رونق دادن به تارنمای دفترچه

با درود
تو مملکتی که نمی تونی با دوست خودت در باره مذهب و مملکت صحبت کنی
از ترس اینکه طرف زیر اب تو نزن دلمون به سایت گفتگو خوش بود که اونم رفت
حال که با این سایت اشنا شدیم از بخت بد ما اینم رونق نداره
جدا دارم می گم دیگه دارم می پوسیم
یه کاری کنید که این سایت رونق بگیر
به امید ایران ازاد

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی 2567

با درود
تو مملکتی که نمی تونی با دوست خودت در باره مذهب و مملکت صحبت کنی
از ترس اینکه طرف زیر اب تو نزن دلمون به سایت گفتگو خوش بود که اونم رفت
حال که با این سایت اشنا شدیم از بخت بد ما اینم رونق نداره
جدا دارم می گم دیگه دارم می پوسیم
یه کاری کنید که این سایت رونق بگیر
به امید ایران ازاد

---

خوب سایتهای این شکلی معمولن شلوغ پلوغ نیستند ولی در همون حد و اندازه ی خودش رونق داره ، همین الان طی مدت کوتاهی که دفترچه رو من شناختم حدود 3000 تا پست توش فرستاده شده یعنی چیزی حدود 3 ماه ، به نظر آمار بدی نیست به خصوص که گویا سایت فیلتر هم هست .

ولی به نظر خود من بهتره که Vbseo رو اینجا هم نصب کرد تا در موتور های جستجو آمار خوبی بگیره و از بحث های مختلفی که توش راه میندازیم توی بالاترین لینک بدیم و اگر بشه یک تبلیغی براش بکنیم خوب اوضاعش بهتر میشه ، و در عین حال شخصن با خیلی شلوغ شدن اینجا مخالفم .

sonixax یک جستار دیگر برای شیوه‌های شلوغ کردن سایت داشتیم؟

---------- ارسال جدید اضافه شده در 12:40 AM ---------- ارسال قبلی در 12:36 AM ----------

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی 2567

با درود
تو مملکتی که نمی تونی با دوست خودت در باره مذهب و مملکت صحبت کنی
از ترس اینکه طرف زیر اب تو نزن دلمون به سایت گفتگو خوش بود که اونم رفت
حال که با این سایت اشنا شدیم از بخت بد ما اینم رونق نداره
جدا دارم می گم دیگه دارم می پوسیم
یه کاری کنید که این سایت رونق بگیر
به امید ایران ازاد

---

گرامی، پیش‌ از هر چیز ورود شما به دفترچه را خوش‌آمد می‌گویم.:53:

اما برای چیزی که گفتید، بهتر است چند دوست بی‌دین و خردگرا برای خودتان پیدا کنید؛ اگر نه
به نگر شخصی من کسی که مذهبی یا حتی دیندار باشد، در جایگاه «دوست» نمی‌تواند به شمار برود.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی مهربد

sonixax یک جستار دیگر برای شیوه‌های شلوغ کردن سایت داشتیم؟

---

فکر کنم داشتیم ،

http://www.daftarche.com/showthread....AF%DB%8C%D8%AF

منتها در حیطه مدیریت من نیست که بخواهم منتقلش کنم .

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی مهربد

بهتر است چند دوست بی‌دین و خردگرا برای خودتان پیدا کنید؛ اگر نه
به نگر شخصی من کسی که مذهبی یا حتی دیندار باشد، در جایگاه «دوست» نمی‌تواند به شمار برود.

---

این چه حرفی‌ست؟ صمیمی‌ترین دوست ِ من یک کشیش کاتولیک است! همیشه با هم بحثهایی بسیار جذاب و طوفنده داریم و اصلا همین در سر و کله زدنهای ِ دائمی باعث گرمی روابط میان ِ ماست. میان پیروان ِ دیگر مذاهب هم اینجور آدمها بسیارند. من شک دارم که این دوستمان سن ِ کمی دارد و یا در محیطی بسته زندگی می‌کند، اگرنه آدمهای ِ مذهبی ِ حسابی کم نیستند.
__________________________

من طرفدار شلوغی هرچه بیشتر ِ ایجا هستم. گیر افتادن در حلقه‌ی ِ آدمهایی با طرز فکر شبیه به خودتان بی‌مسئولیتی در قبال نوشته‌ها و نابودی ِ خلاقیت و پویایی را درپی خواهد داشت. راه‌هایی هم که به نظرم می‌رسند ایجاد ِ چند تالار ِ غیرمذهبی ِ ضروری(مثل موسیقی و سینما)و همینطور تبلیغ برای ِ سایت در سایتهای پربازدید ِ ایرانی برای مدتی‌ست.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

، همین الان طی مدت کوتاهی که دفترچه رو من شناختم حدود 3000 تا پست توش فرستاده شده یعنی چیزی حدود 3 ماه ، به نظر آمار بدی نیست به خصوص که گویا سایت فیلتر هم هست .

---

هزار تایِ آنها را شما یک تنه نوشته‌اید:10::53:

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Ouroboros

هزار تایِ آنها را شما یک تنه نوشته‌اید

---

715 تا ، با این میشه 716 تا :4:

در مورد تالار های اضافی نظر من اینه که یک نظر سنجی چیزی بذاریم و نتیجه رو به ادمین بگیم ببینیم چه میشود .

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Ouroboros

این چه حرفی‌ست؟ صمیمی‌ترین دوست ِ من یک کشیش کاتولیک است! همیشه با هم بحثهایی بسیار جذاب و طوفنده داریم و اصلا همین در سر و کله زدنهای ِ دائمی باعث گرمی روابط میان ِ ماست. میان پیروان ِ دیگر مذاهب هم اینجور آدمها بسیارند. من شک دارم که این دوستمان سن ِ کمی دارد و یا در محیطی بسته زندگی می‌کند، اگرنه آدمهای ِ مذهبی ِ حسابی کم نیستند.

---

مسیحی‌اش را نمی‌دانم امیر جان، ولی مسلمان جماعت بدرد دوستی نمی‌خورد.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی 2567

با درود
تو مملکتی که نمی تونی با دوست خودت در باره مذهب و مملکت صحبت کنی
از ترس اینکه طرف زیر اب تو نزن دلمون به سایت گفتگو خوش بود که اونم رفت
حال که با این سایت اشنا شدیم از بخت بد ما اینم رونق نداره
جدا دارم می گم دیگه دارم می پوسیم
یه کاری کنید که این سایت رونق بگیر
به امید ایران ازاد

---

موافقم
از روزی که عضو شدم میام سر میزنم و وقتی میبینم خبری نیست... کمتر لاگین میکنم.

به نظر من هم یک فکری بشه بهتره.
پیشرفت سایت خیلی کنده.
باید کاری کنیم سایت یک تکونی بخوره.

شاید یک دلیل مهم نیامدن مذهبی ها به اینجا، "دین فکاهی های" فراوان و بی لزوم دوستان غیرمذهبی باشد.
مذهب جزء وجود انسان مذهبی است، توهین به مذهب مذهبی، توهین به خود اوست.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Philo

شاید یک دلیل مهم نیامدن مذهبی ها به اینجا، "دین فکاهی های" فراوان و بی لزوم دوستان غیرمذهبی باشد.
مذهب جزء وجود انسان مذهبی است، توهین به مذهب مذهبی، توهین به خود اوست.

---

توهین به انسان مذهبی کافی نیست، بایستی در مقابل
ایشان جنگید و حقوق پایمال شده خود را از آن‌ها گرفت.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی مهربد

توهین به انسان مذهبی کافی نیست

---

البته توهین به عقاید انسان مذهبی ، نه به خودش :53:

[/color]

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی مهربد

توهین به انسان مذهبی کافی نیست، بایستی در مقابل
ایشان جنگید و حقوق پایمال شده خود را از آن‌ها گرفت.

---

متوجه نشدم، شما تمام مذهبی ها را دشمن خود ميدانيد يا گروهی از آن ها را يا خود مذهب را؟ واقعا ميفرماييد حقوق شما را تک تک مذهبی ها به اتفاق پايمال كرده اند؟
با اين شرايط اگر ديگر كاربران اين سايت هم مثل شما خود را در "ميدان جنگ" با دشمنانی به نام دينداران تصور كنند و توهين به آن ها را مجاز و حتی ناكافی بپندارند، طبيعتا نبايد انتظار داشته باشند كه گفتگويی هم شكل بگيرد.
شما بايد بپذيريد كه اعتقادات مذهبی، كه موجوديت و شخصيت دينداران با ان ها گره خورده، با موضع گيری های ذهنی علمي و فلسفی شما كه فقط ذهن را از "گزاره ها" انباشته می كند فرق دارند، مزخرف خواندن تكامل يا فلسفه ی سياسی ارسطو كسی را متاثر نمي كند، ولی مزخرف خواندن كتاب مقدس دل های فراوانی ميشكند. من كه فكر نميكنم انسانيت حكم به رنجاندن انسان ها بدهد.

البته توهین داریم تا توهین،وقتی چیزی به این حد خنده دار هست که نسبت به آن داگما وجود دارد،مثل بخشهای فراوانی از قرآن و به نظر شما خنده دار است چرا نباید به آن خندید.البته این با توهین به خود فرد مقابل متفاوت است.من هیچ مشکلی ندارم کسی به تفکرات من بخندند.بیایند به بیخدایی و انسانگرایی من بخندند.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Philo

ولی مزخرف خواندن كتاب مقدس دل های فراوانی ميشكند.

---

خیر - اینچنین نیست . مزخرف خواند ، مزخرفات دل کسی را نمیشکاند به خصوص که اگر با دلیل و مدرک هم باشد و مزخرف خواندن اعتقادات و یا کتاب دینی یک فرد مذهبی به هیچ عنوان در رده ی توهین قرار نمیگیرد .
این که بیاییم بگوییم گیر دادن به اعتقادات مذهبی افراد مذهبی موجب دلشکستگیان میشود و نباید این کار را انجام داد موجب این میشود که دامنه ی مذهب به واسطه عقایدی اینچنینی نفوذ ناپذیر شود و از آنجه که مذاهب به خصوص اسلام تمامیت خواه هستند تاثیر مستقیم بر زندگی بشریت میگذارد و نه تنها بشر را به عقب میراند بلکه حوادثی مانند 11 سپتامبر چپ و راست تکرار میشود .

در مورد مسلمانان همان طور که پیشتر گفتم چون اغلب حرفی برای گفتن ندارند وارد چنین محیط هایی نمیشوند ، آنهایی هم که به وضوح در استخدام دولت هستند برای مقابله با سایتهای اینچنینی (مانند جناب 4 کی در گفتگو و اینجا که خودشون هم این موضوع رو اعلام کرده بودند با سربلندی !) بعد از مدتی که دیگر توان پاسخگویی ندارند به پرت و پلا گویی میوفتند و دو راه برایشان میماند :

1 - کلا از این مدل بحث ها بکشند بیرون و یا حمله انتحاری کنند عله آن وبسایت .
2 - به جاهایی بروند که بیخدایان و اسلامستیزان یا در آنجا نیستند و یا خیلی کم هستند تا کسی نباشد که پاسخشان را بدهد و آن دسته هم که هستند و فعال هستند نوشتارشان به واسطه ی وجود گردانندگان اسلامگرا حذف میشود مانند عندیشه ها .

ولی در اینجا تا کنون هیچ سانسوری علیه هیچ فردی صورت نگرفته - حتا علیه کاربران پانترکی که زمانی فکر میکردند میتوانند با استفاده از محیط باز اینجا هر چرندی را تحویل دهند و پاسخی دریافت نکنند ، همان جناب 4 کی در گفتگو مدیر بودند ! ولی شما عمرن نمیتوانید یک مدیر اسلامستیز یا بیخدا را در یک وبسایت مذهبی و اسلامی و یا وابسته به اسلامگرایان پیدا کنید !

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Philo

شما بايد بپذيريد ...

---

چرا باید بپذیریم؟!

عقیده‌ی ِ هرکس برای ِ «خودش» محترم است و طبیعتا علاقه ندارد آن را هزل شده، نقد شده و یا مورد تردید بیابد، این نه دلیلی‌ست برای سانسور(از هر نوع ِ آن)و نه بهانه‌ی ِ کافی برای ِ شرکت نکردن در گفتگوها. تاپیک ِ «دین فکاهی» تاپیکی بود در گفتمان(به گمانم مارمولک یا مزدک آن را آغازیدند)، 8 سالی سابقه دارد، و در آنجا هم برخی کاربران ِ مسلمان تمامی بحث‌های ِ انتقادی را رها کرده، به آن تاپیک بند کرده بودند که خصم‌آلود و توهین‌آمیز و غیره است..! اصلا هدف از وجود ِ محیط‌های ِ باز و بهره‌مند از آزادی ِ بیان اینست که به مسلمان جماعت بیاموزیم باورهای ِ او هم برای ِ بقیه «باور»هایی بیش نیستند که می‌توانند جالب، ملال‌آور، احمقانه و یا مضحک باشند، و هرکس حق هزل، نقد، ریشخند، تشکیک و ابطال آنها را بطور ِ کامل دارد.

جناب امیر منظورم از باید should هست، بخوانید: "این یک حقیقت است که..."

تمام حرف من این است: عقیده‏ی یک انسان مذهبی برای او خیلی بیشتر از "محترم بودن" است. شما وقتی پیامبر یا کتاب مقدس یک مذهبی را ریشخند می کنید، گویی دارید مادر یا برادر او را مسخره می کنید و به همان اندازه او را می‏رنجانید، فرض کنید برادر من واقعا هم منگل باشد، حالا این اخلاقی است که شما دائما جلوی من برای برادرم جک بسازید و بخندید؟ میدانم که برادر با پیامبر خیلی فرق می‏کند، ولی آنچه من روی آن تاکید می کنم رابطه ی شخص مذهبی با مذهبش است که با رابطه ی شما با "آنارکوسندیکالیسم" واقعا متفاوت است.
این دلیل من برای "غیر اخلاقی" بودن تمسخر و توهین به اعتقادات یک دیندار است.
حالا شما اگر می فرمایید من اشتباه می کنم و مسلمانان بیخود می کنند که ناراحت می شوند، حداقل می توانید به عنوان یک سیاست زیرکانه برای باز کردن پای مسلمانان به این سایت کمتر با دینشان شوخی کنید.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Philo

جناب امیر منظورم از باید should هست، بخوانید: "این یک حقیقت است که..."

تمام حرف من این است: عقیده‏ی یک انسان مذهبی برای او خیلی بیشتر از "محترم بودن" است. شما وقتی پیامبر یا کتاب مقدس یک مذهبی را ریشخند می کنید، گویی دارید مادر یا برادر او را مسخره می کنید و به همان اندازه او را می‏رنجانید، فرض کنید برادر من واقعا هم منگل باشد، حالا این اخلاقی است که شما دائما جلوی من برای برادرم جک بسازید و بخندید؟ میدانم که برادر با پیامبر خیلی فرق می‏کند، ولی آنچه من روی آن تاکید می کنم رابطه ی شخص مذهبی با مذهبش است که با رابطه ی شما با "آنارکوسندیکالیسم" واقعا متفاوت است.
این دلیل من برای "غیر اخلاقی" بودن تمسخر و توهین به اعتقادات یک دیندار است.
حالا شما اگر می فرمایید من اشتباه می کنم و مسلمانان بیخود می کنند که ناراحت می شوند، حداقل می توانید به عنوان یک سیاست زیرکانه برای باز کردن پای مسلمانان به این سایت کمتر با دینشان شوخی کنید.

---

قیاسی که می‌کنید نه فقط مع الفارق است، بلکه عجیب هم هست. خندیدن به چیزی که شخص در آن نقشی نداشته(مثل ِ معلولیت‌ها و نقص‌های ِ جسمی یا روانی)از جمله بالاترین نشانه‌های ِ بی‌فرهنگی و کم‌شعوری و خریت ِ محض ِ یک نفر است، درحالی که خندیدن به باورهای ِ خنده‌داری که شخصی آنها را مقدس می‌داند و به عنوان ِ کلام ازلی و ابدی ِ از آسمان نازل شده پذیرفته واکنشی طبیعی به چنان وضعیتی‌ست.

شکی نیست که نوع ِ ارتباط ِ من و آنارکوسندیکالیسم با جنس ِ ارتباط ِ یک مسلمان و دینش تفاوت دارد، چه در مقدمات و نحوه‌ی ِ رسیدن به باورها و چه در شکل ِ ظهور و کارکردشان. وانگهی اینها هیچکدام دلیل نمی‌شوند که ما خودسانسوری بکنیم تا مبادا عواطف ِ یک مسلمان پیرامون ِ مقدسات ِ به زعم ِ من موهومش نرنجد. مقدس بودن ِ گاو نزد یک هندو و ساختن بُت از آلت مردانه و زنجیر زدن برای حسین برای ِ من بی‌خردی ِ خنده‌آوری‌ست و ابایی هم از خندیدن به آن ندارم!

من از این جهت یکسره با مهربد هم‌نظرم، به باور من نه فقط مقدسات ِ مذهبی را باید از هر جهت مورد ِ تهاجم قرار داد، بلکه باید اشخاص ِ مذهبی را هم لحظه‌ای راحت نگذاشت. جای ِ دیگری «محترم بودن» عقاید را نفی کردم و گفتم که از جمله مخرب‌ترین و مهمل‌ترین دستاوردهای ِ بشر ِ غربی یکی همینست، من به کتک زدن ِ زنان و قطع ِ اعضای ِ بدن و چندهمسری و غیره احترام نخواهم گذاشت و «سکوت» دربرابر ِ آن را غیراخلاقی می‌شمارم.

