) as well as mefloquine. Oral temperature was measured before dosing and then every 4 h until apyrexia. Indomethacin was significantly quicker at clearing fever than acetaminophen (P < 0.05) and at reducing excessively high fever (> or = 39 degrees C) to a safer range (< 39 degrees C). No adverse effects were observed in either treatment group. The study shows that indomethacin is a potent antipyretic agent. It appears to be a safe alternative to acetaminophen for the treatment of febrile malarial patients who may benefit from antipyretic medication, including those unresponsive to treatment with acetaminophen.

---

دوم، و مهمتر، اینکه، ایندومتاسین یک اثر ِ ضدویروسی پیشتر ناشناخته‌ و منحصربفرد در مهار کرونویروس سارس دارد!

https://www.intmedpress.com/servefil...d-e35f99be9211

گفت‌آورد:

---

Unexpectedly, we found that INDO has a potent direct antiviral activity against the coronaviruses SARS-CoV and CCoV. INDO does not affect coronavirus binding or entry into host cells, but acts by blocking viral RNA synthesis at cytoprotective doses. This effect is independent of cyclooxygenase inhibition. INDO's potent antiviral activity (>1,000-fold reduction in virus yield) was confirmed in vivo in CCoV-infected dogs

---

مطالعه‌ی بالا هم در ویترو بوده و هم در سگ‌های زنده، هرچند این سندیت کافی برای تائید اثر ایندومتاسین به‌روی کروناویروس۱۹ در انسان نیست، خیلی بهتر از اثر کاملا ناشناخته‌ی استومینوفن در این مرحله است. منظور از پزشکی مدل‌محور بجای پزشکی سندیت‌محور همین است، در غیاب مطالعات علمی بسنده به روی اثر این دو دارو به روی انسان‌های مبتلا به کروناویروس۱۹ در انسان، بهتر است ما گزینه‌ای را انتخاب بکنیم که مطالعه‌ی محدودی در سگ‌ها به روی ویروسی مشابه داشته تا گزینه‌ای که هیچ مطالعه‌ای به نفع ان وجود ندارد.

پروتوکل پیشنهادی : ۵۰ میلی‌گرم ایندومتاسین اورال و پس از آن ۲۵ میلی‌گرم هر هشت ساعت. مانیتورینگ دقیق علائم حیاتی بیمار برای ردیابی میزان و شدت و سرعت پیشرفت بیماری. پس از مداخله دارویی خطر تشدید بیماری یک خطر جدی‌ست و باید بیمار در روزهای آینده تحت نظر باشد.

بعدا درباره دو مرحله بعدی هم می‌نویسم.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Ouroboros

وزیر بهداشت فرانسه هم مثل وزارت بهداشت ایران که تجویز بتامتازون را برای کروناویروس ممنوع کرده است، مصرف ایبوپروفن و کورتیزون را ممنوع کرده تا جایی که دیگر داروخانه‌های فرانسوی این داروها را نمی‌فروشند. او پیشنهاد کرده بجای اینها از استومینوفن استفاده بشود(لینک).


ما قبلا هم این را می‌دانستیم، در عفونتهای خفیف هرگونه سرکوب واکنش ایمنی باعث تحرک و گسترش بیشتر ویروس می‌شود و به شدت بیماری می‌افزاید، اما در مواقعی که عفونت باعث طوفان سیتوکین و تب بسیار شدید شده و می‌تواند به سرعت ارگان‌های بدن را از کار بیاندازد دقیقا پدیده مورد نیاز است. مسئله اینجا پیدا کردن نقطه‌ای که در آن بیماری به سمت وخامت غیرقابل جبران حرکت می‌کند و تنها راه باقی مانده مصرف داروهای سرکوب کننده سیستم و واکنش ایمنی هستند است.

بهترین راه برای تشخیص وجود طوفان سیتوکین اندازه گیری فریتین خون است، که آزمایش بسیار ساده‌ای هم هست و جواب آن به سرعت آماده می‌شود، اما با در نظر گرفتن شرایط وخیم بیمارستانها و آزمایشگاه‌ها در این روزها و احتمال بدتر شدن آن در روزهای اینده انتظار بیجایی‌ست که پس از وخامت حال بیمار هر مثلا دوازده ساعت فریتین خون اندازه‌گیری بشود. در این مواقع پزشکی که بیست چهار ساعت است نخوابیده از روی مشاهده‌ی علائم حیاتی، ظرف سی ثانیه تا دو دقیقه بیمار را تریاژ می‌کند. اگر شما شخص ثروتمند یا ذی‌نفوذی هستید و می‌توانید به یک بیمارستان خصوصی بسیار مجهز و گران‌قیمت در شمال شهر تهران بروید و پول فراوانی خرج بکنید مانتیورینگ سطوح فریتین باید جزو درخواستهای اصلی شما باشد.

اما اگر یک آدم عادی هستید و چاره‌ای بجز رفتن به یکی از سلاخ‌خانه‌های دولتی ندارید چاره چیست؟ به نظر می‌رسد مراحل مداخله‌ی درمانی معطوف به تضعیف سیستم و واکنش ایمنی باید سه مرحله اصلی داشته باشند: ۱.تب بالای ۳۸.۸ درجه، ۲.بیمار با دیسترس شدید تنفسی روبروست و به سختی می‌تواند نفس بکشد، ۳.بیمار هوشیاری خود را از دست داده و بدون کمک ونتیلیتور توان تنفس ندارد.

می‌شود به این سه ضربان بسیار تند یا کند قلب را هم افزود اما در ادبیات منتشر شده پیرامون این بیماری من ندیده‌ام که این عارضه بدون یکی از سه مورد بالا و به تنهایی ظاهر بشود. مهمتر از همه این است که ما به هیچ عنوان تا رسیدن تب به ۳۸.۸ درجه هیچ مداخله‌ی درمانی نکنیم و به سیستم ایمنی اجازه مبارزه با پاتوژن را بدهیم. هرگونه مصرف سرخود ِ داروهای ضدالتهاب در این مرحله می‌تواند به گسترش و شدت بیماری کمک کرده، در بهترین شرایط مدت‌زمان درمان را افزایش بدهد و در بدترین شرایط به کامپلیکیشن‌های بعدی منجر بشود. اما وقتی تب از ۳۸.۸ گذشت ما یک گواه بسیار قدرتمند داریم که بیماری شدید است و بدن بیمار می‌تواند نیاز به مداخله درمانی داشته باشد. در این شرایط چه باید کرد؟ به نظر می‌رسد کورتیزون، ایبوپروفن و بتامتازون مستقیما در تشدید بیماری نقش داشته‌اند و برای مداخله در این مرحله پیشنهاد نمی‌شوند. از گزینه‌های باقی‌مانده وزارت بهداشت فرانسه استومینوفن را در این مرحله پیشنهاد می‌دهد. من ایندومتاسین را پیشنهاد می‌کنم و شخصا اگر به این مرحله از بیماری برسم ایندومتاسین را ترجیح خواهم داد، به دو دلیل.

اول اینکه ایندومتاسین بسیار سریع‌تر و قوی‌تر از استومینوفن در کاهش تب‌های شدید عمل می‌کند :
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7979622




دوم، و مهمتر، اینکه، ایندومتاسین یک اثر ِ ضدویروسی پیشتر ناشناخته‌ و منحصربفرد در مهار کرونویروس سارس دارد!

https://www.intmedpress.com/servefil...d-e35f99be9211



مطالعه‌ی بالا هم در ویترو بوده و هم در سگ‌های زنده، هرچند این سندیت کافی برای تائید اثر ایندومتاسین به‌روی کروناویروس۱۹ در انسان نیست، خیلی بهتر از اثر کاملا ناشناخته‌ی استومینوفن در این مرحله است. منظور از پزشکی مدل‌محور بجای پزشکی سندیت‌محور همین است، در غیاب مطالعات علمی بسنده به روی اثر این دو دارو به روی انسان‌های مبتلا به کروناویروس۱۹ در انسان، بهتر است ما گزینه‌ای را انتخاب بکنیم که مطالعه‌ی محدودی در سگ‌ها به روی ویروسی مشابه داشته تا گزینه‌ای که هیچ مطالعه‌ای به نفع ان وجود ندارد.

پروتوکل پیشنهادی : ۵۰ میلی‌گرم ایندومتاسین اورال و پس از آن ۲۵ میلی‌گرم هر هشت ساعت. مانیتورینگ دقیق علائم حیاتی بیمار برای ردیابی میزان و شدت و سرعت پیشرفت بیماری. پس از مداخله دارویی خطر تشدید بیماری یک خطر جدی‌ست و باید بیمار در روزهای آینده تحت نظر باشد.

بعدا درباره دو مرحله بعدی هم می‌نویسم.

---

مشکل این است که ویروس جدید کرونا به ندرت باعث تب شدید(بالای ۳۸.۵)می‌شود، پس این گام اول کارآیی ندارد. در مرحله‌ی سوم آشکار است که باید واکنش ایمنی بدن را کاهش داد و همان پریدنیزولون احتمالا تنها مسیر درست حرکت است. با این حال در این مرحله پروگنوسیس بیمار اقتضاح است و بدون مداخله درمانی احتمالا شاخص مرگ ۱۰۰٪ است و با مداخله درمانی هم به سختی به زیر ۷۰٪ می‌رسد. داروهای ضدالتهاب در کاهش طوفان سیتوکین موثر نیستند، داروهای سرکوب‌کننده سیستم ایمنی‌ هم می‌توانند به تضعیف بیش از حد و یک عفونت بیمارستانی ثانویه منجر بشوند. با این اوصاف، ظاهرا بهترین راه مداخله در مرحله دوم است، قبل از اینکه طوفان شروع بشود و بعد از اینکه مشخص شد بدن به تنهایی قادر به مقابله با بیماری نیست. اما مداخله در این مرحله هم می‌تواند باعث برهم زدن روند طبیعی درمان و پدید آمدن مشکلات ثانویه بشود.