یک چیز ِ دیگر را هم اضافه بکنم، و آن اینست که موضع ِ ما(حداقل خود ِ من)یک موضع ِ سادیستی ِ انتقام‌جویانه نیست. هرچند سه دهه در این کشور مذهبیون ما را سرکوب کرده‌اند و به حریم خصوصی ِ ما دست انداخته‌اند، با این وجود به قصد ِ «رنجش» و «آزار» آنها چیز نمی‌نویسیم، خود ِ من اگر جایی مذهبی را ریشخند کرده‌ام، قصدم بیش از هرچیز استفاده از کارکرد ِ «روان ضربه‌ای»ِ طنز برای انتقال حداکثری ِ منظور(که نشان دادن ِ ذات ِ تهی و یکسر یاوه‌ی ِ مذهب است)بوده، نه عذاب دادن ِ کسی. حالا اگر در این جریان به کسی برخورده، تصور می‌کنم مشکل از خود ِ او و نحوه‌ی ِ درکش از جهان ِ خارج از باورهایش باشد، نه روشمندی ِ من. عنایت بفرمایید که من لذت ِ ذاتی ِ نهفته در «توهین به مقدسات» و «هنجارشکنی» که از جمله خصایل ِ آنارشیستی و دلچسب ِ نوع بشر است را انکار نمی‌کنم، بلکه متوجه بودن ِ نوک ِ پیکان ِ این توهین‌ها به شخص ِ باورمند به جای ِ باورهای ِ او را مردود می‌دانم.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Philo

متوجه نشدم، شما تمام مذهبی ها را دشمن خود ميدانيد يا گروهی از آن ها را يا خود مذهب را؟ واقعا ميفرماييد حقوق شما را تک تک مذهبی ها به اتفاق پايمال كرده اند؟
با اين شرايط اگر ديگر كاربران اين سايت هم مثل شما خود را در "ميدان جنگ" با دشمنانی به نام دينداران تصور كنند و توهين به آن ها را مجاز و حتی ناكافی بپندارند، طبيعتا نبايد انتظار داشته باشند كه گفتگويی هم شكل بگيرد.

---

در کشوری مانند ایران که اسلام به دگراندیشان زورچپان شده، جایگاه «بی‌طرف» نداریم. یا شما مسلمان هستید و به گونه‌ای مستقیم
از این زورچپانی طرفداری می‌کنید (بسیجی، آخوند، شریعتی و ..) و یا با بی‌طرفی خود مهر رضایت بر رفتارهای دولت می‌زنید (بیشتر مسلمان‌ها).

یک مسلمان در ایران تنها زمانی احترام دارد که گرایش خود به جدایی دین خود از دولت را آشکار بیان کند؛ سد البته هر مسلمانی که اینچنین کند را نمی‌توان
دیگر "مسلمان" دانست، چراکه اسلام دینی سیاسی است و سد‌ها سوره و آیه کشور‌داری دارد و نمی‌توان دلبخوا،ه فلان سوره را پذیرفت و دیگری را نه.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Philo

شما بايد بپذيريد كه اعتقادات مذهبی، كه موجوديت و شخصيت دينداران با ان ها گره خورده، با موضع گيری های ذهنی علمي و فلسفی شما كه فقط ذهن را از "گزاره ها" انباشته می كند فرق دارند، مزخرف خواندن تكامل يا فلسفه ی سياسی ارسطو كسی را متاثر نمي كند، ولی مزخرف خواندن كتاب مقدس دل های فراوانی ميشكند. من كه فكر نميكنم انسانيت حكم به رنجاندن انسان ها بدهد.

---

این انسان‌گراهای لطیف با سکوت خود، روزانه دست‌کم یک جوان را به جرم‌هایی از قبیل «مفسد
فی‌الارض»، «لواط» و «محاربه با خدا و رسول‌الله» و مزخرفات این‌چنینی پای چوبه دار می‌فرستند.
بماند که چه شمار هنگفتی هم روزانه در اوین و خرم آباد و کهریزک و ... شکنجه و تجاوز می‌شوند.

دل این آدمها شکسته شود بهتر است یا کشته شدن جوان‌های ما؟

دوستان کسی در فاروم هم‌میهن نیست؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی مهربد

دوستان کسی در فاروم هم‌میهن نیست؟

---

من فکر کنم خیلی وقت پیش اونجا یه آی دی داشتم اما اینکه فعالیتی داشته باشم نه....

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی مهربد

دوستان کسی در فاروم هم‌میهن نیست؟

---

گویا بنده هم عضو هستم !

البته این جور که من شنیدم به هیچ وجه انجمن قابل اعتمادی نیست...

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

گویا بنده هم عضو هستم !

---

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی avadar_e_Democracy

البته این جور که من شنیدم به هیچ وجه انجمن قابل اعتمادی نیست...

---

من هم نگرم همین است که انجمن قابل اعتمادی نیست و برای ج.ا. کار می‌کند.

من برای جستار پرسش و پاسخ مزدک که جست‌وجو می‌کردم، جستارش را از هم‌میهن بدون
سر و سدا پاک کرده بودند و تنها اعتراض یکی از کاربرها (Behfar) روی بایگانی، آنهم اینجا مانده بود:

http://www.google.com/#hl=en&sclient...D8%AF%DA%A9%22

فروم‌های معتبر فارسی کدوم‌ها الان هستند ، من هرچی‌ فروم دیدم همش راجع کامپیوتر و موبایل و اینها بوده ، آنها که داخل ایران کاربر زیاد داره.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی shinbet

فروم‌های معتبر فارسی کدوم‌ها الان هستند ، من هرچی‌ فروم دیدم همش راجع کامپیوتر و موبایل و اینها بوده ، آنها که داخل ایران کاربر زیاد داره.

---

من که هیچی نمیشناسم - همون کامپیوتری هاش هم دونه دونه دارند میترکند ! انجمن هایی هم که توشون آزادی برای هر نوع بحثی وجود داره یک جورهایی نایاب هستند ! اون عندیشه ها که رو که کلن ولش کنید . ۴ تا آدم حسابی هم توش بود دیگه نیست ! الان برید ببینید چند وقته یک پست هم توش فرستاده نشده . که البته حقشونه و بنده از این بابت خرسند :15:
مزدک هم که ازش خبری نیست ! روزهای اول اومد اینجا ثبت نام کرد و بعدش رفت که رفت - فکر کنم اگر جایی بچه مسلمون پررو نباشه مزدک دور و برش آفتابی نمیشه :21:

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

به نظر من فکر خوبی هستش .



من که هیچی نمیشناسم - همون کامپیوتری هاش هم دونه دونه دارند میترکند ! انجمن هایی هم که توشون آزادی برای هر نوع بحثی وجود داره یک جورهایی نایاب هستند ! اون عندیشه ها که رو که کلن ولش کنید . ۴ تا آدم حسابی هم توش بود دیگه نیست ! الان برید ببینید چند وقته یک پست هم توش فرستاده نشده . که البته حقشونه و بنده از این بابت خرسند :15:
مزدک هم که ازش خبری نیست ! روزهای اول اومد اینجا ثبت نام کرد و بعدش رفت که رفت - فکر کنم اگر جایی بچه مسلمون پررو نباشه مزدک دور و برش آفتابی نمیشه :21:

---

از مزدک در هیچ فارومی خبری نیست. من نگرانش شده ام.

راستی از گفتمانیهای قدیم کسی اینجا هست؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Kaveh

از مزدک در هیچ فارومی خبری نیست. من نگرانش شده ام.

---

مزدک فقط گاهی در فیس بوک آنلاین میشه.خودش هم میگفت مثل سابق دیگه زیاد انرژی و حوصله ندارم.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Kaveh

راستی از گفتمانیهای قدیم کسی اینجا هست؟

---

از گفتمانی های قدیم هم جناب Ouroboros و مهربد هستن.امیر که چند ماهی هست سر نزده به اینجا و مهربد هم در کمال تعجب یک هفته هست که اینجا لاگین نکرده!

مهربد چند وقته سراغ اون يكي پروژه هم نرفته !
نگرانش شدم .

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Havadar_e_Democracy

از گفتمانی های قدیم هم جناب Ouroboros و مهربد هستن.امیر که چند ماهی هست سر نزده به اینجا و مهربد هم در کمال تعجب یک هفته هست که اینجا لاگین نکرده!

---

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

مهربد چند وقته سراغ اون يكي پروژه هم نرفته !
نگرانش شدم .

---

با سپاس از دوستان (و پوزش برای پروژه)، من چند روزی خانه نبودم و دسترسی به اینترنت نداشتم :53:


به کوری چشم ج.ا.، زنده‌تر و بهتر از همیشه اینجاییم :4:

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Kaveh

از مزدک در هیچ فارومی خبری نیست. من نگرانش شده ام.

راستی از گفتمانیهای قدیم کسی اینجا هست؟

---

کاوه گرامی همانجور که دوستان اشاره کردن من هم از گفتمان هستم.

هموندی و عضویت شما را هم خوش‌آمد می‌گویم :53:

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی مهربد

کاوه گرامی همانجور که دوستان اشاره کردن من هم از گفتمان هستم.

هموندی و عضویت شما را هم خوش‌آمد می‌گویم

---

ممنون!

من اتفاقی اینجا را پیدا کردم. امیدوارم روز به روز رونق بیشتری بگیرد. تنها جاییست که می بینم هوای آزاد برای تنفس دارد!

متاسفانه در پی داستان فیلترینگ در ایران. گویا وب فارسی هم دچار افول شده. تمامی فارومها چنان دچار خودسانسوریند طوری که روی سانسورچی های ج.ا را سفید کرده اند. اینها باعث شده نوعی رکود فکری در نوشته ها به چشم بخورد. تعجبی نیست که مزدک دیگر انرژی و حوصله سابق را ندارد. نمی دانم اینها را چه می توان نامید. نسل خالص پرورده ج.ا ؟ همه جا به سوی تک قطبی شدن و تک صدایی شدن پیش می رود. نمی دانم خاصیت اینترنت است یا ج.ا. ولی وضعیت خوبی نیست. وقتی مقایسه می کنمش با گفتمان افسوس می خورم. عده ای چنان در تفکرات عجیب و غریب مذهبی غرقند که گویا از دنیایی دیگر آمده اند و عده ای دیگر هم اصولا با فکر کردن مشکل دارند. سیاست هم تقسیم شده به دنیاهایی ایزوله و تک قطبی که هیچ ارتباطی با هم ندارند.

شوربختانه، گفتمان یکی از فاروم‌هایی بود که تجربه آن را نمی‌توان به این سادگی‌ها فراموش کرد گرامی.
البته در آن زمان هنوز چیزی بنام فیلترینگ هم نبود و این فیلترینگ همانگونه که گفتی کار را برایمان سخت کرده.

البته من ایران نیستم، ولی گمان نمی‌کنم دور زدنش آن اندازه‌ هم سخت باشد، بویژه اینروزها که VPN و .. هم فراوان ریخته است.

هرآینه داشتم در همین راستا مرامنامه یکی از فاروم‌های شلوغ ایرانی (persiantools) را می‌خواندم:

***

توجه: مطابق با دستور کمیته فیلترینگ، هر گونه بحث و تبادل نظر در مورد موضوعات مرتبط با انتخابات (موافق یا مخالف) مجاز نیست و دسترسی کاربران خاطی مسدود می شود.

6. بحث در مورد دين، سياست، مذهب، مقدسات و مسایل مربوطه در هر نوع و روش آن (چه موافق و چه مخالف) ، هيچ كمكي در راستاي نيل به اهداف فني سايت ننموده و تحت هیچ شرایطی مجاز نیست.

7. بحث در مورد راه های عبور از فیلتر، نرم افزارهای فیلترشکن و مسایل مرتبط تحت هیچ شرایطی مجاز نیست.
...
با توجه به قوانین مربوط به جرایم رایانه ای، از این پس هرگونه بحث و مطلبی که مصداقی از موارد مطرح شده در این قوانین باشد، مجاز نمی باشد.
مدیران فروم نسبت به حذف مطالب و برخورد با کاربران خاطی اقدام خواهند کرد:

گفت‌آورد:

---

الف ) محتوای علیه عفت و اخلاق عمومی
1. اشاعه فحشاء ومنكرات (بند2 ماده6 ق. .م)
2. تحریك ، تشویق ، ترغیب ، تهدید یادعوت به فساد و فحشاء و ارتکاب جرایم منافی عفت یا انحرافات جنسی
3. ( بند ب ماده 15 قانون ج.ر و ماده 649 ق.م.ا))
4. انتشار، توزیع ومعامله محتوای خلاف عفت عمومی(مبتذل ومستهجن) (بند2 ماده6 ق.م وماده 14 قانون ج.ر)
5. تحریك ، تشویق ، ترغیب ، تهدید یاتطمیع افراد به دستیابی به محتویات مستهجن ومبتذل ( ماده 15 قانون جرایم رایانه ای)
6. استفاده ابزاری از افراد(اعم از زن ومرد) در تصاویر ومحتوی، تحقیر وتوهین به جنس زن، تبلیغ تشریفات وتجملات نامشروع وغیرقانونی. (بند10 ماده6 ق.م)

ب)محتوای علیه مقدسات اسلامی
1. محتوای الحادی ومخالف موازین اسلامی(بند1ماده6 ق.م)
2. اهانت به دین مبین اسلام ومقدسات آن (بند 7 ماده6 ق.م وماده 513 ق. م.ا)
3. اهانت به هر یک از انبیاء عظام یا ائمه طاهرین (ع) یا حضرت صدیقه طاهره(س)( ماده 513 ق. م.ا)
4. تبلیغ به نفع حزب گروه یا فرقه منحرف ومخالف اسلام(بند9 ماده6 ق.م)
5. نقل مطالب از نشریات ورساناها واحزاب وگروههای داخلی وخارجی منحرف ومخالف اسلام به نحوی كه تبلیغ ازآنها باشد . (بند9 ماده6 ق.م)
6. اهانت به امام خمینی(ره) وتحریف آثار ایشان (ماده514 ق .م.ا)
7. اهانت به مقام معظم رهبری( امام خامنه ای) وسایرمراجع مسلم تقلید(بند 7 ماده6 ق.م)

ج) محتوای علیه امنیت وآسایش عمومی
1. تشكیل جمعیت ، دسته ، گروه در فضای مجازی(سایبر) باهدف برهم زدن امنیت كشور(ماده 498 ق.م..ا)
2. هر گونه تهدید به بمب گذاری (ماده 511ق.م..ا)
3. محتوایی كه به اساس جمهوری اسلامی ایران لطمه وارد كند(بند1 ماده6 ق.م)
4. انتشار محتوی علیه اصول قانون اساسی. (بند12 ماده6 ق.م)
5. تبلیغ علیه نظام جمهوری اسلامی ایران(ماده500 ق .م.ا)
6. اخلال در وحدت ملی و ایجاد اختلاف مابین اقشار جامعه به ویژه ازطریق طرح مسائل نژادی وقومی (بند 4 ماده6 ق.م)
7. تحریك یا اغوای مردم به جنگ وكشتار یكدیگر (ماده 512 ق.م.ا)
8. تحریك نیروهای رزمنده یا اشخاصی كه به نحوی ازانحا در خدمت نیروهای مسلح هستند به عصیان ، فرار، تسلم یا عدم اجرای وظایف نظامی(ماده504 ق.م..ا)
9. تحریص وتشویق افراد وگروهها به ارتكاب اعمالی علیه امنیت، حیثیت ومنافع جمهوری اسلامی ایران در داخل یا خارج از كشور(بند5 ماده6 ق.م)
10. تبلیع به نفع گروهها وسازمانهای مخالف نظام جمهوری اسلامی ایران (ماده500 ق .م.ا)
11. فاش نمودن وانتشارغیر مجاز اسناد و دستورها ومسایل محرمانه و سری دولتی وعمومی(بند 6 ماده6 ق.م ومواد 2و3 ‌قانون مجازات انتشار و افشای اسناد محرمانه و سری دولتی وماده 3 قانون ج.ر)
12. فاش نمودن وانتشار غیر مجاز اسرار نیروهای مسلح(بند 6 ماده6 ق.م)
13. فاش نمودن وانتشار غیر مجاز نقشه واستحكامات نظامی(بند 6 ماده6 ق.م)
14. انتشار غیر مجاز مذاكرات غیرعلنی مجلس شورای اسلامی(بند6 ماده6 ق.م)
15. انتشار بدون مجوز مذاكرات محاكم غیرعلنی دادگستری وتحقیقات مراجع قضایی(بند 6 ماده6 ق.م)
16. انتشار محتوایی که از سوی شورای عالی امنیت ملی منع شده باشد.

د)محتوای علیه مقامات ونهادهای دولتی و عمومی
1. اهانت وهجو نسبت به مقامات، نهادها و سازمان های حکومتی وعمومی. (بند8 ماده6 ق.م ومواد 609و700ق.م.ا)
2. افترا به مقامات، نهادها وسازمان های حکومتی و عمومی. (بند8 ماده6 ق.مطبوعات و697 ق.م.ا)
3. نشراكاذیب وتشویش اذهان عمومی علیه مقامات ،نهادها وسازمانهای حکومتی.(بند11 ماده6 ق.م و 698 ق.م. ا)

ه )محتوایی که برای ارتکاب جرایم رایانه ای به کار می رود ( محتوای مرتبط با جرایم رایانه ای)
1. انتشار یا توزیع ودر دسترس قراردادن یامعامله داده ها یانرم افزارهای كه صرفاً برای ارتكاب جرایم رایانه ای به كار
2. می رود. ( ماده 25 قانون ج.ر)
3. فروش انتشار یا در دسترس قراردادن غیرمجاز گذر واژه ها وداده هایی كه امكان دسترسی غیرمجاز به داده ها یا سامانه های رایانه ای یا مخابراتی دولتی یاعمومی رافراهم می كند. ( ماده 25 قانون ج.ر)
4. انتشاریا در دسترس قراردادن محتویات آموزش دسترسی غیرمجاز، شنود غیرمجاز، جاسوسی رایانه ای، تحریف واخلال در داده ها یا سیستم های رایانه ای ومخابراتی. ( ماده 25 قانون ج.ر)
5. آموزش و تسهیل سایر جرایم رایانه ای. ( ماده21 قانون ج.ر)
6. انتشار فیلتر شكن ها وآموزش روشهای عبور از سامانه های فیلترینگ( بند ج ماده 25 قانون ج.ر)
7. انجام هرگونه فعالیت تجاری واقتصادی رایانه ای مجرمانه مانند شركت های هرمی.(قانون اخلال در نظام اقتصادی کشور وسایر قوانین

ز)محتوای مجرمانه مربوط به امور سمعی و بصری و مالکیت معنوی
1. انتشار وسرویس دهی بازی های رایانه ای دارای محتوای مجرمانه( مواد مختلف ق. م.ا و قانون ج.ر)
2. معرفی آثار سمعی وبصری غیر مجاز به جای آثار مجاز. (ماده 1 قانون نحوه مجازات.اشخاصی که در امور سمعی وبصری فعالیت غیر مجاز دارند )
3. عرضه تجاری آثار سمعی وبصری بدون مجوز وزارت فرهنگ وارشاد اسلامی (ماده 2 قانون نحوه مجازات اشخاصی که در امور سمعی و بصری فعالیت غیر مجاز دارند )
4. تشویق وترغیب به نقض حقوق مالکیت معنوی ( ماده 1 قانون حمایت از حقوق پدید آورندگان نرم افزار های رایانه ای وماده 74 قانون تجارت الکترونیکی)

و ) محتوایی که تحریک،ترغیب ،یا دعوت به ارتکاب جرم می کند( محتوای مرتبط با سایرجرایم)
1. انتشار محتوی حاوی تحریک،ترغیب ،یا دعوت به اعمال خشونت آمیز وخود کشی(ماده 15 قانون ج.ر)
2. تبلیغ وترویج مصرف موادمخدر، موادروان گردان وسیگار (ماده 3 قانون جامع كنترل و مبارزه ملی با دخانیات 1385)
3. باز انتشار و ارتباط (لینک) به محتوای مجرمانه تار نماها ونشانی های اینترنتی مسدود شده ،نشریات توقیف شده و رسانه های وابسته به گروهها وجریانات منحرف وغیر قانونی.
4. تشویق تحریک وتسهیل ارتكاب جرائمی كه دارای جنبه عمومی هستند از قبیل اخلال در نظم ،‌تخریب اموال عمومی ، ارتشاء اختلاس ،كلاهبرداری ، قاچاق موادمخدر، قاچاق مشروبات الكلی وغیره. ( ماده 43 ق.م.ا)
5. تبلیغ و ترویج اسراف و تبذیر(بند 3 ماده6 ق.م)

---

***

من نمی‌دانم دیگر با این همه بند و تبصره در سایت‌هایمان، جایی هم برای بیان باور و عقیده هم آیا مانده که بخواهیم درباره سکوت ایرانی‌ها چیزی بگوییم.

من هم مانند شما امیدوارم که این کرختی و سکوت شکسته شود و یکبار دیگر، گفتگو‌های داغ فلسفی/دینی و دانشیک آن زمان را داشته باشیم.

عبور از فیلترینگ سخت نیست اما وجود فیلترینگ منجر به این می شود که کاربران تازه اینترنت (جوانان و نوجوانان و طلبه ها!) در همان محیطهای استریل بچرخند و از لحاظ فکری کودن بمانند. به نظر من در دنیای امروز حتی یک مسلمان معتقد نیاز دارد به مواجهه با دیدگاههای مخالف تا هم تفکرات خود را سیقل ببخشد هم روش فکر کردن بیاموزد و با دنیای مدرن آشنا شود. اما چرخیدن در محیطی هم سو ذهن را تنبل و یک قطبی می کند. توان دیدن دنیا، به درستی را از فرد می گیرد. همین مساله برای طرفهای مقابل هم وجود دارد. فرضا سایت بالاترین با بستن و کوپنی کردن عضویت راه را بر ورود تفکر مخالف بسته است. افراد در محیطی یکدست هستند و خوشحال و تصور می کنند اکثریت چنینند.

قوانین فارومها و این ماجرای قانون جرائم رایانه ای روزی در تاریخ اینترنت به عنوان دوران تاریک در ایران درس داده خواهد شد. البته عجیب هم نیست. تا قبل از اینترنت همه چیز در پستوی خانه ها بود و در بیرون ظواهر اسلامی رعایت می شد اما با اینترنت تمامی پایه های اعتقادی اینها مورد حمله قرار گرفته است. وقتی مبنی 1400 سال پیش باشد کل اینترنت حرام است!

من به آینده خوش بین نیستم. اگر در دوران شاه احزاب را غیرقانونی کردند و راه را برای مبارزه خشونت بار باز کردند. اکنون نه تنها احزاب بلکه تفکر هم تعطیل شده است. در مدارس که جز حفظیات و بدآموزی کاری نمی کنند. در دانشگاه هم که فکر کردن ممنوع شده و در اینترنت نیز محیطهای تک قطبی که به ندرت تعارض آرا در آنها به چشم می خورد. وقتی زمینه های مثبت اینترنت بسته شود را برای تاریکیهای آن باز می شود.

خودسانسوری خیلی بدتر از سانسور شدن است و باعث از بین رفتن عزت نفس و شجاعت فکری اخلاقی میشود.این خمودگی جامعه بنظر من بیش از هر چیز بخاطر خود سناسوریست.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی مهربد

من نمی‌دانم دیگر با این همه بند و تبصره در سایت‌هایمان، جایی هم برای بیان باور و عقیده هم آیا مانده که بخواهیم درباره سکوت ایرانی‌ها چیزی بگوییم.من هم مانند شما امیدوارم که این کرختی و سکوت شکسته شود و یکبار دیگر، گفتگو‌های داغ فلسفی/دینی و دانشیک آن زمان را داشته باشیم.

---

پس از مدتی که بسیاری از پست ها پاک و جستارها قفل شدند تنها پست ها یا مطالب مجازی که قابل به انتشار باشند این ها هست

نفر بعدیت رو توصیف کن

رنگ چشمات چه رنگیه؟!

نفر قبلی رو چقدر دوست داری؟

حاضری با نفر بعد برقصی؟!

یه ماچ میدی؟!!http://www.daftarche.com/images/imported/2012/04/4.gif

با نگرش به هموندان تازه‌امان (مت‌متال، ممد1 و ...)، اگر چیزی به ذهنتان برای شلوغتر کردن فروم میرسد بمهر بگویید :53:

من فکر میکنم همین شیوه فعالیت در فورم های دیگه و بعد دعوت دوستان میتونه خیلی تاثیرگذار باشه...ضمنا راه چاره برای این فیلتر شدن هم باید پیدا کرد!!!

سایت گفتمان در اون زمان کاربرهای خودش رو قبل از فیلترینگ جمع کرده بود که یکی از پرمراجعه ترین و پرکاربرترین سایت های زمان خودش بود. همینطور در کنار بحث های مذهبی و فلسفی تالارهای سرگرمی فعالی داشت که مشتری جلب کن بودند و مثل یک ویترین قشنگ آروم آروم کاربر رو جذب خودش میکردند.
بحث های فلسفی و مذهبی کاربر تازه کار رو میترسونه. لازمه که کاربر آروم آروم با این محیط آشنا بشه وگرنه ممکنه بترسه و فرار کنه.
خیلی ساده بگم کاربرهای این سایت بار علمی زیادی دارند و اکثر کاربرها وقتی به این سایت میان یک جورهایی میترسن که اطلاعاتشون کمه و از ترس کم آوردن در بحث ها شرکت نمیکنند حتی اگر نظرشون موافق باشه.
برای همین این سایت هر روز حدود 300 نفر بازدید کننده داره ولی سرجمع 10 نفر هم پست نمیدن!!
به نظر من اول باید یک فکری به حال جذب کاربر بشه و در قدم بعدی باید تالارهای سرگرمی فعال باشن تا کاربرها نپرن!
یک جورهایی باید دون بپاشیم...
گفتمان مرحوم خیلی میتونست مفید واقع بشه چون همه ی چیزهایی که ما امروز دنبالشیم رو یکجا داشت فقط تنها مشکلش این بود که ادمین احمق و بی عرضه ای داشت که سایتی با اون وزن علمی رو داون کرد!
خیلی از مقاله های آرش بیخدا در اصل نوشته ها و گردآوری های کاربرهای گفتمان بود که آرش همه رو دسته بندی کرد و روی زندیق قرار داد.
خیلی از بچه های کمپین نقی هم به ادعای خودشون از بچه های گفتمان هستند.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Kaveh

من به آینده خوش بین نیستم. اگر در دوران شاه احزاب را غیرقانونی کردند و راه را برای مبارزه خشونت بار باز کردند. اکنون نه تنها احزاب بلکه تفکر هم تعطیل شده است. در مدارس که جز حفظیات و بدآموزی کاری نمی کنند. در دانشگاه هم که فکر کردن ممنوع شده و در اینترنت نیز محیطهای تک قطبی که به ندرت تعارض آرا در آنها به چشم می خورد. وقتی زمینه های مثبت اینترنت بسته شود را برای تاریکیهای آن باز می شود.

---

عکس شما بنده به آینده بسیار بسیار خوشبین هستم. اینجور بحث ها همیشه مشتری های خودش رو داشته و آب هر طور که هست میگرده و راهش رو پیدا میکنه.
ما الان همونطور که یکی از دوستان اشاره کرد در دوران دارک ایج هستیم ولی هنوز داریم خیلی خوب کار میکنیم. با وجود فیلترینگ و بگیر بگیر و فتوای قتل و وحشی بازی دیگه اوضاع از این بدتر که نمیشه؟! ولی هنوز هم داریم یار میگیریم.
خوشبختانه اینترنت و فیسبوک و این قبیل سایت ها و فاروم ها و وبلاگ ها رو داریم و همینطور اشتیاق جوانان به اینترنت که محیطیه که ما توش تجربه زیاد داریم و یک اصل ثابت شده اینکه معجون اینترنت قدرتش از خفقان اسلامی خیلی بیشتره!! و روز به روز هم داره بیشتر میشه.
ما الان قسمت سربالایی جاده نرسیده به قله ی سختی راه هستیم و شاید در آینده یک مدت زمان کوتاهی یک کم دردش بیشتر بشه :4: ولی زیاد با الان فرقی نمیکنه و وقتی به اونجا برسه خیلی زود رو به خوب شدن میره.
سر بالاییش قسمت سختشه و سر پایینیش و اصل کیفش هنوز مونده.
هنوز مونده ولی یک روزی نوبت ما هم میرسه...

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Reactor

خیلی ساده بگم کاربرهای این سایت بار علمی زیادی دارند و اکثر کاربرها وقتی به این سایت میان یک جورهایی میترسن که اطلاعاتشون کمه و از ترس کم آوردن در بحث ها شرکت نمیکنند حتی اگر نظرشون موافق باشه.

---

این دقیقا اتفاقی بود که برای خودم افتاد...سال 2006 که تو گفتگو عضو شدم جرات شرکت تو بحث ها رو نداشتم چون فکر میکردم در حد بقیه نیستم...چند سالی طول کشید تا اولین پستم رو اونجا دادم!!!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Reactor

هنوز مونده ولی یک روزی نوبت ما هم میرسه...

---

چه روزی هست اون روز!!! یعنی میشه واقعا اون روز بیاد:1:..

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Reactor

عکس شما بنده به آینده بسیار بسیار خوشبین هستم. اینجور بحث ها همیشه مشتری های خودش رو داشته و آب هر طور که هست میگرده و راهش رو پیدا میکنه.
ما الان همونطور که یکی از دوستان اشاره کرد در دوران دارک ایج هستیم ولی هنوز داریم خیلی خوب کار میکنیم. با وجود فیلترینگ و بگیر بگیر و فتوای قتل و وحشی بازی دیگه اوضاع از این بدتر که نمیشه؟! ولی هنوز هم داریم یار میگیریم.
خوشبختانه اینترنت و فیسبوک و این قبیل سایت ها و فاروم ها و وبلاگ ها رو داریم و همینطور اشتیاق جوانان به اینترنت که محیطیه که ما توش تجربه زیاد داریم و یک اصل ثابت شده اینکه معجون اینترنت قدرتش از خفقان اسلامی خیلی بیشتره!! و روز به روز هم داره بیشتر میشه.
ما الان قسمت سربالایی جاده نرسیده به قله ی سختی راه هستیم و شاید در آینده یک مدت زمان کوتاهی یک کم دردش بیشتر بشه ولی زیاد با الان فرقی نمیکنه و وقتی به اونجا برسه خیلی زود رو به خوب شدن میره.
سر بالاییش قسمت سختشه و سر پایینیش و اصل کیفش هنوز مونده.
هنوز مونده ولی یک روزی نوبت ما هم میرسه...

---

من هم دوست دارم خوشبین باشم و این اینترنت واقعا ابزار موثری می توانست باشد فرضا در دهه 50 ایران و دوران انقلاب پدیده ای مثل اینترنت ابزار آرمانی و ایده آلی می توانست برای روشنفکران باشد ولی امروز اینترنت برای ما چنین کارکردی را ندارد:
1- در اینترنت و دقیقتر اگر بگویم محیطهای اجتماعی افراد هم عقیده دور هم جمع شده و به دور از برخورد با دیگران می مانند. ما دچار این تصور شده ایم که فرضا همسو بودن و لایک های بیشمار و نظرخواهی ها واقعا نظرات کل جامعه را نشان می دهد. به همین صورت هم افراد طرفدار رژیم و یا ایدئولوگ در محیطها و جو خودشان همین تصور اشتباه را پیدا می کنند. این ایزوله شدن افکار فایده ای ندارد. گرچه برای افرادی که به دنبال حقیقت هستند و خود جستجوگرند منابع اطلاعات و ارتباط با دیگر افراد راحت و آسان شده اما از طرفی خود اجتماع واقعی مردم که توان انجام کاری واقعی را دارند تصورات درستی از عقاید خودش ندارد و همه را هم عقیده با خود می بیند.
2- این مبارزات اینترنتی این توهم را در ذهن افراد ایجاد کرده که واقعا دارند کاری می کنند و خیل انبوهی هم که فرضا در فیس بوک مطلب به اشتراک می گذارند و یا لایک میزنند دچار این تصورند که دارند کاری سیاسی در جهت منافع ایران می کنند. در حالکه در عمل نه قدرتی در دست دارند نه توان سازماندهی مردم را دارند و نه توان کوچکترین مقابله.
3- بیشتر فعالین اینترنتی در خارج از ایران هستند و وقتی کوچکترین تهدیدی شوند سریع به ... خوردم می افتند. مثال نمی زنم چون واقعا خودم را شجاعتر از هیچ کدامشان نمی دانم. این چتر حمایتی ناشناس بودن وقتی برداشته می شود شهامت واقعی زیادی نمی ماند.
4- روشنفکران و هنرمندانمان و بزرگان و دانشمندانمان هم که قربانشان بروم حتی جرات حمایت از هم صنفی های در بند خود را هم ندارند و ترجیح می دهند منافعشان را به خطر نیندازند. جالب اینکه اکثرشان بچه هایشان را فرستاده اند خارج باز هم دل نمی کنند!

...

آه بگذریم که من جز تاریکی نمی بینم در این عصر!

:53:

خوب دوستان موافقند بخش سرگرمی رو بیشتر فعال کنیم؟
مثلن تاپیکهای فیلم و موزیک و خبر و اینها رو فعال کنیم یا نه؟
البته بنظر من باید در همهموارد سعی کنیم از مطالبی استفاده کنیم که در تالارهایی که فیلتر نیستند ممنوع هست و از این فیلتر بودن استفاده کنیم حداقل.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Kaveh

1- در اینترنت و دقیقتر اگر بگویم محیطهای اجتماعی افراد هم عقیده دور هم جمع شده و به دور از برخورد با دیگران می مانند. ما دچار این تصور شده ایم که فرضا همسو بودن و لایک های بیشمار و نظرخواهی ها واقعا نظرات کل جامعه را نشان می دهد. به همین صورت هم افراد طرفدار رژیم و یا ایدئولوگ در محیطها و جو خودشان همین تصور اشتباه را پیدا می کنند. این ایزوله شدن افکار فایده ای ندارد. گرچه برای افرادی که به دنبال حقیقت هستند و خود جستجوگرند منابع اطلاعات و ارتباط با دیگر افراد راحت و آسان شده اما از طرفی خود اجتماع واقعی مردم که توان انجام کاری واقعی را دارند تصورات درستی از عقاید خودش ندارد و همه را هم عقیده با خود می بیند.