وقتی به کل تصویر به این شکل نگاه می‌کنیم می‌بینیم که پیچیدگی‌هایی که کادر پزشکی مراکز درمانی این روزها با آنها روبرو هستند پرشمار است و هیچ مسیر سر=راستی برای مواجهه با آنها وجود ندارد. بیشتر بیماران یا خیلی زود به بیمارستان می‌روند یا خیلی دیر. مداخله درمانی هم اگر متوجه درمان‌های ضدالتهابی و تضعیف واکنش ایمنی باشد می‌تواند باعث بوجود امدن مشکلات ثانویه بشود. اگر هم متوجه حفظ جان بیمار و انتظار ورود به مرحله سوم باشد بخشی از بیماران قطعا از دست خواهند رفت. به نظر می‌رسد با احتساب این جوانب و احتمالات، پرهیز از مداخله درمانی پیش از نزدیکی بیمار به مرحله سوم بهترین مسیر درمانی‌ست. درصورت امکان اسکن ریه، علائم حیاتی بیمار و شرایط اختصاصی او(سن، وزن، بیماری‌های پیشین)می‌توانند به درمانگر در تشخیص اینکه چه موقع به سرکوب واکنش ایمنی بپردازند کمک بکنند.

برای شخص بیماری در شرایطی که سیستم بهداشت از کار افتاده و دیگر قادر به پاسخگویی نیست احتمال ابتلا به بیماری‌های ثانویه پس از سرکوب سیستم ایمنی کمتر می‌شود و شاید بتوان زودتر این پروسه را شروع کرد.

در یک جمع‌بندی کلی، انتخاب شخصی من در شرایط عدم دسترسی به تست خون و اسکن ریه و ...این چنین خواهد بود:

تب خفیف(زیر ۳۸)، بدن درد، سرفه خشک، کوفتگی و خستگی، سردرد، گلودرد، آبریزش بینی و ... : ۶۰۰ میلی‌گرم متیلین بلو در سه وعده، هر بار ۲۰۰ میلی‌گرم. ۵۰۰۰۰ واحد ویتامین دی، ۷۰۰ میلی‌گرم ان‌استیل سیستئین، ۱۰۰۰ میلی‌گرم کوئرستین

تب خفیف تا متوسط(از ۳۷.۵ تا ۳۹)، بدن درد، تنگی نفس، سرفه خشک، گذشت سه روز بیشتر از بیماری بدون علائم بهبود : ۱۲۰۰ میلی‌گرم متیلین بلو در سه وعده، هر بار ۴۰۰ میلی‌گرم، ۱ میلی‌گرم نیکوتین جویدنی هر ۱۲ ساعت، ۱۰۰۰ میلی‌گرم کوئرستین، ۲۵ میلی‌گرم ایندومتاسین هر هشت ساعت

تب شدید(بالای ۳۹)، تنگی نفس شدید، درد قفسه سینه، گیجی و منگی، سردرد شدید، حال تهوع، سرفه خشک شدید تا جایی که باعث بند آمدن نفس می‌شود : ۲۵ میلی‌گرم پردنیزولون دو بار در روز برای سه روز متمادی.

به دید تا زمانیکه بیمار نشده اید کوچکترین تغییری در خورد و خوراک اتان خطرناک است
چون سیستم ایمنی اتان را به ریسک می‌اندازید =‌> پرهیز از این مکمل و...

زمانیکه بیمار شدید، بسته به ریسک مرگ ولی هرگونه ریسمانی برای
چنگ زدن درست است و در آنجا سرکوب سیستم ایمنی منطقی می‌زند.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Ouroboros

مشکل این است که ویروس جدید کرونا به ندرت باعث تب شدید(بالای ۳۸.۵)می‌شود، پس این گام اول کارآیی ندارد. در مرحله‌ی سوم آشکار است که باید واکنش ایمنی بدن را کاهش داد و همان پریدنیزولون احتمالا تنها مسیر درست حرکت است. با این حال در این مرحله پروگنوسیس بیمار اقتضاح است و بدون مداخله درمانی احتمالا شاخص مرگ ۱۰۰٪ است و با مداخله درمانی هم به سختی به زیر ۷۰٪ می‌رسد. داروهای ضدالتهاب در کاهش طوفان سیتوکین موثر نیستند، داروهای سرکوب‌کننده سیستم ایمنی‌ هم می‌توانند به تضعیف بیش از حد و یک عفونت بیمارستانی ثانویه منجر بشوند. با این اوصاف، ظاهرا بهترین راه مداخله در مرحله دوم است، قبل از اینکه طوفان شروع بشود و بعد از اینکه مشخص شد بدن به تنهایی قادر به مقابله با بیماری نیست. اما مداخله در این مرحله هم می‌تواند باعث برهم زدن روند طبیعی درمان و پدید آمدن مشکلات ثانویه بشود.

وقتی به کل تصویر به این شکل نگاه می‌کنیم می‌بینیم که پیچیدگی‌هایی که کادر پزشکی مراکز درمانی این روزها با آنها روبرو هستند پرشمار است و هیچ مسیر سر=راستی برای مواجهه با آنها وجود ندارد. بیشتر بیماران یا خیلی زود به بیمارستان می‌روند یا خیلی دیر. مداخله درمانی هم اگر متوجه درمان‌های ضدالتهابی و تضعیف واکنش ایمنی باشد می‌تواند باعث بوجود امدن مشکلات ثانویه بشود. اگر هم متوجه حفظ جان بیمار و انتظار ورود به مرحله سوم باشد بخشی از بیماران قطعا از دست خواهند رفت. به نظر می‌رسد با احتساب این جوانب و احتمالات، پرهیز از مداخله درمانی پیش از نزدیکی بیمار به مرحله سوم بهترین مسیر درمانی‌ست. درصورت امکان اسکن ریه، علائم حیاتی بیمار و شرایط اختصاصی او(سن، وزن، بیماری‌های پیشین)می‌توانند به درمانگر در تشخیص اینکه چه موقع به سرکوب واکنش ایمنی بپردازند کمک بکنند.

برای شخص بیماری در شرایطی که سیستم بهداشت از کار افتاده و دیگر قادر به پاسخگویی نیست احتمال ابتلا به بیماری‌های ثانویه پس از سرکوب سیستم ایمنی کمتر می‌شود و شاید بتوان زودتر این پروسه را شروع کرد.

در یک جمع‌بندی کلی، انتخاب شخصی من در شرایط عدم دسترسی به تست خون و اسکن ریه و ...این چنین خواهد بود:

تب خفیف(زیر ۳۸)، بدن درد، سرفه خشک، کوفتگی و خستگی، سردرد، گلودرد، آبریزش بینی و ... : ۶۰۰ میلی‌گرم متیلین بلو در سه وعده، هر بار ۲۰۰ میلی‌گرم. ۵۰۰۰۰ واحد ویتامین دی، ۷۰۰ میلی‌گرم ان‌استیل سیستئین، ۱۰۰۰ میلی‌گرم کوئرستین

تب خفیف تا متوسط(از ۳۷.۵ تا ۳۹)، بدن درد، تنگی نفس، سرفه خشک، گذشت سه روز بیشتر از بیماری بدون علائم بهبود : ۱۲۰۰ میلی‌گرم متیلین بلو در سه وعده، هر بار ۴۰۰ میلی‌گرم، ۱ میلی‌گرم نیکوتین جویدنی هر ۱۲ ساعت، ۱۰۰۰ میلی‌گرم کوئرستین، ۲۵ میلی‌گرم ایندومتاسین هر هشت ساعت

تب شدید(بالای ۳۹)، تنگی نفس شدید، درد قفسه سینه، گیجی و منگی، سردرد شدید، حال تهوع، سرفه خشک شدید تا جایی که باعث بند آمدن نفس می‌شود : ۲۵ میلی‌گرم پردنیزولون دو بار در روز برای سه روز متمادی.

---

پروتوکل جالبی هست. با این حساب اگر زبونم لال مبتلا شدی کلا قصد مراجعه به بیمارستان رو نداری؟!
راستی دوز ویتامین دی منظورت ماهانه بود یا هفتگی؟؟
استیل سیستئین هم 600 میلی گرم هست که دو بار در روز هم قابل استفاده هست.
ناپروکسن هم در صورت استفاده همزمان با لوزارتان، باعث کاهش اثر اون میشه.

نکته دیگه ای هم هست که دیسترس تنفسی ناشی از COVID19 تا حدی قابل کنترل هست معمولا اما میوکاریت ( به علت وجود گیرنده های ACE2 روی سلول های قلب ) ناشی از اون به شدت کشنده هست، در عرض یک تا دو روز منجر به مرگ میشه. جوری هست که میگن اصلا بیایم COVID19 رو بیماری قلبی بدونیم تا تنفسی.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Anarchy

پروتوکل جالبی هست. با این حساب اگر زبونم لال مبتلا شدی کلا قصد مراجعه به بیمارستان رو نداری؟!

---

من نسبت به رفتن به بیمارستان فوبیای عجیبی دارم و می‌ترسم عفونت‌های ثانویه بگیرم حتی در این چند روز یک دستگاه بای‌پپ برای خودم جور کردم که حتی اگر تنفسم هم به مشکل خورد باز بیمارستان نروم:e409:
اگر دست خودم باشد بجز برای عمل جراحی هیچوقت پایم را در بیمارستان یا درمانگاه نمی‌گذارم.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Anarchy

راستی دوز ویتامین دی منظورت ماهانه بود یا هفتگی؟؟

---

درباره ویتامین دی من زیاد مطالعه کرده‌ام و برای بالا بردن سطوح به نظر می‌رسد مصرف دوز پائین روزانه بسیار بهتر است(مثلا ۲۰۰۰ واحد هر روز)تا دوزهای بالای هفتگی و ماهانه، اما برای تغییزات سریع در نحوه واکنش سیستم ایمنی بهتر است یکی دو مگادوز مصرف بکنیم. منظور من این است که به محض شروع شدن علائم یک پنجاه هزارتا روز اول و یک پنجاه هزار تا روز دوم مصرف بکنیم.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Anarchy

استیل سیستئین هم 600 میلی گرم هست که دو بار در روز هم قابل استفاده هست.

---

بله درست می‌گویید.
من خاطرم هست جایی خواندم که نک ممکن است اثر خوبی نداشته باشد، هرچه می‌گردم انرا پیدا نمی‌کنم اکنون. یک حجم عظیمی از مطالعات اما اثر مفید ان در کاهش شاخص مرگ‌آوری عفونت‌های منجر به التهاب شدید ریوی را تائید می‌کند این است که در لیستم قرارش دادم. من یک بسته نک بالک دویست و پنجاه گرمی دارم که خودم از آن هفته‌ای دو سه بار برای بالا نگه داشتن سطوح گلوتاتیون بدنم استفاده می‌کنم.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Anarchy

ناپروکسن هم در صورت استفاده همزمان با لوزارتان، باعث کاهش اثر اون میشه.

---

من اصلا لوزارتان را در لیست قرار ندادم، شاخص کاهش ace2 بر اثر مصرف لوزارتان آنقدر نیست که بتواند راه ورود ویروس به اندام‌ها را ببندد و خطر up regulation در قلب هم وجود دارد. این است که کلا این دارو به درد کاهش احتمال ابتلا یا کاهش شدت بیماری نمی‌خورد. این است که پست اول من در این تاپیک باید به کلی نادیده گرفته بشود!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Anarchy

نکته دیگه ای هم هست که دیسترس تنفسی ناشی از COVID19 تا حدی قابل کنترل هست معمولا اما میوکاریت ( به علت وجود گیرنده های ACE2 روی سلول های قلب ) ناشی از اون به شدت کشنده هست، در عرض یک تا دو روز منجر به مرگ میشه. جوری هست که میگن اصلا بیایم COVID19 رو بیماری قلبی بدونیم تا تنفسی.

---

نفرین! :e40b:
از طرف دیگر، پردنیزون برای مهار و کاهش میوکاردیت موثر بوده و بگمانم اصلا درمان استاندارد است؟:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6096625

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Ouroboros

من نسبت به رفتن به بیمارستان فوبیای عجیبی دارم و می‌ترسم عفونت‌های ثانویه بگیرم حتی در این چند روز یک دستگاه بای‌پپ برای خودم جور کردم که حتی اگر تنفسم هم به مشکل خورد باز بیمارستان نروم

---

البته اینهم به راستی فوبیا نیست چراکه فوبیا ترس غیرعقلانی تعریف شده و از آنجاکه هر سال در ایالات متحده آمریکا که یکی از بهترین سیستم‌های بهداشتی جهان را دارد(و اصلا قابل قیاس با اینجا نیست)، سالیانه دویست و پنجاه هزار نفر بر اثر اشتباهات پزشکی کشته می‌شوند و تقریبا صد هزار نفر بر اثر عفونت‌های منتقل شده در محیط درمانی جان خود را از دست می‌دهند. پس خطر رفتن به بیمارستان بسیار بیشتر از خطر رفتن به یک سفر تفریحی در کشوری درگیر با جنگ داخلی‌ست!‌

گفت‌آورد:

---

در پایان اگر بناست درسی از این ویروس بگیریم که مستقیما با سلامت مرتبط نیستند، مهمترین آنها بی‌رحمی و نفرتی‌ست که جوانان این دوران برای پیرهای آن احساس می‌کنند. نیم‌نگاهی به سردی مطلق و حتی تشویق شاد-دلانه‌ی «فقط پیرها می‌میرن» و «فقط پیرها را می‌کشد» به ما نشان می‌دهد که وقتی یک نسل از آدمها به جای نهال کاشتن برای آینده‌ی فرزندانشان به دنبال حداکثری کردن لذت و حداقلی کردن ناخوشی می‌رود، بچه‌های آنها چیزی بجز نفرت و بیزاری و بی‌اعتنایی نسبت به آنها احساس نمی‌کنند. این مهمترین درس این ویروس بود: پیر اگر جهانی بدتر از انچه خود به میراث برده بود به میراث بگذارد، در ایام نیاز به گرگ‌ها خورانده می‌شود!

---

با گذشت چند روز دیگر و با نظر به آنچه در گفتمان ایران می‌بینیم، درس دیگری هم برای گرفتن هست و آن هم اینکه حتی ویروس هم تقصیر مردمه.

سفسطۀ «تقصیر مردمه» را معلوم نیست دقیقاً چه کسی و با چه نیتی به کار برد. احتمالاً رانندۀ آژانسی بود که از دست انقلاب 57 و واکنش مردم آن زمان شاکی شده و از دست‌های پلید جواسیس و اجانب غرب و اِمریکا (به کسر الف) می‌نالید. اما لغت‌ها نه در لغت‌نامه‌ها که در جریان‌های تاریخی بیشتر معنا می‌گیرند. پس بازگشت به تعاریف لغت‌نامه‌ای اهمیت چندانی ندارد.

آن‌چه مهم است این بود که «تقصیر مردمه» در دوران اخیر به استدلال اصلاح‌طلب‌ها تبدیل و بنابراین باعث حساسیت در افکار عمومی شد. آیا اهل بازار دارند ماسک و دست‌کش احتکار می‌کنند؟ تقصیر مردمه. آیا کسانی در خیابان دست در بینی می‌کنند؟ تقصیر مردمه. آیا عده‌ای کالای گران‌شده را به‌جای تحریم‌کردن رفته‌اند خریده‌اند؟ تقصیر مردمه.

نشریات گاهی ستونی اختصاص می‌دهند برای فکاهی و مطالب طنز، مثلاً این‌که 50 سال بعد چه اخباری می‌تواند نوشته شود. گرچه این فکاهی‌نویس‌ها هم می‌دانند پیش‌بینی 50 سال آینده در خد فکاهی می‌ماند، اما عده‌ای مهندس و دانشمند در غرب هستند که دربارۀ سال 2045 به‌عنوان سال وقوع تکینگی تکنولوژی و از آسمان به زمین کشیدن بهشت موعود صحبت می‌کنند. در چهره‌شان خنده دیده نمی‌شود. به نظر می‌رسد قدرت پیش‌گویی‌هایشان را بعد از آن همه خطا خیلی جدی گرفته باشند. آن‌ها زمان این صحبت‌ها نمی‌خندند ولی این‌کاره‌ها حتماً از پشت صفحه و مانیتور به خنده می‌افتند. البته وقوع چنین چیزی دور از انتظار نیست. ‌آن‌ور آبی‌ها اگر پروژه‌هایشان طبق میل‌شان هم جلو نرود اما بعید است مثل این‌وری‌ آبی‌ها پروژه‌هایشان در مرحلۀ کلنگ‌زدن و قیچی‌کردن روبان سرخ با صلوات باقی بماند.

50 سال بعد، کشور ایران که به مجمع‌القبایل ایران تبدیل می‌شود، لابد در روزنامه‌اش (نه فکاهی، بلکه جدی) تیتر خواهند زد که «در مسئلۀ کرونا، مقصر اصلی مردم بودند که دوران قرنطینه را به چشم فرصتی برای سفر به شمال به صرف جوجه دیدند.»

این متن را در نهایت ناامیدی و در مقام وکیل مدافع شیطان، برای آن سال‌های آینده به یادگار خواهیم گذاشت تا استثنائاً در این زمینه از مردم رفع اتهام کرده باشیم و از خودمان هم اعادۀ حیثیت، تا پس‌فردا به‌عنوان بانیان فاجعه و کشتار غیرقابل‌اجتناب روزهای آتی پشت سر ما بدگویی نکنند. اگر هم قضیه بیش‌ازاین‌ بیخ پیدا کرد به تعبیر گلسرخی می‌گوییم «بر سنگ مزار ما تاریخ نزنند».