---

کل جامعه اصلا مهم نیست. یک مشت مردم عادی جز به کار انقلاب و شورش و کشته شدن و سپر گلوله شدن به هیچ دردی نمیخورند. یک مقدار واقعی باید نگاه کنیم. کل جامعه کاربر اینترنتی نیستند. تقریبا تاثیرگذارترین و آینده ساز ترین قشر یعنی جوانان تحصیلکرده که سرشون به تنشون میارزه با اینترنت سر و کار دارند. ما هم هدفمون تاثیر گذاری روی همین هاست. مثلا قرار نیست من برم روی قصاب محلمون که 40 سال از من بزرگتره و موقع مردنشه تاثیر بگذارم تا اون رو بیدین کنم. یک آدم بیسواد و عامی چه بیدین بشه چه بادین فرقی نمیکنه خصوصا اگر مال نسل قبل و زمان انقلاب باشه. این ها اگر عقل تو سرشون بود که وضع مملکت این نبود.
هدف اینه که روی آدم های جوان و آینده ساز و تاثیر گذار و عاقل و باهوش که تقریبا همشون رو میشه توی اینترنت پیدا کرد کار بشه.
ما اگر بتونیم توی این وضعیت یک درصد کوچکی از این جمعیت رو هم دنبال خودمون بیاریم باز خودش کلی کاره و چیزی در حد شاخ غول شکوندیم!!
همیشه هم تغییرات از سوی گروه کوچکی آدم تاثیر گذار انجام شده. اینکه یک لشگر آدم بی سواد و عامی یا پیر و پاتال دنبال ما راه بیوفتن دردی رو دوا نمیکنه. سیاهی لشگر بدرد ما نمیخوره. نه ما توانش رو داریم که روی همه ی مردم تاثیر بگذاریم و نه منطقا امکانات عملیاتی این کار رو داریم. همین الان در سکولار ترین کشورهای دنیا هم امکانپذیر نیست. اما میتونیم از امکانات و فضای کمی هم که داریم استفاده ی خودمون رو ببریم. وقتی تعداد کمی آدم حسابی که عقلی توی سر دارن و کاری از دستشون بر میاد یا روزی بر خواهد آمد با ما هم عقیده باشند خیلی تاثیر گذار تره. یعنی کار ما روی کیفیته نه کمیت.
کیفیت هم مشتری خاص خودش رو داره. مشتری های ما یعنی جوانان تحصیلکرده ی آینده دار که همشون روی اینترنت هستند و برای ما قابل دسترسند.

گفت‌آورد:

---

2- این مبارزات اینترنتی این توهم را در ذهن افراد ایجاد کرده که واقعا دارند کاری می کنند و خیل انبوهی هم که فرضا در فیس بوک مطلب به اشتراک می گذارند و یا لایک میزنند دچار این تصورند که دارند کاری سیاسی در جهت منافع ایران می کنند. در حالکه در عمل نه قدرتی در دست دارند نه توان سازماندهی مردم را دارند و نه توان کوچکترین مقابله.

---

اگر منظور شما اینه که این ها کار نیست و هدف ما باید به این ختم بشه که بتونیم یک عده افراد رو سازماندهی کنیم که بریزن توی خیابون و حکومت رو عوض کنند باید بگم هدف من این نیست. به 2 دلیل. 1- تجربه نشون داده با تظاهرات و راهپیمایی و اعتراض نمیشه این سیستم رو از بین برد. 2- من یک نفر که واقعا دلم نمیاد یکی از بچه های سایت یا یک نفر آدم عاقل دیگه که چند سال روی فکرش کار شده و عقلی در سرش جوانه زده و میتونه در آینده خیلی تاثیرات روی خیلی ها بگذاره بعنوان اعتراض پاشه بره توی خیابون و در کسری از ثانیه با شلیک یک گلوله تموم بشه!
اگر همه ی آدم های عاقل بخوان برن توی خیابون و بمیرن حتی اگر با به خیابون رفتن این ها تغییری هم ایجاد بشه باز هم به دلیل از بین رفتن آدم های عاقل ---> یک عده احمق قدرت و ثروت رو بدست میگیرن و روز از نو روزی از نو...

گفت‌آورد:

---

3- بیشتر فعالین اینترنتی در خارج از ایران هستند و وقتی کوچکترین تهدیدی شوند سریع به ... خوردم می افتند. مثال نمی زنم چون واقعا خودم را شجاعتر از هیچ کدامشان نمی دانم. این چتر حمایتی ناشناس بودن وقتی برداشته می شود شهامت واقعی زیادی نمی ماند.

---

اینکه وقتی هویت یک مبارز لو میره و طرف به غلط کردن میوفته که نشد عیب. بنده و شما و هر آدم عاقل دیگری رو هم بگیرن میزنیم زیر همه چیز و منکر میشیم. مگر اینکه عاقل و باتجربه نباشیم و مغز کودکانه و رشد نکرده ای داشته باشیم. یک بار یادم نیست اینجا بود یا وبلاگ آرش بود راجع به این موضوع خیلی خوب نوشتم. بهرحال همه ی ما آدمیم سوپرمن که نیستیم که از گلوله و چاقو چاقو شدن نترسیم. بهر صورت طرز فکر و عقیده مون رو که نمیتونن عوض کنند. تازه شاید وقتی هویتمون لو رفت فعالیتمون هم بیشتر شد! امکانات و اقتضای ما الان در همین حده. اگر امکانات بیشتری داشتیم و زمان 30 سال بعد در زمان یک حکومت سکولار بود این ترس از تهدید و کشته شدن غیر منطقی و حرف شما منطقی بود.

گفت‌آورد:

---

4- روشنفکران و هنرمندانمان و بزرگان و دانشمندانمان هم که قربانشان بروم حتی جرات حمایت از هم صنفی های در بند خود را هم ندارند و ترجیح می دهند منافعشان را به خطر نیندازند. جالب اینکه اکثرشان بچه هایشان را فرستاده اند خارج باز هم دل نمی کنند!

---

شرایط این کشور به سمتی رفته که این مسائل پیش آمده. اینکه خیلی ها معتقدن که تنها راه آزادی ایران حمله ی آمریکاست یکیش همین دلایلی هست که شما هم ذکر میکنید.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Anarchy

این دقیقا اتفاقی بود که برای خودم افتاد...سال 2006 که تو گفتگو عضو شدم جرات شرکت تو بحث ها رو نداشتم چون فکر میکردم در حد بقیه نیستم...چند سالی طول کشید تا اولین پستم رو اونجا دادم!!!

---

فکر میکنم اکثر ما همین جوری بودیم. اوائل بخاطر فقر زیاد منطقی و عدم آگاهی و تعصب زیاد , نوشتن در این جور سایت ها بخاطر دید منطقی و اطلاعات بالایی که کاربران این سایت ها دارند سخت بود. خود من یک پروسه ی زمانی در گفتمان فقط تماشاچی بودم!!

گفت‌آورد:

---

چه روزی هست اون روز!!! یعنی میشه واقعا اون روز بیاد..

---

وقتی چتر حمایتی و ساپورت مالی و قدرتی حکومت و سیستم مدیریتی کشور از روی دین برداشته میشه دیگه علی میمونه و حرف حساب. چیزی که گفتم اصلا آروز و خیال بعیدی نیست. این اتفاق حتما میوفته. وقتی با این وضع سانسور و اختناق , مخالفت با دین همچین انعکاس و بازخورد مثبتی رو در اینترنت داره میشه امیدوار بود که در صورت ساپورت نشدن دین از جانب حکومت و وجود یک سیستم سکولار تعداد کفار به جمعیت قابل توجه ای برسه :))))
به نظر من مردم ایران پتانسیل قابل توجه ای در مخالفت با اسلام دارند. این انرژی بالقوه ست. باید در یک بستر مناسب بالفعل شود. بستر مناسبش هم یک روزی با روی کار آمدن یک سیستم سکولار بوجود می آید...

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Reactor

اگر منظور شما اینه که این ها کار نیست و هدف ما باید به این ختم بشه که بتونیم یک عده افراد رو سازماندهی کنیم که بریزن توی خیابون و حکومت رو عوض کنند باید بگم هدف من این نیست. به 2 دلیل. 1- تجربه نشون داده با تظاهرات و راهپیمایی و اعتراض نمیشه این سیستم رو از بین برد. 2- من یک نفر که واقعا دلم نمیاد یکی از بچه های سایت یا یک نفر آدم عاقل دیگه که چند سال روی فکرش کار شده و عقلی در سرش جوانه زده و میتونه در آینده خیلی تاثیرات روی خیلی ها بگذاره بعنوان اعتراض پاشه بره توی خیابون و در کسری از ثانیه با شلیک یک گلوله تموم بشه!
اگر همه ی آدم های عاقل بخوان برن توی خیابون و بمیرن حتی اگر با به خیابون رفتن این ها تغییری هم ایجاد بشه باز هم به دلیل از بین رفتن آدم های عاقل ---> یک عده احمق قدرت و ثروت رو بدست میگیرن و روز از نو روزی از نو...

---

صحبتهایتان درست است و مورد قبول بنده فقط در این بخش یک کامنتی اضافه کنم.

با این سیر روشنگری خیلی هنر کنیم سرنوشت ما می شود چون شوروی. کمونیسم می رود و جایش مشتی دیکتاتور ریز و درشت می مانند. مبارزان فکری در سالهای قبل شوروی مبارزاتشان این بود که نوار آهنگ از غرب قاچاقی وارد و پخش می کردند و یا از گوشی تلفن همگانی برای ساخت گیتار برقی استفاده می کردند تا زیر زمین آهنگ غربی بزنند. بالاخره اما علت فروپاشی شوروی اینها نبودند. ورشکستگی شدید اقتصادی برخواسته از سیاستهای غلط شوروی منجر به شورشهای همگانی و از هم پاشیدگی ارکان حکومت شد اما همین اجزا بلافاصله سراسر شوروی را به غارت بردند هر کدام از کشورها زیر حکومت یک دیکتاتور (اعضای سابق کمیته مرکزی حزب کمونیست) رفتند. روسیه هم که می بینید به کجا رسید.

انبوهی از این جوانان و مخالفان به خارج فرار کردند اکنون اما نسل دوم و سوم اینها حداکثر اینکه خود را روس نژاد می دانند ولی مملکت خود را کشور میزبان. به روسیه هم مک دونالد و موسیقی راک و کازینو و تمام مظاهر غرب آمد ولی دموکراسی خیر!

ایران آینده را هم بنده همین می بینم. کازینو و مشروب فروشی و کنسرت ابی و لیدی گاگا می آید ولی خبری از دموکراسی و آزادی نخواهد بود.

مساله تعیین کننده بعد از فروپاشی رژیم توازن قواست.اگر در اون موقع نیروهای سکولار و هوادار دموکراسی قوی باشند شانسی هست.وگرنه مثل روسیه مافیا و kgb های سابق یا سپاهی های خودمان ریشها را میزنند(برخی که الان هم زده اند) میایند با پولهای دزدی سر کار.
اوضاع مساعد بشود ایرانی های موفق خارج هم شاید عرق ملیشان باعث شود بیایند کمک کنند و سرمایه گذاری کنند.مهم اما اینست که یک نیروی پشتیبان خارجی حامی سکولاریزم و دموکراسی باشد.آمریکا ممکن هست منافع کوتاه مدتش با دموکراسی خاورمیانه خیلی همراه نباشه ولی در دراز مدت بنفعش هست بنظر من یک ایران قوی.واقعیت اینه که اونجاهایی که دموکراسی موفق بوده اکثرن ساپورت خارجی داشته همونطور که همیشه دشمنی خارجی داره.برای پا گرفتن دموکراسی باید امیدوار باشیم که یک قدرتی باشه که جلوی لاشخورها رو بگیره.
احتمالش خیلی بالا نیست،ولی خوب ممکن هست نشون به این نشون که این همه دموکراسی در غرب پا گرفته،همین آمریکا بدون حمایت فرانسه (که تازه خودشم در زمان انقلاب آمریکا دموکراسی نبود) شاید هیچموقع نمیتونست همچین دموکراسی بسازه.

درود بر همه

یه نظری که توی ذهن من هست اینه که به فرض ما تلاش کردیم و کاربران هم فکر خودمون رو به اینجا کشوندیم و نگهشون هم داشتیم

به نظر من برای پویایی بحث ها و در نهایت سایت باید کاربرانی از طیف مخالف هم حضور داشته باشند

در سایتی مثل همیهن همون موافقین نظام هم انچنان نمیتونن نظر بدند که سریع قیچی میشه

باید طعم ازادی و هوای ازاد رو اونها هم بچشند

البته اینجا باز یک سوالی پیش میاد که

چه افرادی از طیف فکری مقابل باید دعوت بشند؟
همینطور گتره ای ؟
یا روی حساب و کتاب؟
چه افرادی با چه خصوصیاتی


این نظر من بود
به هر حال اگر نظر دوستان این باشه که لزومی برای حضور طیف مخالف نیست
دوست دارم این نظر ها رو ببینم و بشنوم

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Kaveh

صحبتهایتان درست است و مورد قبول بنده فقط در این بخش یک کامنتی اضافه کنم.

با این سیر روشنگری خیلی هنر کنیم سرنوشت ما می شود چون شوروی. کمونیسم می رود و جایش مشتی دیکتاتور ریز و درشت می مانند. مبارزان فکری در سالهای قبل شوروی مبارزاتشان این بود که نوار آهنگ از غرب قاچاقی وارد و پخش می کردند و یا از گوشی تلفن همگانی برای ساخت گیتار برقی استفاده می کردند تا زیر زمین آهنگ غربی بزنند. بالاخره اما علت فروپاشی شوروی اینها نبودند. ورشکستگی شدید اقتصادی برخواسته از سیاستهای غلط شوروی منجر به شورشهای همگانی و از هم پاشیدگی ارکان حکومت شد اما همین اجزا بلافاصله سراسر شوروی را به غارت بردند هر کدام از کشورها زیر حکومت یک دیکتاتور (اعضای سابق کمیته مرکزی حزب کمونیست) رفتند. روسیه هم که می بینید به کجا رسید.

انبوهی از این جوانان و مخالفان به خارج فرار کردند اکنون اما نسل دوم و سوم اینها حداکثر اینکه خود را روس نژاد می دانند ولی مملکت خود را کشور میزبان. به روسیه هم مک دونالد و موسیقی راک و کازینو و تمام مظاهر غرب آمد ولی دموکراسی خیر!

ایران آینده را هم بنده همین می بینم. کازینو و مشروب فروشی و کنسرت ابی و لیدی گاگا می آید ولی خبری از دموکراسی و آزادی نخواهد بود.

---

فقط یک عامل بود که باعث شد شوروی کمونیست تبدیل به روسیه ی مافیایی شود و اون قدرت بالای نظامی و خصوصا بمب های هسته ای شوروی بود که به روسیه به ارث رسید. این مانع از این شد که غرب و آمریکا بتونن تاثیر کافی برای رشد دموکراسی رو روی روسیه بگذارند. همین قدرت اتمی هست که باعث شده دنیای متمدن نتونه روی کره ی شمالی پیزوری اثر بگذاره. مثال دیگری هم که میشه زد پاکستانه که به همین صورته.
با یک نگاه میشه فهمید که تمام رجال مدیریتی این کشورها در سیاست و اقتصاد و تجارت و فرهنگ همه از دم نظامی هستند یا بودند.
اما خوبی که ایران داره اینه که ارتش کشور ضعیفه و در کل خارج از معادلات کشوریه.
سپاه هم قدرت نظامی نداره و فقط تبلیغات میکنه و به موقعش صدای طبل توخالیش گوش همه ی مفت خورهایی که به قدرت نظامی سپاه ایمان!!!! داشتند رو کر میکنه.
*سپاه یک قدرت اقتصادیه و در نهایت اگر اعضاش تحت پیگیری قرار نگیرند میتونن بیان در یک بازار آزاد فعالیت کنند مثل بقیه سرمایه داران. بازار آزاد پر از سرمایه داران گردن کلفت بین المللی هست و قوانین شفاف و سفت و سخت و بازدارنده ی زیادی داره که نمیگذاره کسی مانور ایدئولوژیکی بده و هزینه هارو براش خیلی زیاد میکنه که بحثش جداست.

در کل بمب اتم قدرت بازدارنگی زیادی داره و همه رو میترسونه و هیچ کشوری ریسک نمیکنه که بخاطر حمایت از دموکراسی در یک کشور دیگر کشورش تهدید به حمله ی اتمی بشه!
نظام حاکم کشورمون هم بخاطر همین عامل بازدارندگی که بمب هسته ای داره و تقریبا حکومت حاکم رو بیمه میکنه به این صورتی که شاهدش هستیم و با توسل به هر دوز و دغل و کلکی سعی داره به بمب اتم دست پیدا کنه.
تا وقتی که ایران به تکنولوژی ساخت بمب هسته ای دست پیدا نکنه امید برای وجود آینده ای روشن برای این کشور زیاده!
کسی نمیدونه ما اگر توانایی ساخت بمب اتم رو داشتیم چه گَندی میشدیم! دیگر همین روزنه ی امید برای تغییر وضعیت به کمک غرب هم دیگر وجود نداشت.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی mamad1

درود بر همه

یه نظری که توی ذهن من هست اینه که به فرض ما تلاش کردیم و کاربران هم فکر خودمون رو به اینجا کشوندیم و نگهشون هم داشتیم

به نظر من برای پویایی بحث ها و در نهایت سایت باید کاربرانی از طیف مخالف هم حضور داشته باشند

در سایتی مثل همیهن همون موافقین نظام هم انچنان نمیتونن نظر بدند که سریع قیچی میشه

---

درست میگویید. ولی اینجا یکی دو ساله هست که فیلتر شده و گویا کاربران معمولی برای رد کردن فیلترینگ دشواری دارند.
ما دوست داریم همه جور طیفی کاربر اینجا داشته باشیم، ولی تاکنون تنها و تنها
دگراندیشان اینجا پابرجا شده‌اند، مسلمانان و طیف‌های فکری دیگر بسیار کم میایند و چون تنها هستند بسیار زود هم میروند.

شاید باید مانند هم‌میهن تالارهای سرگرمی و فان خوبی داشته باشیم، ولی بدی کار اینجاست که هیچکدام
از کاربرهای کنونی ما اهل این جستارهای بعدی چی میگه، قبلی فکر میکنی چه شکلیه و .. نیستن.