اول از همه، اگر اصلاح‌طلبان و عده‌ای دیگر نگویند «تورم» هم تقصیر مردمه و نتیجۀ خریّت این موجود ترسناک، اما اگر دولت و نظام مقدس دست به تورم نزنند هم انگیزۀ احتکار برای مردم ایجاد نخواهد شد. دولتی در اقتصادش تا آنجا تورم ایجاد می‌کند که بازاری می‌تواند مطمئن شود کالای خریداری‌شده را می‌تواند در آینده‌ای نه‌چندان دور به بهایی گزاف بفروشد (مخصوصاً ماسک و دست‌کش که فاسدشدنی نیستند)، طبیعتاً مقداری هزینۀ انبارداری را متقبل می‌شود تا در آینده سود بیشتری کند.

اینجا مکانی است با زندان‌هایی پر از مجرمینی با اتهام «اقدام علیه امنیت ملی» که اسکناس و پاسپورتش هر روز بی‌ارزش‌تر می‌شود. همان شخص بازاری در اقتصادی سالم‌تر که ارزش پولش با توییت رئیس‌جمهور کشور دیگری جابه‌جا نشود، به‌جای احتکار، دنبال فروش سریع‌ و عمدۀ محصولات است. مونوپولی را اینجا فاکتور می‌گیریم.

جریده‌نویس‌های سالیان آینده، زمان نوشتن گزارش مذکور با مضمون «تقصیر مردمه» و شکایت از خریّتش، نیم‌نگاهی هم داشته باشند که رئیس دولت تدبیر و امیدش گفت «قرنطینه فایده‌ای ندارد». اگر همان ابتدا واتیکان شیعیان قرنطینه می‌شد، حتماً شدت آن به‌قدری نمی‌شد که سفر رفتن مردم باعث دردسر شود. مگر آنکه بخواهند نقش دولت را تطهیر کنند و بگویند این هم تقصیر مردمه.

دولت فعلی را دولتی می‌شناسیم که در خصوصی‌ترین جزییات شهروندانش مداخله کرده است. با این حد از نفوذ دولت در عرصۀ فرهنگ و عقاید مردم، معاف کردن نقش آن در شکل‌گیری مردم و مختومه کردن دادگاه به این زودی، مقداری عجیب به نظر می‌رسد. مگر آن‌که معتقد باشند همه وقتی از شکم مادرهایشان بیرون می‌آیند به صورت فطری باید یک‌پا دکارت و انیشتین و پروفسور سمیعی باشند. تطهیر دولت‌ از سوی اصلاح‌طلبانی که امرار معاششان با انداختن مسئولیت مشکل‌ها به گردن دیگران تامین می‌شود جای تعجب نیست، اما حتماً جای تعجب دارد وقتی می‌بینیم حتی مردم عادی هم در این شرایط باز می‌گویند تقصیر مردمه.

آخر به این سؤال جواب ندادیم که آیا دست در بینی کردن مردم در خیابان هم اصلاً مقصری دارد و اگر دارد کیست؟ به نظر می‌رسد این یکی حتماً تقصیر مردمه. دولت‌ها هنوز مانده آن‌قدری قدرت‌مند شوند که حتی توی دست در بینی کردن مردم هم مداخله کنند و ضوابط و شرایط و لیستی-برای-پر-کردن برایش بسازند. فعلاً این یکی به نفع اصلاح‌طلبان.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Ouroboros

من نسبت به رفتن به بیمارستان فوبیای عجیبی دارم و می‌ترسم عفونت‌های ثانویه بگیرم حتی در این چند روز یک دستگاه بای‌پپ برای خودم جور کردم که حتی اگر تنفسم هم به مشکل خورد باز بیمارستان نروم:e409:
اگر دست خودم باشد بجز برای عمل جراحی هیچوقت پایم را در بیمارستان یا درمانگاه نمی‌گذارم.

---

با این حساب به نظرم خودت رو قرنطینه خانگی کن چون بعد از ابتلا معلوم نیست چی پیش میاد...

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Ouroboros

درباره ویتامین دی من زیاد مطالعه کرده‌ام و برای بالا بردن سطوح به نظر می‌رسد مصرف دوز پائین روزانه بسیار بهتر است(مثلا ۲۰۰۰ واحد هر روز)تا دوزهای بالای هفتگی و ماهانه، اما برای تغییزات سریع در نحوه واکنش سیستم ایمنی بهتر است یکی دو مگادوز مصرف بکنیم. منظور من این است که به محض شروع شدن علائم یک پنجاه هزارتا روز اول و یک پنجاه هزار تا روز دوم مصرف بکنیم.

---

من خودم روزانه 4000 واحد ویتامین دی میخورم.در مورد کمبود بسیار شدید ویتامین دی یعنی سطح خونی زیر 10، کمبود چیزی در حدود 600 هزار واحد هست و توصیه به مصرف هفتگی 50 هزار واحد برای 12 هفته هست. برای سایر حالات توصیه مصرف ماهانه هست.
البته در مورد اثر گذاری ویتامین دی به عنوان درمان دیسترس تنفسی بحث هست. بیشتر پیشگیری کننده هست تا درمانگر.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Ouroboros

بله درست می‌گویید.
من خاطرم هست جایی خواندم که نک ممکن است اثر خوبی نداشته باشد، هرچه می‌گردم انرا پیدا نمی‌کنم اکنون. یک حجم عظیمی از مطالعات اما اثر مفید ان در کاهش شاخص مرگ‌آوری عفونت‌های منجر به التهاب شدید ریوی را تائید می‌کند این است که در لیستم قرارش دادم. من یک بسته نک بالک دویست و پنجاه گرمی دارم که خودم از آن هفته‌ای دو سه بار برای بالا نگه داشتن سطوح گلوتاتیون بدنم استفاده می‌کنم.

---

خوبه... همه چی هم برای روز مبادا خریدی و انبار کردی :e404:.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Ouroboros

من اصلا لوزارتان را در لیست قرار ندادم، شاخص کاهش ace2 بر اثر مصرف لوزارتان آنقدر نیست که بتواند راه ورود ویروس به اندام‌ها را ببندد و خطر up regulation در قلب هم وجود دارد. این است که کلا این دارو به درد کاهش احتمال ابتلا یا کاهش شدت بیماری نمی‌خورد. این است که پست اول من در این تاپیک باید به کلی نادیده گرفته بشود!

---

من هم فقط یک مقاله دیدم در مورد مصرف لوزارتان برای درمان کرونا.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Ouroboros

نفرین! :e40b:
از طرف دیگر، پردنیزون برای مهار و کاهش میوکاردیت موثر بوده و بگمانم اصلا درمان استاندارد است؟:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6096625

---

مصرف گلوکوکورتیکوئید که قطعا بخشی از درمان هست به اضافه داروهای دسته مهارکننده ACE و بتا بلاکر و دیورتیک ولی وقتی عامل درگیری قلب ویروس باشه بعیده زیاد موثر باشن.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Ouroboros

البته اینهم به راستی فوبیا نیست چراکه فوبیا ترس غیرعقلانی تعریف شده و از آنجاکه هر سال در ایالات متحده آمریکا که یکی از بهترین سیستم‌های بهداشتی جهان را دارد(و اصلا قابل قیاس با اینجا نیست)، سالیانه دویست و پنجاه هزار نفر بر اثر اشتباهات پزشکی کشته می‌شوند و تقریبا صد هزار نفر بر اثر عفونت‌های منتقل شده در محیط درمانی جان خود را از دست می‌دهند. پس خطر رفتن به بیمارستان بسیار بیشتر از خطر رفتن به یک سفر تفریحی در کشوری درگیر با جنگ داخلی‌ست!‌

---

واقعا نمیدونم چقدر این چنین آمارهای کمی مشخص کننده واقعیت ماجرا باشه اما به نظرم باید کم کم بری به سمت خرید داروهایی مثل هیدروکسی کلروکین، ریباویرین، کلترا، رمدسیویر و توسیلیزوماب :e415:

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Anarchy

من هم فقط یک مقاله دیدم در مورد مصرف لوزارتان برای درمان کرونا.

---

لینک به مقاله؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Anarchy

واقعا نمیدونم چقدر این چنین آمارهای کمی مشخص کننده واقعیت ماجرا باشه اما به نظرم باید کم کم بری به سمت خرید داروهایی مثل هیدروکسی کلروکین، ریباویرین، کلترا، رمدسیویر و توسیلیزوماب

---

منهم پزشکان را مقصر اصلی آن امار نمی‌دانم اما ارقام اتفاقا دروغ نمی‌گویند و اگر آنها را باور نکنیم چه چیز را باور کنیم؟
من اگر کارم به پنومنی بکشد قطعا می‌روم بیمارستان.

تا انجایی که من شنیدم...موسسه میگال در اسراییل در طی چند هفته اینده واکسن ان را تولید و تا تابستان به شکل گسترده ای تولید می شود. این بیماری هم حداکثر دو تا چهاردرصد افراد که بیماری های زمینه ای دارند یا پیر هستند را از پا در می اورد.این نگاه اخرالزمانی که بشر منقرض می شود از کجا امده؟کرونا که برابر مرگ نیست.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Transcendence

تا انجایی که من شنیدم...موسسه میگال در اسراییل در طی چند هفته اینده واکسن ان را تولید و تا تابستان به شکل گسترده ای تولید می شود. این بیماری هم حداکثر دو تا چهاردرصد افراد که بیماری های زمینه ای دارند یا پیر هستند را از پا در می اورد.این نگاه اخرالزمانی که بشر منقرض می شود از کجا امده؟کرونا که برابر مرگ نیست.