چه راهکارهای به ذهن خودت میرسه ممد جان؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Reactor

فقط یک عامل بود که باعث شد شوروی کمونیست تبدیل به روسیه ی مافیایی شود و اون قدرت بالای نظامی و خصوصا بمب های هسته ای شوروی بود که به روسیه به ارث رسید. این مانع از این شد که غرب و آمریکا بتونن تاثیر کافی برای رشد دموکراسی رو روی روسیه بگذارند. همین قدرت اتمی هست که باعث شده دنیای متمدن نتونه روی کره ی شمالی پیزوری اثر بگذاره. مثال دیگری هم که میشه زد پاکستانه که به همین صورته.
با یک نگاه میشه فهمید که تمام رجال مدیریتی این کشورها در سیاست و اقتصاد و تجارت و فرهنگ همه از دم نظامی هستند یا بودند.
اما خوبی که ایران داره اینه که ارتش کشور ضعیفه و در کل خارج از معادلات کشوریه.
سپاه هم قدرت نظامی نداره و فقط تبلیغات میکنه و به موقعش صدای طبل توخالیش گوش همه ی مفت خورهایی که به قدرت نظامی سپاه ایمان!!!! داشتند رو کر میکنه.
*سپاه یک قدرت اقتصادیه و در نهایت اگر اعضاش تحت پیگیری قرار نگیرند میتونن بیان در یک بازار آزاد فعالیت کنند مثل بقیه سرمایه داران. بازار آزاد پر از سرمایه داران گردن کلفت بین المللی هست و قوانین شفاف و سفت و سخت و بازدارنده ی زیادی داره که نمیگذاره کسی مانور ایدئولوژیکی بده و هزینه هارو براش خیلی زیاد میکنه که بحثش جداست.

در کل بمب اتم قدرت بازدارنگی زیادی داره و همه رو میترسونه و هیچ کشوری ریسک نمیکنه که بخاطر حمایت از دموکراسی در یک کشور دیگر کشورش تهدید به حمله ی اتمی بشه!
نظام حاکم کشورمون هم بخاطر همین عامل بازدارندگی که بمب هسته ای داره و تقریبا حکومت حاکم رو بیمه میکنه به این صورتی که شاهدش هستیم و با توسل به هر دوز و دغل و کلکی سعی داره به بمب اتم دست پیدا کنه.
تا وقتی که ایران به تکنولوژی ساخت بمب هسته ای دست پیدا نکنه امید برای وجود آینده ای روشن برای این کشور زیاده!
کسی نمیدونه ما اگر توانایی ساخت بمب اتم رو داشتیم چه گَندی میشدیم! دیگر همین روزنه ی امید برای تغییر وضعیت به کمک غرب هم دیگر وجود نداشت.

---

تاریخ فروپاشی شوروی شباهت زیادی با ما دارد. آنها در یک دوره ای یک حرکتهایی کردند که به شدت و با کشتار توسط شوروی سرکوب شد. در دوره ای مخالفانی چون آندره ساخاروف وجود داشتند که بعدها تبعید شد ولی در دوره گورباچف دوباره آزاد شد شبیه همین کروبی و موسوی خودمان. ساخاروف هم آرمانهای کمونیستی اش را حفظ کرده بود ولی با شیوه اداره حکومت مشکل داشت... حرفهایش دیگر برای مردم کهنه و قدیمی بود. خلاصه گذشت تا دوره سست شدن ارکان حکومت، اعضا عالی رتبه کا گ ب و کمیته مرکزی شروع کردند به تغییر سیره و پیوستن به مردم و در کنارش کاپیتالیست شدند. مردم روسیه تا به خود بیایند متوجه شدند همه چیز دارد عوض می شود. چپ و راست شرکتها را تاسیس کردند و کارخانه ها و صنایع را همینها خریدند. (شبیه همین برادران سپاهی که وارد بیزنس شده اند و پول روی پول انبار می کنند و آماده اند تا ریششان را از ته بزنند و در کنار مردم باشند!) در این میان اعضا حزب از ویلا های دولتی به کاخهای شخصی تغییر مکان دادند و مردم همان نان سهمیه ای شان را از دست دادند و آن دوران قحطی و هرج و مرج و فروپاشی شوروی شروع شده بود.

بالاخره این دوره ها گذشت و بله اینها وارد بازار بین المللی شدند و غیره ولی واقعیت این است که در بازار بین المللی زیاد دموکراسی و آزادی مردمان مهم نیست. شما در روسیه به هر طریق پولت را به دست آوردی مهم نیست. همینکه بیایی سهام ما را بخری و سرمایه گذاری کنی روی سر ما جای داری.

هیچوقت روسیه تصرف نشد که کل ساختار دولت عوض شود و انتخابات آزاد برگذار شود. این دار و دسته پول و مافیای قدرت را در اختیار دارند و به هر قیمتی شده نمایشهای مورد پسند غرب به نام انتخابات برگزار می کنند و آنچه می خواهند از صندوق خارج می شود. الان هم از بزرگترین حامیان استبداد در دنیا هستند.

شاید در یک نگاه کلی دموکراسی و آزادی زیاد مهم نباشد. به خصوص برای مردمانی که نزدیک یک قرن زیر چکمه های شوروی بودند همینکه آزادی های اجتماعی داشته باشند کافی باشد اما این اصلا به آنچه برای همه مردم خوب است (آزادی و دموکراسی) نزدیک نیست.

سرنوشت ما آیا چیزی غیر از این خواهد بود؟ نمی دانم.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی مهربد

درست میگویید. ولی اینجا یکی دو ساله هست که فیلتر شده و گویا کاربران معمولی برای رد کردن فیلترینگ دشواری دارند.
ما دوست داریم همه جور طیفی کاربر اینجا داشته باشیم، ولی تاکنون تنها و تنها
دگراندیشان اینجا پابرجا شده‌اند، مسلمانان و طیف‌های فکری دیگر بسیار کم میایند و چون تنها هستند بسیار زود هم میروند.

شاید باید مانند هم‌میهن تالارهای سرگرمی و فان خوبی داشته باشیم، ولی بدی کار اینجاست که هیچکدام
از کاربرهای کنونی ما اهل این جستارهای بعدی چی میگه، قبلی فکر میکنی چه شکلیه و .. نیستن.

چه راهکارهای به ذهن خودت میرسه ممد جان؟

---

درود بر شما جناب مهربد

حقیقت امر این هست که به نظرم فیلتر دلیل مناسبی نیست

و الا facebook و.. هم فیلتر هستند با این حال میبینیم کاربران ایرانی بسیار زیادند و بسیار هم فعال




باید کاری بکنیم که اینجا هم مثل فیس بوک جذاب بشه اما چه جوری؟

رنگینگ سایت توی سرچ های گوگل باید بره بالا
یعنی اگر یک شخصی در مورد نرم افزار x سرچ کرد به اینجا برسه
یا اگر در مورد فلان موضوع سرچ کرد به اینجا برسه این راه به نظر من یکی از مفید ترین راه ها هست
البته از لحاظ فنی چه باید کرد زیاد سر رشته ندارم



ما در مرحله اول به مهمان نیاز داریم
مهمانی که قلقلکش بشه واسه عضو شدن


بعد از اون
نگهداری افراد میفته بر عهده مدیر ها
که اونم راه های خودشو داره








در کنار همه اینها


تمام افرادی که اینجا هستیم باید دوست و اشنای خودمونو بکشیم اینجا و یادمون باشه کشیدن اینچا فایده نداره
باید نگهشون داریم


مثلا میتونیم کاربرانی که سابق در تالار سیاست همیهن یا هم اندیشی یا تاریخ فعالیت داشتم رو پیدا کنیم و بهشون بگیم
سایتی وجود داره که راحت میتونید حرفتونو بزنید

پروسه جذب کاربر پروسه ای طولانی است. دوستانی که در بالاترین هستند می توانند از تاپیکهای خاص
و خبری اینجا لینک بدهند و به همین ترتیب در فیس بوک می توان کاربران را جذب کرد. افزایش محتوا هم باید مورد توجه باشد.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Kaveh

پروسه جذب کاربر پروسه ای طولانی است. دوستانی که در بالاترین هستند می توانند از تاپیکهای خاص
و خبری اینجا لینک بدهند و به همین ترتیب در فیس بوک می توان کاربران را جذب کرد. افزایش محتوا هم باید مورد توجه باشد.

---

اصولا افرادی که هم مطلع باشن,هم اهل بحث باشن,هم دلسوز باشن تو دنیای مجازی زیاد نیستن!!! خیلی ها هم مثلا به دلایل امنیتی ترجیح میدن تو شبکه های اجتماعی مثل فیس بوک فعالیت کنن تا فورم هایی مثل اینجا...
گاهی به خودم میگم یعنی فعالیت ما تو جامعه تاثیر داره؟ برای تغییر افکار یه نفر به شکل بنیادی در بهترین حالت حداقل به چند سالی زمان نیاز هست.حالا این افراد تنها اگه خودشون پیگیر باشن این مسیر رو طی میکنن.در غیر این صورت ممکنه چند باری هم به اینجا سر بزنن اما به دلیل گرفتاری های شخصی و درس و ... دیگه پیگیر نشن..

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Kaveh

تاریخ فروپاشی شوروی شباهت زیادی با ما دارد. آنها در یک دوره ای یک حرکتهایی کردند که به شدت و با کشتار توسط شوروی سرکوب شد. در دوره ای مخالفانی چون آندره ساخاروف وجود داشتند که بعدها تبعید شد ولی در دوره گورباچف دوباره آزاد شد شبیه همین کروبی و موسوی خودمان. ساخاروف هم آرمانهای کمونیستی اش را حفظ کرده بود ولی با شیوه اداره حکومت مشکل داشت... حرفهایش دیگر برای مردم کهنه و قدیمی بود. خلاصه گذشت تا دوره سست شدن ارکان حکومت، اعضا عالی رتبه کا گ ب و کمیته مرکزی شروع کردند به تغییر سیره و پیوستن به مردم و در کنارش کاپیتالیست شدند. مردم روسیه تا به خود بیایند متوجه شدند همه چیز دارد عوض می شود. چپ و راست شرکتها را تاسیس کردند و کارخانه ها و صنایع را همینها خریدند. (شبیه همین برادران سپاهی که وارد بیزنس شده اند و پول روی پول انبار می کنند و آماده اند تا ریششان را از ته بزنند و در کنار مردم باشند!) در این میان اعضا حزب از ویلا های دولتی به کاخهای شخصی تغییر مکان دادند و مردم همان نان سهمیه ای شان را از دست دادند و آن دوران قحطی و هرج و مرج و فروپاشی شوروی شروع شده بود.

بالاخره این دوره ها گذشت و بله اینها وارد بازار بین المللی شدند و غیره ولی واقعیت این است که در بازار بین المللی زیاد دموکراسی و آزادی مردمان مهم نیست. شما در روسیه به هر طریق پولت را به دست آوردی مهم نیست. همینکه بیایی سهام ما را بخری و سرمایه گذاری کنی روی سر ما جای داری.

هیچوقت روسیه تصرف نشد که کل ساختار دولت عوض شود و انتخابات آزاد برگذار شود. این دار و دسته پول و مافیای قدرت را در اختیار دارند و به هر قیمتی شده نمایشهای مورد پسند غرب به نام انتخابات برگزار می کنند و آنچه می خواهند از صندوق خارج می شود. الان هم از بزرگترین حامیان استبداد در دنیا هستند.

شاید در یک نگاه کلی دموکراسی و آزادی زیاد مهم نباشد. به خصوص برای مردمانی که نزدیک یک قرن زیر چکمه های شوروی بودند همینکه آزادی های اجتماعی داشته باشند کافی باشد اما این اصلا به آنچه برای همه مردم خوب است (آزادی و دموکراسی) نزدیک نیست.

سرنوشت ما آیا چیزی غیر از این خواهد بود؟ نمی دانم.

---

عرض کردم یک- روسیه چون نیروی نظامی قدرتمندی داشت تونست معترضان رو حتی بعد از فروپاشی سرکوب کنه و مانع دخالت غرب در روسیه بشه که ایران فاقد این قدرت نظامیه.
دو- پیگیری رانت خواران حکومتی در اون زمان کار سختی بود در حالیکه الان سازمان های خصوصی هم قادر به رهگیری افراد و دارایی هاشون هستند. مثلا الان کنگره آمریکا حتی لیست افراد حقیقی که دارای سهام و اوراق بهادار به هر شکلی در ایران هستند و یا با ایران مبادله تجاری میکنند رو در اختیار داره و قراره این افراد رو به لیست تحریم ها اضافه کنه.
خوب این یعنی رانت خواران حکومتی در ایران به راحتی قابل ردیابی هستند.

به دوستان پیشین و تازه‌واردی که به جمع ما میپیوندند،
فروم دفترچه آزادترین فروم پارسی زبانی است که روی اینترنت یافت میشود.

من نزدیک به دو سال پیش تصادفی با اینجا آشنا شدم و در گذر این دو سال دوستان بسیار
فرهیخته و ارجمندی در اینجا پیدا کردم که مایه سرافرازی من بوده و از ایشان بسیار آموخته‌ام.

همچنین در گذر زمان با ادمین تارنما نیز همکاری تنگاتنگی پیدا کرده‌ و در بهکرد هرچه بیشتر سیاست‌های اینجا همراه با دیگر یاران کوشیده‌ام.


در درازنای این دو سال ما توانسته‌ایم آزادی‌های اینجا را تا آنجا که شده بالا ببریم و هتا برای پیشگیری از
نابودی تارنما، توانایی backup‌ گرفتن از همه پیک‌های انجمن یا پیک‌های شخصی را فراهم بیاوریم: http://www.daftarche.com/%D8%A2%DA%A....html#post9939

شما میتوانید بسادگی با رفتن به لینک زیر همه نوشته‌های این انجمن را download کنید:

کد:

---

http://www.daftarche.com/export/index.php

---

رویکرد ما در انجمن دفترچه همیشه و همواره در راستای گسترش هر چه بیشتر آزادی بیان و
پذیرفتن دگراندیشان، چه مسلمان، چه خردگرا، چه زرتشتی و چه هر کس با هر باور و آیینی بوده است.

کوشش ما در اینجا رسیدن به جایگاه بزرگترین پایگاه خردگرایان و فرهیختگان ایران، و در کنار آن فراهم آوردن آزادترین بستر گفتگو و هم‌اندیشی است.

از همینرو از دوستانی که از فروم‌های هم‌میهن ودیگر به اینجا میایند خواهش میکنم، با مهر خود و با رویکردی دلسردناپذیر،
بنویسند و با همراهی‌ و همیاری خود به بزرگتر شدن هر چه بیشتر این انجمن - و پروژه همراستای آن «خردگرایان» - یاری برسانند :e303:

مهربد :e402:

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Kaveh

دوستانی که در بالاترین هستند می توانند از تاپیکهای خاص و خبری اینجا لینک بدهند و به همین ترتیب در فیس بوک می توان کاربران را جذب کرد.

---

این امکان اشتراک گذاری در فیس بوک که جدید اضافه شده ایده ی خوبی هست ولی در بالاترین گمون نمی کنم بشه لینک ارسال کرد .. چون بالاترین گویا میانه ی خوبی با انجمن ها نداره و ارسال از انجمن ها رو می بنده . فقط سایت و وبلاگ آزاد هست و حتا ارسال از فیس بوک هم خیلی وقت هست بسته س .. البته در سایر سایت های اجتماعی مثل آزادگی اینطور نیست و ارسال مطالب از اکثر سایت ها آزاد هست .

در مورد معرفی به دوستان و آشنایان هم من این کار رو می کنم . ولی یک موضوعی که هست اینه که دوستان اینجانب می ترسند حتا بیان توی اینجور سایت ها عضو بشن چه برسه به اینکه بخوان پست بزنند و فعالیت داشته باشند !

در کل شهامت انتقاد از دین مقدس (!) اسلام رو ندارند و منافع شخصی در زندگی براشون در اولویت قرار داره

در یک جمله میشه گفت اکثر دور و بری های بنده عافیت طلب و جان عزیز تشریف دارند ! و کمتر حاضر به ریسک و هزینه دادن هستند . حتا همون سکولارها و آتئیست هاشون که ادعای آزادیخواهیشون گوش فلک رو کر کرده !

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر

در یک جمله میشه گفت اکثر دور و بری های بنده عافیت طلب و جان عزیز تشریف دارند ! و کمتر حاضر به ریسک و هزینه دادن هستند . حتا همون سکولارها و آتئیست هاشون که ادعای آزادیخواهیشون گوش فلک رو کر کرده !

---

کافرجان تا میتوانید درباره این نرم‌افزار tor تبلیغ و آگاهی‌رسانی کنید: http://www.daftarche.com/%D8%B1%D8%A...-463/#post9606

با نرم‌افزار tor امنیت شما از ایران 100% حفظ شده و کسی نمیتواند کوچکترین چیزی درباره شما در بیاورد، مگر آنکه خودتان بگویید.

کار کردن با آن نیز بسیار ساده است و در همان جُستار تا اندازه‌ای توضیح داده شده؛ اگر زیاد پارسی بود بگویید به فارسی هم بازنویسی کنم.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر

البته در سایر سایت های اجتماعی مثل آزادگی اینطور نیست و ارسال مطالب از اکثر سایت ها آزاد هست .