---

چه کسی ادعا کرد قرار است به انقراض انسان بیانجامد!؟ اولا که شاخص مرگ قطعا از دو تا چهار درصد افراد بیمار کمتر است و دو تا چهار درصد(در ایتالیا شش درصد!)افرادی که تستشان مثبت درآمده است و احتمالا اکثریت بیماران عوارض چندانی ندارند که تست بشوند. در کره جنوبی که همه را بصورت رندوم تست می‌کنند درصد مرگ کمتر از یک درصد است. اما همان یک درصد هم برای بیماری که تا این حد واگیر دار است بالاست. بعد هم شما به نظر می‌رسد دارید کمی به خودتان امیدواری می‌دهید، چون این ویروس هنوز شناخته شده نیست و عوارض بلندمدت آن پیدا نیست. چند لینک زیر را یک نگاهی بکنید:

Neuroinvasive potential of nCoV
https://archive.is/E2CiO

Survives up to 9 days on different materials
https://archive.is/HsmZ9

Survivors will be immunocompromised
https://archive.is/2EQ6x

Patient reinfects himself after "recovery"
https://archive.is/8Ppkx

14% of "recovered" in Guangdong test positive again
https://archive.is/V6IgT

15 million to die, $2.4 trillion recession
https://archive.is/s1wVX

China regularly changes reporting to hide numbers
https://archive.is/ri1TY

Infected come out negative 50 to 70% of the time
https://archive.is/yyGJm

China tells local authorities to stop reporting cases
https://archive.is/qTbtA

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Ouroboros

لینک به مقاله؟

---

Error - Cookies Turned Off

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Ouroboros

منهم پزشکان را مقصر اصلی آن امار نمی‌دانم اما ارقام اتفاقا دروغ نمی‌گویند و اگر آنها را باور نکنیم چه چیز را باور کنیم؟
من اگر کارم به پنومنی بکشد قطعا می‌روم بیمارستان.

---

آمار و ارقام خام بدون تحلیل اتفاقا احتمال زیادی دارن به ما دروغ بگن یا بزرگنمایی بیش از حد کنن. نه اینکه منکر قطعی این آمار باشم اما بدون دونستن جزئیات نمیتونم بگم در تک تک اون مرگ ها خطای پزشکی نقش صد در صدی داشتن.

به نقل از لینکی که دادی

گفت‌آورد:

---

The Johns Hopkins team says the CDC’s way of collecting national health statistics fails to classify medical errors separately on the death certificate. The researchers are advocating for updated criteria for classifying deaths on death certificates.

---

گفت‌آورد:

---

The researchers caution that most of medical errors aren’t due to inherently bad doctors, and that reporting these errors shouldn’t be addressed by punishment or legal action. Rather, they say, most errors represent systemic problems, including poorly coordinated care, fragmented insurance networks, the absence or underuse of safety nets, and other protocols, in addition to unwarranted variation in physician practice patterns that lack accountability.

“Unwarranted variation is endemic in health care. Developing consensus protocols that streamline the delivery of medicine and reduce variability can improve quality and lower costs in health care. More research on preventing medical errors from occurring is needed to address the problem,” says Makary.

---

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Transcendence

تا انجایی که من شنیدم...موسسه میگال در اسراییل در طی چند هفته اینده واکسن ان را تولید و تا تابستان به شکل گسترده ای تولید می شود. این بیماری هم حداکثر دو تا چهاردرصد افراد که بیماری های زمینه ای دارند یا پیر هستند را از پا در می اورد.این نگاه اخرالزمانی که بشر منقرض می شود از کجا امده؟کرونا که برابر مرگ نیست.

---

بعید میدونم از این خبرها باشه و واکسن به این سرعت تولید بشه. حداقل یک سال زمان نیاز داره اگر اصلا بشه واکسنی براش ساخت. هنوز برای کرونا ویروس عامل سارس در سال 2002-2003 واکسن و داروی اختصاصی تولید نشده. این یکی که چند برابر بدتر از اون هست.تولید انبوه واکسن و اینکه به مقدار کافی در اختیار کشور داغونی مثل ایران قرار بگیره با هزینه وحشتناکی که داره بیشتر شبیه شوخیه.
این درصد مرگ و میر هم قطعا جفنگه چون گذشت سه ماه از بروز یک بیماری جدید و هزار مخفی کاری کشورها در ارائه آمار به هیچ عنوان قابل قبول نیست برای اعلام درصد مرگ و میر. حالا عوارض بعدی اون و اثرات دراز مدت و منجر به مرگ تدریجی هم که نامشخصه.

در راستای میزان مورتالیتی covid19

گفت‌آورد:

---

A recent time-delay adjusted estimation indicates that mortality rate of COVID-19 could be as high as 20% in Wuhan, the epicentre of the outbreak.

---

DEFINE_ME

جدا از مرگ و میر ایجاد شده توسط خود ویروس، سرعت انتشار وحشتناک ویروس میتونه در زمان کوتاهی باعث از کار افتادن سیستم بهداشت درمان اون شهر یا کشور به علت کمبود امکانات، خستگی و ابتلای کادر درمان و... بشه و مرگ و میر رو از این طریق هم افزایش بده.

من خودم شخصا هیچ تغییری توی زندگیم ایجاد نکردم حتی ماسک و دستکش نمیپوشم، چند روز پیش که سرما خوردگی خفیف و کسالت داشتم چند پیک ویسکی زدم با این ذهنیت که اگر کورنا گرفته باشم تمام سیستم داخلی بدنم شستشو و ضدعفونی داده بشه، بنظر من تلقین وسواس و افکار منفی، اثر منفی و مخرب بوجود میاره، حداقل خودم اینو بارها در طول زندگیم تجربه کردم.

من وقتی میبینم مردم اروپا برای خرید مایع ضدعفونی و دستکش و ماسک و خورد و خوراک چقدر دچار هول و هراس و نگرانی و استرس و آشفتگی هستند، بیشتر به درپیت بودن اکثریت انسان‌ها پی میبرم.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Scary

من خودم شخصا هیچ تغییری توی زندگیم ایجاد نکردم حتی ماسک و دستکش نمیپوشم، چند روز پیش که سرما خوردگی خفیف و کسالت داشتم چند پیک ویسکی زدم با این ذهنیت که اگر کورنا گرفته باشم تمام سیستم داخلی بدنم شستشو و ضدعفونی داده بشه، بنظر من تلقین وسواس و افکار منفی، اثر منفی و مخرب بوجود میاره، حداقل خودم اینو بارها در طول زندگیم تجربه کردم.

من وقتی میبینم مردم اروپا برای خرید مایع ضدعفونی و دستکش و ماسک و خورد و خوراک چقدر دچار هول و هراس و نگرانی و استرس و آشفتگی هستند، بیشتر به درپیت بودن اکثریت انسان‌ها پی میبرم.

---

جهت تست اثر بخشی این روش، سریعا به نزدیک بیمارستان مخصوص بیماران کرونا مراجعه و در معرض ترشحات تنفسی اونها قرار بگیر :e415:

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Anarchy

جهت تست اثر بخشی این روش، سریعا به نزدیک بیمارستان مخصوص بیماران کرونا مراجعه و در معرض ترشحات تنفسی اونها قرار بگیر :e415:

---

من انسان قانونمند و منضبطی هستم و الان ده روزِ در قرنطینه خانگی بسر میبرم و تا نوزدهم آوریل ادامه خواهد داشت، گاهی برای خرید به فروشگاه میروم و میبینم قبل از ظهر تمام فروشگاه جارو شده!
به هر حال اگر یک درصد هم ویروسی شده باشم کوچکترین نقشی در انتقال ویروس ندارم، بنابرین مدیون کسی نخواهم بود. :e057:

این نیست که بگویم تمام پزشکان و محققان آزمایشگاهی کار خود را تعطیل کنند و به بیماران، نوشیدن الکل تجویز کنند، خیر
اما حداقل برای خودم کارساز بوده.

چند سال پیش همراه با چند فرد مسلمان زالو درمانی کردم، با اینکه من آنزمان سیگاری بودم خون من بسیار شفاف و رقیق بود همانند یک نوازد! اما آن مسلمین خون غلیظ و سیاه و چرکینی داشتن، البته خودم میدانستم برای مصرف الکل است.

البته افراط در مصرف الکل عوارض مخربی داره ولی از نظر من مصرف شراب هر از چند گاهی سیستم داخلی بدن رو مقاوم میکنه.

تمام حرف من اینه که وسواس و ترس و هول و اضطراب نشانه ضعف و اثرات منفی و مخرب بیشتری به همراه داره.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Anarchy

بعید میدونم از این خبرها باشه و واکسن به این سرعت تولید بشه. حداقل یک سال زمان نیاز داره اگر اصلا بشه واکسنی براش ساخت. هنوز برای کرونا ویروس عامل سارس در سال 2002-2003 واکسن و داروی اختصاصی تولید نشده. این یکی که چند برابر بدتر از اون هست.تولید انبوه واکسن و اینکه به مقدار کافی در اختیار کشور داغونی مثل ایران قرار بگیره با هزینه وحشتناکی که داره بیشتر شبیه شوخیه.
این درصد مرگ و میر هم قطعا جفنگه چون گذشت سه ماه از بروز یک بیماری جدید و هزار مخفی کاری کشورها در ارائه آمار به هیچ عنوان قابل قبول نیست برای اعلام درصد مرگ و میر. حالا عوارض بعدی اون و اثرات دراز مدت و منجر به مرگ تدریجی هم که نامشخصه.

---

مقایسه سارس با کوید نوزده صحیح نیست....با توجه به گستردگی بیماری و ایجاد خلل در زندگی عمومی و اسیب های اقتصادی گسترده ...نوعی از اضطرار برای تولید واکسن یا درمان وجود دارد....علاوه بر ان این ویروس کشورهای بسیاری را درگیر کرده ناچارا سیستم بهداشت و درمان ان کشورها با این ویروس درگیر هستند که خود یک تلاشی جهانی را برای درمان سبب می شود.علاوه بر ان درگیری مستقیم با این بیماری به تسریع در شناسایی این ویروس ودرمان بیماری منجر می شود..و در نهایت پول هنگفتی که موسسات تولید دارو به جیب می توانند بزنند جو رقابتی را شدید خواهد کرد....به نمونه رقابت چین و امریکا در زمینه تولید واکسن دقت کنید.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Ouroboros

چه کسی ادعا کرد قرار است به انقراض انسان بیانجامد!؟ اولا که شاخص مرگ قطعا از دو تا چهار درصد افراد بیمار کمتر است و دو تا چهار درصد(در ایتالیا شش درصد!)افرادی که تستشان مثبت درآمده است و احتمالا اکثریت بیماران عوارض چندانی ندارند که تست بشوند. در کره جنوبی که همه را بصورت رندوم تست می‌کنند درصد مرگ کمتر از یک درصد است. اما همان یک درصد هم برای بیماری که تا این حد واگیر دار است بالاست. بعد هم شما به نظر می‌رسد دارید کمی به خودتان امیدواری می‌دهید، چون این ویروس هنوز شناخته شده نیست و عوارض بلندمدت آن پیدا نیست. چند لینک زیر را یک نگاهی بکنید:

Neuroinvasive potential of nCoV
The neuroinvasive potential of SARS-CoV2 may be at least partially responsible for the respiratory failure of COVID-19 patients. - PubMed - NCBI

Survives up to 9 days on different materials
Persistence of coronaviruses on inanimate surfaces and their inactivation with biocidal agents - Journal of Hospital Infection

Survivors will be immunocompromised
Reduction and Functional Exhaustion of T Cells in Patients with Coronavirus Disease 2019 (COVID-19) | medRxiv

Patient reinfects himself after "recovery"
Recovered coronavirus patient tests positive again 10 days into self-isolation | Daily Mail Online

14% of "recovered" in Guangdong test positive again
Attention Required!

15 million to die, $2.4 trillion recession
Attention Required!

China regularly changes reporting to hide numbers
Attention Required!

Infected come out negative 50 to 70% of the time
Attention Required!
China tells local authorities to stop reporting cases
Attention Required!

---

ایا برای سایر بیماری ها نمی توان چنین لیستی از عوارض تا نحوه انتقال تا نبود درمان های موثر رو یافت؟مشکل کووید نوزده فقط سرعت وحشتناک ان در شیوع است.که زندگی عمومی مردم و اقتصادکشورها و سیستم بهداشتی را به اخلال می کشاند....این ویروس سریعتر از هر ویروس دیگری شناسایی و درمان خواهد شد..به دلیل شرایط اضطراری که ایجاد می کند

@Anarchy آیا از صحت این لیست اطلاع دارید؟ : https://i.imgur.com/1OhozlE.jpg
به نظر می‌رسد این بیچاره‌ها درحال پرتاب کردن همه چیز از جمله سینک ظرف‌شویی به سمت بیماری هستند تا شاید فرجی بشود. گویا دلیل اینکه وزارت بهداشت فرانسه و حالا یک سخنگوی سازمان بهداشت جهانی در ژنو مصرف ایبوپروفن را توصیه نمی‌کنند تاثیر این داروها بر افزایش ِ

آنزیم مبدل آنژیوتانسین ۲ باشد! اگر این واقعیت داشته باشد پس راهی برای کنترل و درمان التهاب ریه نیست چون این کورتیکواستروئید‌هایی هم که من بهشان دل بسته بودم همه باعث افزایش آنزیم مبدل آنژیوتانسین ۲ می‌شوند!

اینهم تردید بالا را تائید می‌کند و نشان می‌دهد تاثیری در بهبود یا تشدید بیماری نداشته‌اند.

https://www.mja.com.au/system/files/...0_preprint.pdf

:e40b:

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Transcendence

مشکل کووید نوزده فقط سرعت وحشتناک ان در شیوع است.که زندگی عمومی مردم و اقتصادکشورها و سیستم بهداشتی را به اخلال می کشاند....این ویروس سریعتر از هر ویروس دیگری شناسایی و درمان خواهد شد..به دلیل شرایط اضطراری که ایجاد می کند

---

بخش قرمز شده اشتباه است، مشکل کروناویروس این است که ما اطلاعات کافی درباره آن نداریم و اطلاعات متضاد زیادی هم منتشر می‌شود. هنوز با هیچ قطعیتی نمی‌توان از رفتار ویروس، علائم بیماری، شاخص و دوره‌ی واگیر، شاخص مرگ، مراحل پیشرفت بیماری، دلایل اصلی مرگ‌آوری، نحوه مداخلات درمانی، داروهای احتمالا موثر و داروهای بی‌اثر و داروهای خطرناک صحبت کرد و مشکل قطعا «فقط» سرعت وحشتناک شیوع نیست، مشکل پاندمیک شدن یک ویروس کاملا جدید است.

نگران‌کننده‌ترین امر درباره این ویروس هنوز هم به نظر من واکنش دولت‌ چین به آن است. این دولت منفور جان انسان‌ها برایش کوچکترین ارزشی ندارد و واکنش‌های آن به چنین رخدادهایی همیشه بیشترین فاصله ممکن و قابل تصور از آلارمیسم را دارد، حتی زمانی که سارس با شاخص مرگ بالاتر شایع شد، حتی زمانی که ده‌ها میلیون چینی بخاطر جنگ مائو با گنجشک‌ها کشته شدند... چین هیچوقت واکنش خارج از قاعده نشان نداده و نمی‌دهد، هیچوقت! متحمل شدن اینهمه زیان اقتصادی و لطمه به شهرت و تبدیل شدن به تیتر اول اخبار آخرالزمانی در جهان و ... نشان می‌دهد آنها ترسیده بودند، و چیزی که CCP را بترساند، باید من و شما را هم نگران بکند!


بخش آبی شده همان ایمان کور به سیستم تکنولوژیک و نظام مستقر در جهان است که مهربد از هر فرصتی برای عربده‌کشیدن بر سر آن استفاده می‌کند، ما هنوز یک درمان موثر برای فلو که صد سال آن را می‌شناسیم و هر سال صدها هزار نفر در جهان را می‌کشد و هزاران تحقیق علمی به روی آن شده نداریم. واکسنش هم هر سال ۶۰٪ یا کمتر اثر می‌کند! این انگیزه‌هایی که لیست کرده‌اید تنها در تسریع پروسه واکسن‌سازی موثر خواهند بود نه در اثربخشی حقیقی و ایمن‌بودن آن، همانطورکه دیدیم دیروز از آزمایش به روی انسان خبر منتشر شد و هرکس در اینباره آگاهی بسنده دارد را بابت این سه تا یکی کردن پله‌ها نگران کرد. پانیک و طمع به ندرت باعث پیشرفت می‌شود. البته جای امیدواری‌ست که دانشمندان و سیاست‌مداران و ابر-رایانه‌ها و شرکت‌های داروسازی و دولت‌ها همگی دست به دست هم داده‌اند و برای یافتن یک راهکار جستجو می‌کنند. اما خوشبینی شما، احتراما، کمی ساده‌لوحانه است.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3603987
به طور متوسط ده سال طول می‌کشد واکسنی ساخته بشود و شاخص شکست آنهم 94% است!

ساختن واکسن برای کرونوویروس‌ها هم به‌طور خاص دشوار است و پیشتر واکسنی برای سارس به تحریک نامتناسب سیستم ایمنی و افزایش احتمال پدید آمدن طوفان سیتوکین حتی بر اثر سرماخوردگی ساده انجامید: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3335060

به همین دلیل است که کسی ساختن واکسن برای سارس را پی‌نگرفت. من شخصا بعید است حتی اگر بدترین پیش‌بینی‌ها درباره این ویروس هم درست از آب دربیایند(مثل عدم ایمن‌سازی بدن در برابر آن، طبیعت مزمن همچون hpv و ...)باز زودتر از ۲۰۳۰ حاضر به واکسنیه شدن در برابر آن بشوم!

من قصدم نگران کردن و ترساندن بیشتر کسی نیست و نگرانی بی‌مورد هم خودش خطرناک و مخرب است اما تظاهر به بی‌خیالی و امیدهای واهی نیز چیزی بجز مکانیزم دفاعی ذهن آدمی در برابر هراس نیست: fight, flight, freeze. یکی پیکی می‌زند به ناسلامتی کرونا، یکی دل به تکنولوژی می‌بندد، یکی هم مثل من دل به مدلهای علمی می‌بندد.