---

البته این بالاترینش هی ارور هم میده ! و من فکر کنم بهتره حذف بشه .
به جز آزادگی چه سایتهای اشتراک گذاری فارسی میشناسید ؟ در اینجا اعلام بفرمایید اگر ادمین یا مهربد صلاح دانستند اضافه کنند:e032:

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Mehrbod

از همینرو از دوستانی که از فروم‌های هم‌میهن ودیگر به اینجا میایند خواهش میکنم، با مهر خود و با رویکردی دلسردناپذیر،
بنویسند و با همراهی‌ و همیاری خود به بزرگتر شدن هر چه بیشتر این انجمن - و پروژه همراستای آن «خردگرایان» - یاری برسانند :e303:

مهربد :e402:

---

میتونم بپرسم چرا نام سایت خاص رو عنوان کردید؟
غیر هم میهن سایت دیگه نیست که کاربراش اینجا عضو باشن
این فقط یک کنجکاوی بود

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی mosafer

میتونم بپرسم چرا نام سایت خاص رو عنوان کردید؟
غیر هم میهن سایت دیگه نیست که کاربراش اینجا عضو باشن
این فقط یک کنجکاوی بود

---

آری گرامی، انجمن pars-sky و چندتای دیگری هم در گذشته بودند که اکنون به یاد ندارم.

من پارس اسکای را هم میپسندم، ولی آزادی آنجا هرگز به پای اینجا نمیرسد و کاری هم از دستشان برنمیاید.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

به جز آزادگی چه سایتهای اشتراک گذاری فارسی میشناسید ؟ در اینجا اعلام بفرمایید اگر ادمین یا مهربد صلاح دانستند اضافه کنند:e032:

---

به جز بالاترین و آزادگی ، بی رنگی و دنباله هم هستند . و البته ریشه ها ولی این آخری هم از بالاترین تقلید کرده و برای عضویت نیاز به دعوتنامه هست . ولی خب شلوغ ترینشون همون بالاترین و آزادگی هست ..که بنابر تحقیقات شخصی خودم بالاترین حدود 10 برابر آزادگی مخاطب و بازدید کننده داره .

این هم آدرس دنباله ، بی رنگی و ریشه ها

دنباله • لینک های سبز

بی رنگی :: لینک های داغ

لینک های داغ | ریشه ها | Risheha

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر

و البته ریشه ها ولی این آخری هم از بالاترین تقلید کرده و برای عضویت نیاز به دعوتنامه هست

---

ریشه ها دعوتنامه ای شده ! من خیلی وقته توش عضوم .

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Mehrbod

شوربختانه، گفتمان یکی از فاروم‌هایی بود که تجربه آن را نمی‌توان به این سادگی‌ها فراموش کرد گرامی.البته در آن زمان هنوز چیزی بنام فیلترینگ هم نبود و این فیلترینگ همانگونه که گفتی کار را برایمان سخت کرده. البته من ایران نیستم، ولی گمان نمی‌کنم دور زدنش آن اندازه‌ هم سخت باشد، بویژه اینروزها که VPN و .. هم فراوان ریخته است.هرآینه داشتم در همین راستا مرامنامه یکی از فاروم‌های شلوغ ایرانی (persiantools) را می‌خواندم:

***

توجه: مطابق با دستور کمیته فیلترینگ، هر گونه بحث و تبادل نظر در مورد موضوعات مرتبط با انتخابات (موافق یا مخالف) مجاز نیست و دسترسی کاربران خاطی مسدود می شود.6. بحث در مورد دین، سیاست، مذهب، مقدسات و مسایل مربوطه در هر نوع و روش آن (چه موافق و چه مخالف) ، هیچ كمكی در راستای نیل به اهداف فنی سایت ننموده و تحت هیچ شرایطی مجاز نیست.7. بحث در مورد راه های عبور از فیلتر، نرم افزارهای فیلترشکن و مسایل مرتبط تحت هیچ شرایطی مجاز نیست....با توجه به قوانین مربوط به جرایم رایانه ای، از این پس هرگونه بحث و مطلبی که مصداقی از موارد مطرح شده در این قوانین باشد، مجاز نمی باشد.مدیران فروم نسبت به حذف مطالب و برخورد با کاربران خاطی اقدام خواهند کرد:

***

من نمی‌دانم دیگر با این همه بند و تبصره در سایت‌هایمان، جایی هم برای بیان باور و عقیده هم آیا مانده که بخواهیم درباره سکوت ایرانی‌ها چیزی بگوییم.من هم مانند شما امیدوارم که این کرختی و سکوت شکسته شود و یکبار دیگر، گفتگو‌های داغ فلسفی/دینی و دانشیک آن زمان را داشته باشیم.

---

آقا مهربد این فرومی که گفتی می دونی چی شده ؟!! همین شلوغ ترین فروم ایرانی !!!گویا دیروز از طرف دادستانی کشور پیغام تهدید آمیز اومده برای ادمین سایت پرشن تولز بعد طرف خودشو خیس کرده نصف فروم رو پاک کرده !!http://www.daftarche.com/images/imported/2012/09/12.gif

یعنی قسمت هایی پاک شدند که آدم حیرت می کنه .. موسیقی ، سینما ، سریال تلویزیونی !! گفتگوی آزاد هم به کل تعطیل شده !

لازم به ذکر هست که در بخش های یاد شده فقط لینک های مجاز استفاده میشد و بحث هایی صورت می گرفت طبق همون قوانین سخت و پیچیده !

در کل پی تی از دیروز تقریبن به حالت کما فرو رفته !

ادمین این سایت هم در خارج از کشور به سر می بره ولی چون منافع مالی داره اداره ی فیلترینگ و ارشاد و اطلاعات هر دستوری که بدن مجبوره که اطلاعت کنه .. حتا اگه بگن بمیر هم مجبوره بمیره ! تا مبادا منافعشون قطع بشه !!

گند بزنند به این مملکت اسلامی با این مسئولان مزخرف و متحجرش

آزاددگی چند لینک داده بودم:
آزادگی : کاربران : Agnostic : لینک‌های فرستاده :

دوستان عزیز
باید برای تحول اینجا یک فکر اساسی کرد
نظری که من دارم اینه که فضای اینجا اگر برای ما همفکران
خشک و بی روح نباشه ولی برای اکثریت خشک و بی روح هست

باید تالار ها و جستار هایی رو باز کرد که فضای خشک اینجا رو نرم تر و ملایم تر کنه

مثلا یک نمونه کوچکش همین جستار حافظ شیرازی بود
خود من که میرم داخلش و یک شعری میخونم یا یک شعری میزارم روحم شاد میشه
این یک مثال کوچکی هست

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی mamad1

دوستان عزیز
باید برای تحول اینجا یک فکر اساسی کرد
نظری که من دارم اینه که فضای اینجا اگر برای ما همفکران
خشک و بی روح نباشه ولی برای اکثریت خشک و بی روح هست

باید تالار ها و جستار هایی رو باز کرد که فضای خشک اینجا رو نرم تر و ملایم تر کنه

مثلا یک نمونه کوچکش همین جستار حافظ شیرازی بود
خود من که میرم داخلش و یک شعری میخونم یا یک شعری میزارم روحم شاد میشه
این یک مثال کوچکی هست

---

ممد جان کاملا موافقم.

بدیدت ولی چه تالارهایی نیازه که باز کنیم؟

:e402:

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Mehrbod

ممد جان کاملا موافقم.

بدیدت ولی چه تالارهایی نیازه که باز کنیم؟

---

مهربد عزیز
ساده ترین کار این هست که به فاروم های دیگه نگاه کنیم
ببینیم چه موضوعاتی مخاطب بیشتری دارند

شاید مسخره به نظر برسه ولی ما به همون تاپیک های بعدی و قبلی هم شاید نیاز داشته باشیم


یک دید کلی اینو میگه که
ما باید در تمامی زمینه ها(تکرار میکنم در تمامی زمینه ها) موضوعات رو فعال کنیم
از موضوعات علمی و نجوم و هوا فضا و کامپیوتر و گرفته تا موسیقی و عکاسی و خوشنویسی و ....
به قول معروف از جون مرغ تا شیر ادمیزاد یا شیر مرغ تا جون ادمیزاد:e415:

رونق دادن اینجا کار یک روز و دو روز نیست
ولی به هر حال باید یک روزی استارت کار رو زد



صندلی داغ یادم رفت:e402::e057::e056:

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی mamad1

...

صندلی داغ یادم رفت:e402::e057::e056:

---

صندلی داغ فکر میکنم با همین کاربرای جدی‌مون هم کار بکنه، تا زمانیکه پرسش‌ها زیاد خصوصی نشوند :39:

ممد جان به نکات خوبی اشاره کردی.موافقم که ناقصی سایت کم نداره،ولی یکچیزی که هست اینجا هدف اصلیش بودن یه محیط باز برای بحثهای دینی و سیاسی و فلسفی و اجتماعی و اینهاست.بخشهای دیگه هم که داریم برای اینه که کمک کنند به اونها.و مخصوصا که یمقدار شرایط امنیتی را هم باید جدی بگیریم برای کاربرا.خودت که تاپیک انجمن رو دیدی که چارتش رو هم درست کرده بودند.
البته صندلی داغ محدود (با رعایت نکات امنیتی) هم فکر بدی نیست،کلا بخش سرگرمی و هنری سایت رو موافقم یکم بهش رونق بدیم.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Russell

ممد جان به نکات خوبی اشاره کردی.موافقم که ناقصی سایت کم نداره،ولی یکچیزی که هست اینجا هدف اصلیش بودن یه محیط باز برای بحثهای دینی و سیاسی و فلسفی و اجتماعی و اینهاست.بخشهای دیگه هم که داریم برای اینه که کمک کنند به اونها.و مخصوصا که یمقدار شرایط امنیتی را هم باید جدی بگیریم برای کاربرا.خودت که تاپیک انجمن رو دیدی که چارتش رو هم درست کرده بودند.
البته صندلی داغ محدود (با رعایت نکات امنیتی) هم فکر بدی نیست،کلا بخش سرگرمی و هنری سایت رو موافقم یکم بهش رونق بدیم.

---

بابا راسل
این چیزهایی که شما میگید حقیقا ادم رو میترسونه یک مقداری
والا اون چیزی که توی ذهن من هست برای رونق دادن یک مقداری بزرگ هست


سوال اساسی اینه که

ایا ما میخوایم خیلی بزرگ بشیم

یا میخوایم یه کم بزرگ بشیم

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی mamad1

بابا راسل
این چیزهایی که شما میگید حقیقا ادم رو میترسونه یک مقداری
والا اون چیزی که توی ذهن من هست برای رونق دادن یک مقداری بزرگ هست

سوال اساسی اینه که
ایا ما میخوایم خیلی بزرگ بشیم
یا میخوایم یه کم بزرگ بشیم

---

ما که میخواهیم زیاد بزرگ شود، ولی کاربران باید از همین اکنون حواسشون باشد و با نرم‌افزارهایی مانند tor (http://www.daftarche.com/%D8%B1%D8%A...%86%DA%AF-463/) کار کنند و از دادن داده‌های شخصی خودداری کنند.

روی هم رفته بزرگتر شدن ما به خودی خودش خطرناک نیست، دست بالا میتوانند ادمین اینجا را تهدید به بستن سایت کنند که ما پیشتر برایش راهکار داده‌ایم: http://www.daftarche.com/%D8%A2%DA%A....html#post9939


از همه نوشته‌های اینجا هفتگی بدست من و دیگر دوستان backup گرفته میشود و اگر اینجا را بزور بستند، با
چند تا کلیک یک دفترچه دیگر بدست یکی دیگر سر باز میکند و باید بروند از نو یک ادمین دیگر را تهدید کنند :21:



جدای اینها هیچ ترسی نمیرود. انجمن هم ببایست نباید تنها درباره گفتمان‌های جدی باشد و
هموندی هر جور کاربری خواستنی است، تا زمانیکه گفتمان‌های جدی‌تر ما نیز همراستا پیش بروند.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Mehrbod

ما که میخواهیم زیاد بزرگ شود، ولی کاربران باید از همین اکنون حواسشون باشد و با نرم‌افزارهایی مانند tor (http://www.daftarche.com/%D8%B1%D8%A...%86%DA%AF-463/) کار کنند و از دادن داده‌های شخصی خودداری کنند.

روی هم رفته بزرگتر شدن ما به خودی خودش خطرناک نیست، دست بالا میتوانند ادمین اینجا را تهدید به بستن سایت کنند که ما پیشتر برایش راهکار داده‌ایم: http://www.daftarche.com/%D8%A2%DA%A....html#post9939


از همه نوشته‌های اینجا هفتگی بدست من و دیگر دوستان backup گرفته میشود و اگر اینجا را بزور بستند، با
چند تا کلیک یک دفترچه دیگر بدست یکی دیگر سر باز میکند و باید بروند از نو یک ادمین دیگر را تهدید کنند :21:



جدای اینها هیچ ترسی نمیرود. انجمن هم ببایست نباید تنها درباره گفتمان‌های جدی باشد و
هموندی هر جور کاربری خواستنی است، تا زمانیکه گفتمان‌های جدی‌تر ما نیز همراستا پیش بروند.

---

در هر حالتی من یکی که هستم اینجا
تا بیان ببرنم از پشت مانیتور:e057:

تجربه نشان داده است که بحثهای گفتگوی آزاد و بحثهای غیرعلمی و سرگرم کننده و خاله زنک بازی طرفداران بیشتری دارد ؛ (من هم یکی از طرفدارانش هستم :) ) پس جستارها باید کمی تا اندکی از این حالت علمی که برای کاربران تازه تر ممکن است خشک باشند در آید و جا برای جستارهای خاله بازی نیز بیشتر شود ؛ من فقط از روی تجربه گفتم خود دانید :e056:

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی mamad1

:e402:رونق دادن اینجا کار یک روز و دو روز نیست

ولی به هر حال باید یک روزی استارت کار رو زد

صندلی داغ یادم رفت:e402::e057::e056:

---

چشممان روشن !! صندلی داغ ؟!! این جستار فقط خوراک وزارت اطلاعات هست ! از بی اهمیت ترین اطلاعاتی که داده میشه قادر هستند اسرار مهمی رو کشف کنند !

اگه مایل هستید ایجاد کنید ، ولی به شخصه هرگز شهامت نشستن روی این صندلی رو نخواهم داشت ! چون ممکن هست طوری داغ بشم که دیگه به این سادگی ها سرد نشم !!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر

چشممان روشن !! صندلی داغ ؟!! این جستار فقط خوراک وزارت اطلاعات هست ! از بی اهمیت ترین اطلاعاتی که داده میشه قادر هستند اسرار مهمی رو کشف کنند !

اگه مایل هستید ایجاد کنید ، ولی به شخصه هرگز شهامت نشستن روی این صندلی رو نخواهم داشت ! چون ممکن هست طوری داغ بشم که دیگه به این سادگی ها سرد نشم !!

---

خب برای رونق دادن یک پیشنهادی بدید

رونق دادن اینجا وابسته به صندلی داغ نیست
با کارای دیگه هم میشه اینجا رو رونق داد

من نظرم روی ایجاد چند جستار هست ..

یکی مشاعره که به احتمال زیاد بیشتر شما با سبک اجرای اون آشنایی دارید ..

یه جستاری هم هست به نام گفتگو با اسمایل که من خیلی دوستش دارم و روال کار به این صورت هست که هیچ گفتگوی متنی صورت نمی گیره و هر چه هست با گذاشتن شکلک هست که البته گمون نمی کنم کاربران این فروم شکلک باز باشند ! http://www.daftarche.com/images/imported/2012/04/2.gif

جستار دیگه جمله سازی هست به صورتی که یک نفر 3 تا واژه پیشنهاد میده و نفر بعدی باید با اون واژه ها جمله بسازه.. و بعد کسی که جمله می سازه باز باید 3 واژه ی دیگه بگه و همینطور تا آخر .. این کار هم سرگرمی هست و هم خلاقیت رو بالا می بره ...

البته این ها که عنوان کردم پیرامون همون بخش سرگرمی هست که بهش اشاره داشتید .. من هم چون چندین سال هست فعالیتم بیشتر در بخش طنز و سرگرمی هست می تونم به بخش سرگرمی یه سر و سامونی بدم ..

البته به همه ی بخش ها سر می زنم ولی خب به دلیل اینکه بیشتر اوقات احساس می کنم چیز جدیدی برای ارایه دادن ندارم تلاشم بر این هست که بیشتر از مطالب و گفته های سایر دوستان استفاده ببرم

چند ایده ی دیگه هم دارم که دارم روشون فکر می کنم

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی mamad1

خب برای رونق دادن یک پیشنهادی بدید

رونق دادن اینجا وابسته به صندلی داغ نیست
با کارای دیگه هم میشه اینجا رو رونق داد

---

من جز چند تاپیک (یکیش تاپیکی خودم استارت کردم)رو سر نزدم پس حرفی که میزنم محدود به همین قدر اشنائی میشه
به نظر من کاربران این فروم افرادی هستند که بیشتر تمایل دارند در مورد مسائلی صحبت کنند که نمیشه عنوان سرگرمی رو گذاشت بیشتر بحثهای عقیدتی و سیاسی (و همین باعث خشک بودن مباحث میشه تا حدودی)
معمولا این بحثها تاریخ مصرف دارند و بعد از مدتی تبش فروکش خواهد کرد
در انجمنها تنها تالارهائی که همیشه هستند و کاربران رو جذب میکنه طنز و سرگرمی و عاشقانست
تبدیل سایت به محیطی فان مانند در یک برهه زمانی زیاد جالب نیست
میتونید کم کم زیر مجموعه اضافه کنید و تاپیک استارت کنید
این خودش کم کم باعث جذب کاربر میشه
معمولا کاربران اینترنتی بر دودسته اند کسانی که اهل سیاستند و کسانی که برای گذراندن اوقات فراغت خودشون وارد این دنیا میشن
کسانی که جز اخبار و سیاست چیزی نمیخوان رو نمیشه روشون حساب باز کرد و حضور دائمی رو در نظر گرفت ولی کاربران ساده ماندگاریشان بیشتره و جذبش شدنشون معمولا بخاطر تالارهای سرگرمیه و کم کم وارد بحثهای مهم هم میشن
ایده ی جناب کافر برای مشاعره میتونه گزینه ی خوبی باشه
معمولا این نوع تالارها بازدید کننده زیاد و استقبال زیادی دارند
+ تاپیکهائی برای قرار دادن شعرهای عاشقانه +عارفانه
+تاپیکهائی برای ارسال عکسهائی با چنین موضوعاتی
و....