پ.ن: دوستان لطفا اجازه بدهید این آخرین پُست این تاپیک باشد که در آن درباره راه‌های علمی مقابله با ویروس کرونای جدید صحبت نمی‌کنیم و بحث درباره‌ی مسائل جانبی را به یک جستار دیگر انتقال بدهید.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Scary

من انسان قانونمند و منضبطی هستم و الان ده روزِ در قرنطینه خانگی بسر میبرم و تا نوزدهم آوریل ادامه خواهد داشت، گاهی برای خرید به فروشگاه میروم و میبینم قبل از ظهر تمام فروشگاه جارو شده!
به هر حال اگر یک درصد هم ویروسی شده باشم کوچکترین نقشی در انتقال ویروس ندارم، بنابرین مدیون کسی نخواهم بود. :e057:

این نیست که بگویم تمام پزشکان و محققان آزمایشگاهی کار خود را تعطیل کنند و به بیماران، نوشیدن الکل تجویز کنند، خیر
اما حداقل برای خودم کارساز بوده.

چند سال پیش همراه با چند فرد مسلمان زالو درمانی کردم، با اینکه من آنزمان سیگاری بودم خون من بسیار شفاف و رقیق بود همانند یک نوازد! اما آن مسلمین خون غلیظ و سیاه و چرکینی داشتن، البته خودم میدانستم برای مصرف الکل است.

البته افراط در مصرف الکل عوارض مخربی داره ولی از نظر من مصرف شراب هر از چند گاهی سیستم داخلی بدن رو مقاوم میکنه.

تمام حرف من اینه که وسواس و ترس و هول و اضطراب نشانه ضعف و اثرات منفی و مخرب بیشتری به همراه داره.

---

خوردن الکل هیچ تاثیری برای مقابله با کرونا که ندارد هیچ، باعث تضعیف سیستم ایمنی هم میشه. افرادی زیادی هم این چند روز به هوای خوردن الکل و کشتن ویروس کرونا، دچار مسمومیت با الکل صنعتی و کوری و مرگ شدند. چیزی حدود 100 نفر. اون زالو انداختن و تفاوت رنگ خون شما با چند نفر دیگه هم ربطی به الکل نداره.

حالا خود دانید دیگه...

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Transcendence

مقایسه سارس با کوید نوزده صحیح نیست....با توجه به گستردگی بیماری و ایجاد خلل در زندگی عمومی و اسیب های اقتصادی گسترده ...نوعی از اضطرار برای تولید واکسن یا درمان وجود دارد....علاوه بر ان این ویروس کشورهای بسیاری را درگیر کرده ناچارا سیستم بهداشت و درمان ان کشورها با این ویروس درگیر هستند که خود یک تلاشی جهانی را برای درمان سبب می شود.علاوه بر ان درگیری مستقیم با این بیماری به تسریع در شناسایی این ویروس ودرمان بیماری منجر می شود..و در نهایت پول هنگفتی که موسسات تولید دارو به جیب می توانند بزنند جو رقابتی را شدید خواهد کرد....به نمونه رقابت چین و امریکا در زمینه تولید واکسن دقت کنید.

---

خب اینها چه ربطی به حرف من داشت. من میگم تولید واکسن و اطمینان از اثربخشی و بی خطر بودنش و بعد تولید انبوهش یک سالی زمان میبره. حالا در این یک سال چند نفر مبتلا میشن و چه تبعات اقتصادی و سیاسی و... خواهد داشت معلوم نیست. سارس هم هنوز هم امکان بیماری زایی داره اما واکسن و دارو نداره در حالی که 8000 نفر رو مبتلا کرد و به اندازه کافی هم در دسترس بود برای تحقیقات. حتی کرونای خفاش هم حدود 4 سال پیش مورد مطالعه قرار گرفته بود در آمریکا و خطر ابتلای انسان به اون تا حدی پیش بینی شده بود.
در مورد اینکه دارو و واکسن مورد نیاز به ایران به مقدار کافی برسه هم وقتی ببینیم یک واکسن گارداسیل در ایران چه قیمتی داره خب نباید خیلی خوش بین بود.

نکته بعدی اون داستان مرگ 2 درصدی مبتلایان هم داره دروغ بودنش معلوم میشه با مرگ و میر 8 درصدی و بسیار رو به رشدش در ایتالیا. در مورد ووهان هم که صفحه قبل یه مطالعه رو گذاشتم.
بحث ترسیدن نیست اما ترسیدن بهتر از دست کم گرفتنه.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Ouroboros

@Anarchy آیا از صحت این لیست اطلاع دارید؟ : https://i.imgur.com/1OhozlE.jpg

---

بله پروتوکل درمانی ایران همین بود تا دو روز پیش که اوسلتامیویر از اون حذف شد و فقط در صورت شک به آنفولانزا داده میشه. ولی همه داروها رو بعید میدونم به مقدار کافی داشته باشن. اون داروی لوپیناویر/ریتوناویر یا Kaletra هم در اصل برای درمان HIV مورد استفاده بوده و استفاده بی رویه از اون موجب ایجاد سوش مقاوم ویروس HIV و بحران این بیماری در آینده میشه. یعنی تبعات کرونا محدود به خودش نیست.

پروتوکل درمان کرونا در چند کشور دیگه هم در این عکس نوشته شده

فایل پیوست 5218

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Ouroboros

به نظر می‌رسد این بیچاره‌ها درحال پرتاب کردن همه چیز از جمله سینک ظرف‌شویی به سمت بیماری هستند تا شاید فرجی بشود. گویا دلیل اینکه وزارت بهداشت فرانسه و حالا یک سخنگوی سازمان بهداشت جهانی در ژنو مصرف ایبوپروفن را توصیه نمی‌کنند تاثیر این داروها بر افزایش ِ

آنزیم مبدل آنژیوتانسین ۲ باشد! اگر این واقعیت داشته باشد پس راهی برای کنترل و درمان التهاب ریه نیست چون این کورتیکواستروئید‌هایی هم که من بهشان دل بسته بودم همه باعث افزایش آنزیم مبدل آنژیوتانسین ۲ می‌شوند!

اینهم تردید بالا را تائید می‌کند و نشان می‌دهد تاثیری در بهبود یا تشدید بیماری نداشته‌اند.

https://www.mja.com.au/system/files/...0_preprint.pdf

:e40b:

---

کجا نوشته NSAID یا CORTICOSTEROID باعث افزایش ACE2 میشه؟؟ به نظر میرسه NSAID باعث تضعیف ایمنی مورد نیاز برای مقابله با نومونی در آلوئول ها میشه و در مورد CORTICOSTEROID ها هم در مقاله اشاره در مراحل اولیه نمیتونه مانع بروز سندرم دیسارس تنفسی بشه. اتفاقا من هم گفتم در همون پست اولم. موارد استفاده این دارو تقریبا در فاز تاخیری بیماری هست اون هم با اثر بخشی اثبات نشده.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Anarchy

Kaletra هم در اصل برای درمان HIV مورد استفاده بوده و استفاده بی رویه از اون موجب ایجاد سوش مقاوم ویروس HIV و بحران این بیماری در آینده میشه. یعنی تبعات کرونا محدود به خودش نیست.

---

کلروکین هم در ایران گویا تا بحال برای بیماران لوپوس و این قبیل بیماری‌های خودایمنی شدید استفاده می‌شده و حالا با هجوم کرونا‌زدگان و دلالان دارو و ... نایاب شدنش این‌ها معطل مانده‌اند. :e40a:

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Anarchy

کجا نوشته NSAID یا CORTICOSTEROID باعث افزایش ACE2 میشه؟؟

---

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25896805

گفت‌آورد:

---

Ibuprofen could ameliorate the cardiac fibrosis in diabetic rats by reduction of the ACE/AngII/AT1-R axis and enhancement of the ACE2/Ang(1-7)/Mas-R axis, leading to a decrease in TGF-β1 and mTOR

---

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Anarchy

در مورد CORTICOSTEROID ها هم در مقاله اشاره در مراحل اولیه نمیتونه مانع بروز سندرم دیسارس تنفسی بشه. اتفاقا من هم گفتم در همون پست اولم. موارد استفاده این دارو تقریبا در فاز تاخیری بیماری هست اون هم با اثر بخشی اثبات نشده.

---

بله منهم آنها را برای همان مراحل پیشرفته می‌خواستم چنانکه در پروتوکل‌ها گفتم.

اشخاص جوان و سالم در میان بیماران بدحال در بلژیک!

https://www.brusselstimes.com/belgium/100824/belgian-doctor-says-young-coronavirus-patients-are-also-getting-severely-ill

گفت‌آورد:

---

An emergency doctor treating patients of the coronavirus pandemic said several young people who had been hospitalised were getting “severely ill” despite having no underlying conditions.....
Demeyer said that the hospital was increasingly admitting patients between the ages of 30 and 50, which he said got “very ill” despite having “blank medical records.”
“They are people who do not smoke, who have no other conditions such as diabetes or heart failure,” Demeyer said, adding that doctors could “of course” still heal those patients but describing the situation as potentially life-threatening.

---

یک خوبی‌ای که این ویروس داشته بالا بردن تراز بهداشت همگامی بود. همه‌ی اینهایی که امروز
دنبال می‌کنند را من از سالها پیش خودم میکردم، پولی که دست می‌زنید، یا گوشی که روزانه با آن کار
میکنید از آلوده‌ترین چیزها است و هربار که برمی‌گردید خانه نیاز به شستشو با الکل دارد + لپتاپ.

دست دادن هم یکی از عادت‌های است که من بیشتر زمان‌ها با بی میلی انجام می‌دهم، بغل کردن دوستانه همیشه
بهتر است و حس بهتری هم می‌دهد، روشن نیست چرا باید دستی که به هزارجا می‌خورد را بفشاریم و سپس ناخوداگاه به
چشم و دهان و.. بزنیم.