برخی دوستان پیشنهاد داده اند که بخشها (فرومها) مختلفی از شیر مرغ تا جان آدمیزاد اضافه شود.

اما به نظر من این باعث سنگینی دیتابیس و هزینه بالا میشود و

از سوی دیگر چون هدف این فروم نقد دین و فلسفه و سیاست است کاربران اضافه که جذب میشوند کاربران بخشهای دیگر می شوند مثلا کاربر بخش سینما میشوند.

من مشکلی با احداث تالارهای غیرموضوعی و فان ندارم(و مدتها قبل پیشنهاد براه انداختن تالارهایی جداگانه برای موسیقی و سینما را دادم)،

اما مشروط بر آنکه از همان ابتدا راهکارهایی برای ممانعت از نشت مباحثی آنچنانی و فضایی که از بها دادن به آن‌ها برمی‌خیزد، به باقی انجمن ارائه بشود، به عنوان سیاست رسمی توسط گردانندگان با جدیت و قاطعیت پیگیری شده و باقی ماندن سایت در سطح فعلی از منظر علمی را تضمین بکند. تکرار زنجیروار ِ تجربه‌ی ناموفق فروم‌های گفتمان، ایران‌بی‌بی، پرشین‌تولز، هم‌میهن و... که بخاطر شلوغ شدن تن به سقوط در ورطه‌ی «گل فرستادن و بوس گرفتن» در دادند بالاخره جایی باید از هم بگسلد، پس دوستانی که پیشنهاد احداث تالارهای غیرموضوعی می‌دهند، راه‌هایی هم برای جلوگیری از غلبه‌ی آن‌ها به تالارهای موضوعی مطرح بکنند.

+
یک ایراد دیگر به این پیشنهاد:

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Ouroboros

این ایده که اگر تالارهای فان بزنیم شمار کاربران بیشتر خواهد شد درست نیست ... کاربری که می‌خواهد پیرامون این موضوعات به گفتگو بنشیند فروم‌هایی به مراتب درجات شلوغ‌تر، آشناتر و فیلترنشده‌تر(!)برایش وجود خواهد داشت.

---

پ.ن: به راستی کدامیک از دوستانی که هم‌اکنون اینجا هستند برای مشاعره و بحث پیرامون سینما و جوک شنیدن و این قبیل مسائل به اینجا آمده‌اند؟

اگر می شد در گوگل تبلیغ کرد با کلید واژه های زیر:
تالار گفتگوی ادیان
تالار گفتگوی فلسفه
تالار گفتگوی سیاست

ببینید الان دین ، فلسفه و سیاست به هم گره خورده و جذب کاربران علاقه مند به این سه موضوع می تواند رونق مفیدی به سایت بده.

الان در ایران به شدت همه فعالیتهای اینترنتی کنترل میشه بخصوص کارتهای اعتباری و پیپال و کسانیکه ایران هستند نمی توانند برای دفترچه تبلیغ بدن.

یک راه دیگر همراهی جمعی در آزادگی است که بعد از بالاترین دومین رتبه را دارد.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Agnostic

برخی دوستان پیشنهاد داده اند که بخشها (فرومها) مختلفی از شیر مرغ تا جان آدمیزاد اضافه شود.

اما به نظر من این باعث سنگینی دیتابیس و هزینه بالا میشود و

از سوی دیگر چون هدف این فروم نقد دین و فلسفه و سیاست است کاربران اضافه که جذب میشوند کاربران بخشهای دیگر می شوند مثلا کاربر بخش سینما میشوند.

---

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Ouroboros

من مشکلی با احداث تالارهای غیرموضوعی و فان ندارم(و مدتها قبل پیشنهاد براه انداختن تالارهایی جداگانه برای موسیقی و سینما را دادم)،

اما مشروط بر آنکه از همان ابتدا راهکارهایی برای ممانعت از نشت مباحثی آنچنانی و فضایی که از بها دادن به آن‌ها برمی‌خیزد، به باقی انجمن ارائه بشود، به عنوان سیاست رسمی توسط گردانندگان با جدیت و قاطعیت پیگیری شده و باقی ماندن سایت در سطح فعلی از منظر علمی را تضمین بکند. تکرار زنجیروار ِ تجربه‌ی ناموفق فروم‌های گفتمان، ایران‌بی‌بی، پرشین‌تولز، هم‌میهن و... که بخاطر شلوغ شدن تن به سقوط در ورطه‌ی «گل فرستادن و بوس گرفتن» در دادند بالاخره جایی باید از هم بگسلد، پس دوستانی که پیشنهاد احداث تالارهای غیرموضوعی می‌دهند، راه‌هایی هم برای جلوگیری از غلبه‌ی آن‌ها به تالارهای موضوعی مطرح بکنند.

+
یک ایراد دیگر به این پیشنهاد:


پ.ن: به راستی کدامیک از دوستانی که هم‌اکنون اینجا هستند برای مشاعره و بحث پیرامون سینما و جوک شنیدن و این قبیل مسائل به اینجا آمده‌اند؟

---

گرامیان ما از دید سخت‌افزار و هزینه دیتابیس و اینها کوچکترین دشواری‌ای نداریم، پس نگرانی برای database و اینها به خود راه ندهید.

گفتگو پیرامون اینکه نگذاریم شلوغ شدن و باز شدن گفتمان‌های fun و شوخی و «قبلی و بعدی» مایه همانگونه که امیر گرامی گفت، از هم گسیختگی گفتمان‌های جدی‌تر نشود نیز
خود راهکارهای بسیاری دارد:

نخست اینکه ما تالارهای جداگانه‌ای داریم و بخث fun بخودی خود کاری به بخث فلسفه و دانش برای نمونه ندارد.


در کنار آن، بخش‌هایی از سایت هستند که میان همه تالارها هنباز و مشترک هستند.

برای نمونه نوار آمارهای چندگانه که بالا در سردر تارنما گذاشته شده از همه تالارها آمار میگیرد و میتواند مایه آشفتگی و نهانیده شدن نوشته‌های درخور باشد (چیزیکه در فروم pars-sky میبینیم):

http://www.daftarche.com/images/imported/2012/09/5.png

در این راستا راهکاری که من در ذهن داشتم "بستن" آمار برای تالارهای fun مگر برای کسانی که خودشان آنرا روشن بگذارند.
بدین ریخت بازدیدکنندگان و کاربران گفتمان‌های جدی تنها آمار وابسته به تالارهای خودشان را میبینند، کاربرانی که برای سرگرمی و گفتمانهای ناجدی هستند نیز آمارهای وابسته به خود.


سه، ما هماکون گرداننده‌های خوب و کنشگری داریم و فرهنگ بسیار خوبی هم در دفترچه جاافتاده که گفتگو‌ها را گاه میگذاریم برای تنش‌زدایی اندکی
به سرگرمی کشیده شوند، ولی دیر یا زود همه نوشته‌ها دسته‌‌بندی و ویرایش شده و اگر نیازی بود بجای "زدایش" به یک جُستار نوی دیگر جابه‌جا میشوند.

بدید من بهترین رویکرد پذیرفتن همه جور کاربری است و داغ نگهداشتن گفتمان‌های فلسفی/دانشیک و .. خودمان بهمراستایی آن.

گفتگوهای کناری به جُستار http://www.daftarche.com/%D9%87%D9%8...%86%D9%87-660/ جابه‌جا شد.

برای مبارزه دو کار باید کرد یکی بحث و گفتگو هست که در قالب فروم هست ویژه دوستداران گفتگو و بحث که کم هستند.

دوم تبلیغات روشنگرایانه است.
برای تبلیغات روشنگرایانه باید یک سایت تفریحی بزنیم و در هر صفحه یک جمله کوتاه و مفید بنویسیم. مثلا صفحه دانلود موزیک است در جایی از صفحه بنویسیم آیا میدانید محمد رسول الله راهزن بوده بعد لینک بدیم به یک پاراگراف و در آن پاراگراف کوتاه توضیحاتی بدیم بعد دوباره لینک بدیم به چند پاراگراف و ...

باید مشخص بشه هدف چیست اگر هدف روشنگری هست باید هر دو را اجرا کنید.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Agnostic

برای مبارزه دو کار باید کرد یکی بحث و گفتگو هست که در قالب فروم هست ویژه دوستداران گفتگو و بحث که کم هستند.

دوم تبلیغات روشنگرایانه است.
برای تبلیغات روشنگرایانه باید یک سایت تفریحی بزنیم و در هر صفحه یک جمله کوتاه و مفید بنویسیم. مثلا صفحه دانلود موزیک است در جایی از صفحه بنویسیم آیا میدانید محمد رسول الله راهزن بوده بعد لینک بدیم به یک پاراگراف و در آن پاراگراف کوتاه توضیحاتی بدیم بعد دوباره لینک بدیم به چند پاراگراف و ...

باید مشخص بشه هدف چیست اگر هدف روشنگری هست باید هر دو را اجرا کنید.

---

کاملا مخالفم
هیچ کاربر مسلمانی با این شیوه نه جذب سایت میشه و نه میشه روش تاثیر گذاشت

هدف اینجا به وجود اوردن یه محیط برای تمامی سلایق فکری هست که بتونن ازادانه حرفشونو بزنن

نباید عقاید رو اینطوری زورچپان کنیم

در مرحله اول کاربر باید به سایت کشیده بشه
در مرحله دوم جذب بشه و کاربر ثابت بشه
و در مرحله سوم اگر دوست داشت بحث های فلسفی و عقیدتی انجام بده که حالا یا روشن میشه یا روشن میکنه:e057:

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی mamad1

کاملا مخالفم
هیچ کاربر مسلمانی با این شیوه نه جذب سایت میشه و نه میشه روش تاثیر گذاشت

هدف اینجا به وجود اوردن یه محیط برای تمامی سلایق فکری هست که بتونن ازادانه حرفشونو بزنن

نباید عقاید رو اینطوری زورچپان کنیم

در مرحله اول کاربر باید به سایت کشیده بشه
در مرحله دوم جذب بشه و کاربر ثابت بشه
و در مرحله سوم اگر دوست داشت بحث های فلسفی و عقیدتی انجام بده که حالا یا روشن میشه یا روشن میکنه:e057:

---

تبلیغات بخشی از روشنگری هست. اونکه متعصبه با بحث هم اصلاح نمیشه و اونیکه بی خبره ولی مسلمانه با روشنگری تبلیغاتی متوجه می شه. مثلا از این اقشار اجتماع که ظاهر مدرن دارن اهل موزیک هستن و روزی صدبار توسط نیروی انتظامی بخاطر تیپ و ظاهر دستگیر می شن ولی باز میرن روضه خونی و میرن زیارت امام زاده و حج از آدمهای بی خبر هستن. حتی فروم پر بازدید گفتمان خدابیامرز هم نمی توانست روشنگری گسترده کند.

به نظر من تبلیغ در اتاق های گفتگوی پالتاک و بیلوکس میتونه تاثیر خوبی داشته باشه چون اونجا روم های زیادی برای بحث در مورد مسائل دینی هست....این اتفاقی بود که برای من سال ها پیش افتاد و در یک روم پالتاک با سایت افشا آشنا شدم.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Agnostic

تبلیغات بخشی از روشنگری هست. اونکه متعصبه با بحث هم اصلاح نمیشه و اونیکه بی خبره ولی مسلمانه با روشنگری تبلیغاتی متوجه می شه. مثلا از این اقشار اجتماع که ظاهر مدرن دارن اهل موزیک هستن و روزی صدبار توسط نیروی انتظامی بخاطر تیپ و ظاهر دستگیر می شن ولی باز میرن روضه خونی و میرن زیارت امام زاده و حج از آدمهای بی خبر هستن. حتی فروم پر بازدید گفتمان خدابیامرز هم نمی توانست روشنگری گسترده کند.

---

تبلیغات اره
اما تبلیغات نرم و حساب شده


شما بری توی یک فرومی برای دانلود کردن موزیک
بعد یه هو یه لیبل جلوت سبز بشه که توش نوشته شده باشه دگر اندیش ها فلان فلان شده ان
قطعا حس خوبی از اون مکان بهت دست نمیده

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی mamad1

تبلیغات اره
اما تبلیغات نرم و حساب شده


شما بری توی یک فرومی برای دانلود کردن موزیک
بعد یه هو یه لیبل جلوت سبز بشه که توش نوشته شده باشه دگر اندیش ها فلان فلان شده ان
قطعا حس خوبی از اون مکان بهت دست نمیده

---

کمپین امام نقی هم به شدت به عقاید شیعیان حمله می کنه می بینید که محبوب هم شده. حتی برخی دینداران جوک های ساخته شده توسط کمپین امام نقی را با حذف نقی و جایگذاری شیخ ما یا فلان آخوند درسایتهای خودشان تکرار می کنند.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Agnostic

کمپین امام نقی هم به شدت به عقاید شیعیان حمله می کنه می بینید که محبوب هم شده. حتی برخی دینداران جوک های ساخته شده توسط کمپین امام نقی را با حذف نقی و جایگذاری شیخ ما یا فلان آخوند درسایتهای خودشان تکرار می کنند.

---

اون کمپین یک کمپین پرچم بالایی هست
به هر حال طرفدارانش هم طبیعتا بهش جذب میشن

ما پرچم دار نیستیم
ما میخوایم کاربر جذب کنیم


چه چیزی بدتر از اینکه یک کاربر در لحظه ورود به دفترچه حس خوبی نداشته باشه ؟

من یه پیشنهادی دارم .. اینکه خیلی از ما شاید در فروم های دیگه ای هم فعالیت داشته باشیم .. میشه در قسمت امضا آدرس فروم رو قرار داد ..

این پیج فیس بوک دفترچه هم اگه فعال بشه و به طور مستمر مطلب بذاره طی یکی دو ماه می تونه کاربرهای زیادی رو جذب کنه

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر

من یه پیشنهادی دارم .. اینکه خیلی از ما شاید در فروم های دیگه ای هم فعالیت داشته باشیم .. میشه در قسمت امضا آدرس فروم رو قرار داد ..

این پیج فیس بوک دفترچه هم اگه فعال بشه و به طور مستمر مطلب بذاره طی یکی دو ماه می تونه کاربرهای زیادی رو جذب کنه

---

مشکل امنیتی میتونه به دنبال داشته باشه...چون در فورم های عادی ما مسائل امنیتی مثل لاگین با tor رو رعایت نکردیم.اما اگر از نظر امنیتی مشکلی نداشته باشید پیشنهاد خوبیه منتها چون اینجا فیلتر هست یه موقع مدیران اون انجمن ها ایراد نگیرن یه موقع!!

برای فیس بوک هم الان یک group داریم ولی فعالیت آنچنانی نداشتیم اونجا....میشه در کنارش یه page هم ایجاد کرد و مطالبی که میگذاریم رو هم لینک کنیم...

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی mamad1

تبلیغات اره
اما تبلیغات نرم و حساب شده


شما بری توی یک فرومی برای دانلود کردن موزیک
بعد یه هو یه لیبل جلوت سبز بشه که توش نوشته شده باشه دگر اندیش ها فلان فلان شده ان
قطعا حس خوبی از اون مکان بهت دست نمیده

---

من که نگفتم بنویسیم مسلمانان فلان فلان شده اند!
گفتم کارهای بنیانگزاران دین اسلام را بنویسیم. محمد واقعا راهزنی می کرده 90 درصد غزوات و سریه ها همه غارت کاروانها و منازل مردم بوده و زنان را تجاوز می کردند سپس در شام و شهرهای عربستان می فروختند.
اینجا اگر کسی آتئیست باشد فکر نکنم از اینکه مثلا کسی بگوید استالین جنایت کرده ناراحت بشود.

ساخت وبلاگ گروهی روی همین سایت مثل این:
The Secular Outpost


ساخت صفحه فیسبوك و فعالیت در فیسبوك و ارتباط با بقیه صفحات فعال در این زمینه.


صفحه های بی خدایی در فیسبوک

بی خدا

نه"من مسلمان نیستم

I am an atheist من یک بیخدا هستم

http://www.facebook.com/nogods

کانون آگنوستیک ها و آتئیست های ایران Iranian Atheists & Agnostics

بابااااااا " من نمیخوام برم بهشت , باید کی رو ببینم ؟!؟

اموزش دینی به کودکان مضر و خطرناک است

وبلاگ های بی خدایی

وبلاگ گمنامیان

وبلاگ رسمی آرش بیخدا

انسان گرایی Humanism


ریچارد داوکینز

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Dani

ساخت وبلاگ گروهی روی همین سایت مثل این:
The Secular Outpost


ساخت صفحه فیسبوك و فعالیت در فیسبوك و ارتباط با بقیه صفحات فعال در این زمینه.

...

---

به دفترچه خوش آمدید Dani گرامی،

ما یک پروفایل فیسبوک داریم به گمانم، بد فکری نیست که یک تاربرگ هم کنارش بسازیم. در کنار آن ولی پیشتر روی فیسبوک و
تاربرگ‌های گوناگون به اینجا پیوند داده‌ایم و برخی کاربران کنونی مانند Rationalism Ideology گرامی از همان فیسبوک هموند شده‌اند.