از یکسو هم ولی فزاده‌روی در اینها سیستم ایمنی تن را در دیرزمان سست می‌کنند، ولی از نگاه فرگشتین، با سبک زندگی
امروزین نیاز به وسواس بیشتری هست. ما در تیره‌ی ۱۰۰ تنه دیگر زندگی نمی‌کنیم و سیستم ایمنی شما مرزمند به زیست‌بوم
کوچک شما دیگر نیست. دستی که می‌فشرید می‌تواند بیماری را از آنسوی زمین با خود آورده باشد و این امر گویا از گنجایش
سیستم ایمنی فراتر می‌رود. هر چه باشد این زیست‌بوم نوین همه جوره بار بیشتری به آدم می‌دهد، هم نوری، هم آوایی، هم
پتوژنی، هم داده‌ای...

وسواس ازینرو در اینکه چگونه دست می‌دهیم، چه داده‌هایی را روزانه به خودآگاه امان راه می‌دهیم و بسیاری دیگر نیازین اند.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Anarchy

خوردن الکل هیچ تاثیری برای مقابله با کرونا که ندارد هیچ، باعث تضعیف سیستم ایمنی هم میشه. افرادی زیادی هم این چند روز به هوای خوردن الکل و کشتن ویروس کرونا، دچار مسمومیت با الکل صنعتی و کوری و مرگ شدند. چیزی حدود 100 نفر. اون زالو انداختن و تفاوت رنگ خون شما با چند نفر دیگه هم ربطی به الکل نداره.

حالا خود دانید دیگه...

---

اینجا ماست‌مالی کردی آنارشی جان، من منظورم مشروبات دست‌ساز و غیر استانداردی که در خانه‌ها بار میندازن نیست. بلکه شیشه‌های پلمپ و استاندارد شرکتی است.
اتفاقا خیلی هم ربط داره شما یک نمونه خون از یک فردی که الکل مصرف میکند و بالعکس بگیر حتما نتیجه فرق میکند.
کسانی که الکل مصرف میکنند کمتر دچار رسوبات رگ میشوند.
مصرف معقول نه افراطی!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Scary

اینجا ماست‌مالی کردی آنارشی جان، من منظورم مشروبات دست‌ساز و غیر استانداردی که در خانه‌ها بار میندازن نیست. بلکه شیشه‌های پلمپ و استاندارد شرکتی است.
اتفاقا خیلی هم ربط داره شما یک نمونه خون از یک فردی که الکل مصرف میکند و بالعکس بگیر حتما نتیجه فرق میکند.
کسانی که الکل مصرف میکنند کمتر دچار رسوبات رگ میشوند.
مصرف معقول نه افراطی!

---

DEFINE_ME

این مقاله ۲۰۱۸ تو مجله ی thelancet چاپ شده و به وضوح میگه امن ترین میزان مصرف الکل برای سلامتی صفر میزان الکله:)

نه اینکه من مخالف خوردنش باشم ولی بهتره الان دیگه نخوره کسی:)
حالا خورد هم توجیح نکنه واسه سلامتی خوبه:)

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Scary

اینجا ماست‌مالی کردی آنارشی جان، من منظورم مشروبات دست‌ساز و غیر استانداردی که در خانه‌ها بار میندازن نیست. بلکه شیشه‌های پلمپ و استاندارد شرکتی است.
اتفاقا خیلی هم ربط داره شما یک نمونه خون از یک فردی که الکل مصرف میکند و بالعکس بگیر حتما نتیجه فرق میکند.
کسانی که الکل مصرف میکنند کمتر دچار رسوبات رگ میشوند.
مصرف معقول نه افراطی!

---

اون مساله مسمومیت با الکل صنعتی، اشکال جانبی مصرف الکل با انگیزه مشابه شما اما در کشوری مثل ایران بود. با این همه اصل مساله پا بر جاست در خصوص تاثیر منفی الکل... از نظر علمی کاملا ثابت شده هست و اتفاقا شانس آترواسکلروز یا همون رسوبات رگ بیشتر هم میشه.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی yasy

DEFINE_ME

این مقاله ۲۰۱۸ تو مجله ی thelancet چاپ شده و به وضوح میگه امن ترین میزان مصرف الکل برای سلامتی صفر میزان الکله:)

نه اینکه من مخالف خوردنش باشم ولی بهتره الان دیگه نخوره کسی:)
حالا خورد هم توجیح نکنه واسه سلامتی خوبه:)

---

به هر حال من تعصبی رو گفته‌هام ندارم تصمیم‌گیری با خود شخص است، و اما در پایین مقاله نوشته شده که:


تحقیقات گزارش شده در این نشریه توسط مؤسسه ملی پیری مؤسسات ملی بهداشت تحت عنوان شماره جایزه P30AG047845 پشتیبانی شده است. مطالب صرفاً بر عهده نویسندگان است و لزوماً نمایانگر نظرات رسمی مؤسسات ملی بهداشت نیست.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Mehrbod

یک خوبی‌ای که این ویروس داشته بالا بردن تراز بهداشت همگامی بود. همه‌ی اینهایی که امروز
دنبال می‌کنند را من از سالها پیش خودم میکردم، پولی که دست می‌زنید، یا گوشی که روزانه با آن کار
میکنید از آلوده‌ترین چیزها است و هربار که برمی‌گردید خانه نیاز به شستشو با الکل دارد + لپتاپ.

دست دادن هم یکی از عادت‌های است که من بیشتر زمان‌ها با بی میلی انجام می‌دهم، بغل کردن دوستانه همیشه
بهتر است و حس بهتری هم می‌دهد، روشن نیست چرا باید دستی که به هزارجا می‌خورد را بفشاریم و سپس ناخوداگاه به
چشم و دهان و.. بزنیم.


از یکسو هم ولی فزاده‌روی در اینها سیستم ایمنی تن را در دیرزمان سست می‌کنند، ولی از نگاه فرگشتین، با سبک زندگی
امروزین نیاز به وسواس بیشتری هست. ما در تیره‌ی ۱۰۰ تنه دیگر زندگی نمی‌کنیم و سیستم ایمنی شما مرزمند به زیست‌بوم
کوچک شما دیگر نیست. دستی که می‌فشرید می‌تواند بیماری را از آنسوی زمین با خود آورده باشد و این امر گویا از گنجایش
سیستم ایمنی فراتر می‌رود. هر چه باشد این زیست‌بوم نوین همه جوره بار بیشتری به آدم می‌دهد، هم نوری، هم آوایی، هم
پتوژنی، هم داده‌ای...

وسواس ازینرو در اینکه چگونه دست می‌دهیم، چه داده‌هایی را روزانه به خودآگاه امان راه می‌دهیم و بسیاری دیگر نیازین اند.

---

در یک مستندی که مربوط به قبل از ریاست جمهوری ترامپ بود وی در برج خود از دست دادن با خبرنگار خودداری کرد و بعد توضیح داد که همین دست دادن ساده چگونه جوامع بشری را به پرتگاه نیستی کشانده و امراض مختلف را به مرحله پاندمی رسانده. تاریخ بشر را هم نگاه کنید می بینید امراضی که انسان را با خطر مواجه کرده همه از یکجا نشینی و تمدن شروع شده.
تمدن هم باعث بقای بشریت شد و هم تهدیدی برای آن.

https://www.youtube.com/watch?v=1vZDVbqRhyM

ایا مصرف زینک می تونه در پیشگیری یا درمان کرونا موثر باشه؟ویتامین آ چطور؟ در مورد زینک من حرف های ضد و نقیض شنیدم.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Transcendence

ایا مصرف زینک می تونه در پیشگیری یا درمان کرونا موثر باشه؟ویتامین آ چطور؟ در مورد زینک من حرف های ضد و نقیض شنیدم.

---

https://ir.voanews.com/a/noskheh/5305630.html

گفت‌آورد:

---

تا این تاریخ، هیچ بررسی علمی یا پژوهش پزشکی، اثربخشی قرص زینک پلاس را در درمان کرونا ویروس ها، از جمله کووید ۱۹ ثابت نکرده است. زینک یا روی، یکی از عناصر معدنی ضروری برای فعالیت های حیاتی و واکنش های سیتم ایمنی است. چنانچه فردی به دلایل ناشناخته یا به دلیل بیماری زمینه ای، دجار کمبود روی باشد، سیستم ایمنی او ضعیف می شود و باید با قرص یا سایر شکل های دارویی حاوی زینک، درمان شود. اما در فرد سالم یا کسی که کمبود روی ندارد، تجویز قرص زینک کاملا بیفایده است.

---

@Anarchy
https://www.france24.com/en/20200325...rus-care-study

البته نمی‌دانم چرا به جای درصد بهبودی درصد مرگ را مورد بررسی قرار نداده‌اند؟ :e40e:

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Ouroboros

@Anarchy
https://www.france24.com/en/20200325...rus-care-study

البته نمی‌دانم چرا به جای درصد بهبودی درصد مرگ را مورد بررسی قرار نداده‌اند؟ :e40e:

---

همه این ضد و نقیض گویی ها و نتایج بعضا متضاد یک معنی میده. اون هم اینکه دخل ما اومده اگر تا چند ماه دیگه داروی موثری برای این ویروس ساخته نشه:e409:!!!