هر آینه هموندی یک خدا ناباور دیگر مانند شما همواره مایه خوشنودی است :e303:

مهربد شما یکسری اومده بودید پرشین تولز، پی ام میدادید به کاربرا و تبلیغ سایت رو میکردید؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی viviyan

مهربد شما یکسری اومده بودید پرشین تولز، پی ام میدادید به کاربرا و تبلیغ سایت رو میکردید؟

---

نه یکی از کاربران دیگر گویا یک روبات نوشته بود!


من هیچگاه پرشین تولز نبودم، تازگی‌ها هم که گویا به تیغ خودسانسوری گرفتار شد؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Mehrbod

نه یکی از کاربران دیگر گویا یک روبات نوشته بود!


من هیچگاه پرشین تولز نبودم، تازگی‌ها هم که گویا به تیغ خودسانسوری گرفتار شد؟

---

چه ربات هوشمندی. حاضر بود مناظره هم کنه با کاربران :e057:

آره، پرشین تولز خطرناک شده اصلا.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی viviyan

چه ربات هوشمندی. حاضر بود مناظره هم کنه با کاربران :e057:

---

احتمالن رباتش از اون پیشرفته ها بوده ! http://www.daftarche.com/images/imported/2012/09/13.gif

=======================

من به برخی دوستان دگراندیش پیام میدم و سایت رو بهشون معرفی می کنم ولی خیلی هاشون حاضر به عضویت در اینجا نیستند یا بهتر بگم شهامتش رو ندارند !

همینطور یواشکی میان مطالب رو می خونن و یواشکی هم میرن !

گویا این ضرب المثل رو شنیدند که میگن آسته بیا آسته برو که اطلاعاتیه دستبندت نزنه ! http://www.daftarche.com/images/imported/2012/04/12.gif

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر

احتمالن رباتش از اون پیشرفته ها بوده ! http://www.daftarche.com/images/imported/2012/09/13.gif

=======================

من به برخی دوستان دگراندیش پیام میدم و سایت رو بهشون معرفی می کنم ولی خیلی هاشون حاضر به عضویت در اینجا نیستند یا بهتر بگم شهامتش رو ندارند !

همینطور یواشکی میان مطالب رو می خونن و یواشکی هم میرن !

گویا این ضرب المثل رو شنیدند که میگن آسته بیا آسته برو که اطلاعاتیه دستبندت نزنه ! http://www.daftarche.com/images/imported/2012/04/12.gif

---

کافر جان بهشان نرم‌افزار ناشناسگر tor را معرفی کن،

اگر نیاز بود بگو روی چند تا سایت هم آپلود کنیم. با tor هیچ نگرانی‌ای در گیر افتادن و شناسایی شدن نیست.

ویرایش: لینک برای دانلود tor:

DepositFiles
vidalia-bundle-0.2.2.39-0.2.20.exe | PutLocker
Download vidalia-bundle-0.2.2.39-0.2.20.exe. Free download without registration from TurboBit.net
Download file vidalia-bundle-0.2.2.39-0.2.20.exe

من از فعالیت انسانهای هوشمندی چون شما در آن سایت کذایی تعجب میکنم.بهتر نیست انرژی و زمان ارزشمند خود را به همین سایت متمرکز کرده و از مجادله با فرومایگان بپرهیزید؟بیم آن ندارید که از هم صحبتی با آنان کردارشان به شما نیز سرایت کند؟از سویی چالشهایشان نیز حقیقتا میتواند بیماری زا باشد.اینرا از آن جهت میگویم که از هوشمندیِ تعدادی از دوستان این فروم آگاهی دارم.شاید این مثال خیلی مسخره باشد ولی بیراه نیست. فرض کنید امانوئل کانت بخواهد به چالش های علی بن ابی طالب و اعرابِ ان عصر پاسخ گوید.چه میشود؟
خود را در موضع چالشهای کودکانه قرار دادن میتواند ذهن را مسموم کند.
البته من به این واقف هستم که دوستان حس مسئولت دارند و براستی نیز مجاهدتشان شایسته ستایش است و سنگر محکمی که در برابر لشگر جهل و تزویر بنا کرده اند براستی که به ستوه آورده آنانرا.شاید باز هم باید به این جبر جغرافیایی لعنت فرستاد که اذهان هوشمندی چون شما که از سرآمدان نسل خود هستند باید درگیر چنین چنین چیزهای سخیفی شوند...

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Dariush

من از فعالیت انسانهای هوشمندی چون شما در آن سایت کذایی تعجب میکنم.بهتر نیست انرژی و زمان ارزشمند خود را به همین سایت متمرکز کرده و از مجادله با فرومایگان بپرهیزید؟بیم آن ندارید که از هم صحبتی با آنان کردارشان به شما نیز سرایت کند؟از سویی چالشهایشان نیز حقیقتا میتواند بیماری زا باشد.اینرا از آن جهت میگویم که از هوشمندیِ تعدادی از دوستان این فروم آگاهی دارم.شاید این مثال خیلی مسخره باشد ولی بیراه نیست. فرض کنید امانوئل کانت بخواهد به چالش های علی بن ابی طالب و اعرابِ ان عصر پاسخ گوید.چه میشود؟
خود را در موضع چالشهای کودکانه قرار دادن میتواند ذهن را مسموم کند.
البته من به این واقف هستم که دوستان حس مسئولت دارند و براستی نیز مجاهدتشان شایسته ستایش است و سنگر محکمی که در برابر لشگر جهل و تزویر بنا کرده اند براستی که به ستوه آورده آنانرا.شاید باز هم باید به این جبر جغرافیایی لعنت فرستاد که اذهان هوشمندی چون شما که از سرآمدان نسل خود هستند باید درگیر چنین چنین چیزهای سخیفی شوند...

---

داریوش عزیز
دو مطلب در مورد همیهن هست

یکی اینکه حدود 6 سال از عمرم رو اونجا گذروندم و حقیقتا دل کندن ازش سخته

و نکته دوم اینه که بحث هایی که ما تا الان در همیهن کردیم به هیچ عنوان بی ثمر نبوده و چه بسی خیلی هم ثمر داشته

خیلی از کاربرانی که کشیدیمشون به اینجا به خاطر همین بحث ها بود

این رو من به چشم خودم دیدم که خیلی افراد با خوندن بحث های ما سوال های جدی براشون به وجود اومده

این خودش خیلی مثبته

به هر حال اعتقاد من اینه که نباید سنگرو خالی کرد

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Dariush

من از فعالیت انسانهای هوشمندی چون شما در آن سایت کذایی تعجب میکنم.بهتر نیست انرژی و زمان ارزشمند خود را به همین سایت متمرکز کرده و از مجادله با فرومایگان بپرهیزید؟بیم آن ندارید که از هم صحبتی با آنان کردارشان به شما نیز سرایت کند؟از سویی چالشهایشان نیز حقیقتا میتواند بیماری زا باشد.اینرا از آن جهت میگویم که از هوشمندیِ تعدادی از دوستان این فروم آگاهی دارم.شاید این مثال خیلی مسخره باشد ولی بیراه نیست. فرض کنید امانوئل کانت بخواهد به چالش های علی بن ابی طالب و اعرابِ ان عصر پاسخ گوید.چه میشود؟
خود را در موضع چالشهای کودکانه قرار دادن میتواند ذهن را مسموم کند.
البته من به این واقف هستم که دوستان حس مسئولت دارند و براستی نیز مجاهدتشان شایسته ستایش است و سنگر محکمی که در برابر لشگر جهل و تزویر بنا کرده اند براستی که به ستوه آورده آنانرا.شاید باز هم باید به این جبر جغرافیایی لعنت فرستاد که اذهان هوشمندی چون شما که از سرآمدان نسل خود هستند باید درگیر چنین چنین چیزهای سخیفی شوند...

---

اصلا یکی از مهمترین دلایل محرومیت های دوستان این نیست که غیرقانونی پست میزنند بلکه هرجا حتی در راستای قانون ضربه مهلکی به باورهای اینها وارد میشه یا میبینند نطرات مخالفشون چقدر طرفدار داره شروع به چماق کشی و محرومیت میکنند و اتفاقا این نشون دهنده موثر بودن حرکت های دوستان هست:)

با تاسف از شنیدن خبر محرومیت محمد وان
اما من نظری داشتم درمورد سیاست كلی برای گفتگو د راین سایتها
باید قبول كنیم كه سایت های مثل هم میهن برای بقا مجبورند به یك سری محدودیت هاتن بدهند مضاف براینكه ادمین آن رویای بوجود آوردن فیس بوك ایرانی داشته باشد . اما مهم استفاده ما از این امكانات برای افشاگرای وآگاهی دادن به دیگران است وبرای این كار به نظرم به جای عملیات انتهاری ویا خود زنی ، میتوانیم به روشهای متعادل تری صحبت كرده ونتیجه لازم را دریافت كنیم
اگر مبنا را براین بگذاریم كه كاربران دیگر به وجود شما برای آگاهی دهی نیاز دارند وشما هم باید از هر روزنه برای بالابردن آگاهی آنها اقدام كنید وگرنه چندتا فحش و... دادن ومحروم شدن وقهرمان بازی روش منسوخ شده ای است به نظرمن
البته این نظر من بود شاید هم اشتباه باشد نیازمند شنیدن نظرات شما هستم

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Dariush

من از فعالیت انسانهای هوشمندی چون شما در آن سایت کذایی تعجب میکنم.بهتر نیست انرژی و زمان ارزشمند خود را به همین سایت متمرکز کرده و از مجادله با فرومایگان بپرهیزید؟بیم آن ندارید که از هم صحبتی با آنان کردارشان به شما نیز سرایت کند؟از سویی چالشهایشان نیز حقیقتا میتواند بیماری زا باشد.اینرا از آن جهت میگویم که از هوشمندیِ تعدادی از دوستان این فروم آگاهی دارم.شاید این مثال خیلی مسخره باشد ولی بیراه نیست. فرض کنید امانوئل کانت بخواهد به چالش های علی بن ابی طالب و اعرابِ ان عصر پاسخ گوید.چه میشود؟
خود را در موضع چالشهای کودکانه قرار دادن میتواند ذهن را مسموم کند.
البته من به این واقف هستم که دوستان حس مسئولت دارند و براستی نیز مجاهدتشان شایسته ستایش است و سنگر محکمی که در برابر لشگر جهل و تزویر بنا کرده اند براستی که به ستوه آورده آنانرا.شاید باز هم باید به این جبر جغرافیایی لعنت فرستاد که اذهان هوشمندی چون شما که از سرآمدان نسل خود هستند باید درگیر چنین چنین چیزهای سخیفی شوند...

---

گرد هم نشستن و فلسفیدن که هنر نیست داریوِش گرامی، باید به جنگِ نادانی و نابخردی رفت.

به دفترڃه تنها در جایگاه اندیشگاهی خوشی‌آور برای انرژی‌گیری و گُفتمانهایِ اندیشیکِ ترازبالا بنگرید, ولی اینها ارزش یا برگزیدگی‌ای یکسان با آگاهانیدن توده‌یِ مردم ندارند.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی روزبه

با تاسف از شنیدن خبر محرومیت محمد وان
اما من نظری داشتم درمورد سیاست كلی برای گفتگو د راین سایتها
باید قبول كنیم كه سایت های مثل هم میهن برای بقا مجبورند به یك سری محدودیت هاتن بدهند مضاف براینكه ادمین آن رویای بوجود آوردن فیس بوك ایرانی داشته باشد . اما مهم استفاده ما از این امكانات برای افشاگرای وآگاهی دادن به دیگران است وبرای این كار به نظرم به جای عملیات انتهاری ویا خود زنی ، میتوانیم به روشهای متعادل تری صحبت كرده ونتیجه لازم را دریافت كنیم
اگر مبنا را براین بگذاریم كه كاربران دیگر به وجود شما برای آگاهی دهی نیاز دارند وشما هم باید از هر روزنه برای بالابردن آگاهی آنها اقدام كنید وگرنه چندتا فحش و... دادن ومحروم شدن وقهرمان بازی روش منسوخ شده ای است به نظرمن
البته این نظر من بود شاید هم اشتباه باشد نیازمند شنیدن نظرات شما هستم

---

آقای روزبه اگر سایت هم میهن برای بقاء مجبور به پذیرش محدودیتهای رایج بود باید بخشی از دیتابیس سایت را حذف کرده و بسیاری از مباحث موضوعی خود را تعطیل می کرد. اینطورها هم که شما فکر می کنی نیست. هم میهن مطابق آرای ادمین آن اداره می شود و مدیران رو هم از بین افرادی همفکر خودش انتخاب می کند.
در مورد فعالیت ها: نقشی که کاربران اینجا در هم میهن به عهده گرفتند، نقش کارگر بی مزد و مواجب هست. این سایت برای حفظ و ارتقاء جایگاه خودش در موتورهای جستجو به مباحث موضوعی احتیاج دارد و زحمت تهیه این مباحث هم بر دوش کسانی مثل کاربران دفترچه هست. علارغم این واقعیت این دسته از کاربران حتی یک نفر در بین مجموعه مدیران ندارند و به راحتی حقشان تضییع می شود.
آگاهی بخشی هم بدون در اختیار داشتن ابزارهای لازم ممکن نیست.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Mehrbod

گرد هم نشستن و فلسفیدن که هنر نیست داریوِش گرامی، باید به جنگِ نادانی و نابخردی رفت.

به دفترڃه تنها در جایگاه اندیشگاهی خوشی‌آور برای انرژی‌گیری و گُفتمانهایِ اندیشیکِ ترازبالا بنگرید, ولی اینها ارزش یا برگزیدگی‌ای یکسان با آگاهانیدن توده‌یِ مردم ندارند.

---

شما یکنفر را در مباحثی که داشته اید نشان بدهید که با سخنان شما یا دیگری آگاهیده شده باشد.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی commander

آقای روزبه اگر سایت هم میهن برای بقاء مجبور به پذیرش محدودیتهای رایج بود باید بخشی از دیتابیس سایت را حذف کرده و بسیاری از مباحث موضوعی خود را تعطیل می کرد. اینطورها هم که شما فکر می کنی نیست. هم میهن مطابق آرای ادمین آن اداره می شود و مدیران رو هم از بین افرادی همفکر خودش انتخاب می کند.
در مورد فعالیت ها: نقشی که کاربران اینجا در هم میهن به عهده گرفتند، نقش کارگر بی مزد و مواجب هست. این سایت برای حفظ و ارتقاء جایگاه خودش در موتورهای جستجو به مباحث موضوعی احتیاج دارد و زحمت تهیه این مباحث هم بر دوش کسانی مثل کاربران دفترچه هست. علارغم این واقعیت این دسته از کاربران حتی یک نفر در بین مجموعه مدیران ندارند و به راحتی حقشان تضییع می شود.
آگاهی بخشی هم بدون در اختیار داشتن ابزارهای لازم ممکن نیست.

---

اگر هدف ما را این بگیرید که ما میخواهیم هممیهن نباشد حق با شماست.ولی ما از این رابطه تا اینجا بیش از راضی هم هستیم و با وجود تمام مسائل در واقع این رابطه میتواند برای دو طرف سود آور باشد چنانچه تا کنون بوده.متنهی مشکل برادران با خودشان این است که نمیتوانند از عادت های رقت انگیزی مانند سعی در تادیب و احمق فرض کردن ما دست بردارند وگرنه این رابطه بیش از اینها میتواند بنفع خودشان هم باشد.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی commander

شما یکنفر را در مباحثی که داشته اید نشان بدهید که با سخنان شما یا دیگری آگاهیده شده باشد.

---

گرامی اینها همه موثر هستند،شما با تاکتیکهای صهیونیسم بین الملل و جنگ نرم و اینها گویا آشنایی ندارید ها.آنچه شما انتظار دارید غیر واقعگرایانه است.
هر چند من بشخصه چند مورد از اثر آنرا بچشم خود دیده ام.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی commander

شما یکنفر را در مباحثی که داشته اید نشان بدهید که با سخنان شما یا دیگری آگاهیده شده باشد.

---

من به واقع این را میتوان احساس كنم كه حداقل مباحث جناب مهربد ، علیرغم اینكه چاشنی تندی دارد ولی درنوع خود جذاب ومورد توجه عموم كاربران هم میهن میباشد این را در معرفی كاربر نمونه شاهد بودم كه اكثرا بردانش ایشان تاكید داشته وعلاقه مندی خود شان را ابراز میكردند گاهی تابو شكنی ایشان هم در بسیلری مسائل تاثیرات مستقیمی داشته است
اخیرا بحثی درمورد روابط جنسی آغاز شده بود واین یكی از نكات حساس در لایه های فكری آنهاست ولی بعد از چند جستار دیگر دراین مورد درتایپیك مستقیم در این مورد علیرغم عدم شركت ایشان( مهربد ) بانوانی دیگری نیز درد دفاع از این امر اعلام نظر میكردند كه حتی چند نفر جز مدیران سایت هستند

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی commander

آقای روزبه اگر سایت هم میهن برای بقاء مجبور به پذیرش محدودیتهای رایج بود باید بخشی از دیتابیس سایت را حذف کرده و بسیاری از مباحث موضوعی خود را تعطیل می کرد. اینطورها هم که شما فکر می کنی نیست. هم میهن مطابق آرای ادمین آن اداره می شود و مدیران رو هم از بین افرادی همفکر خودش انتخاب می کند.
در مورد فعالیت ها: نقشی که کاربران اینجا در هم میهن به عهده گرفتند، نقش کارگر بی مزد و مواجب هست. این سایت برای حفظ و ارتقاء جایگاه خودش در موتورهای جستجو به مباحث موضوعی احتیاج دارد و زحمت تهیه این مباحث هم بر دوش کسانی مثل کاربران دفترچه هست. علارغم این واقعیت این دسته از کاربران حتی یک نفر در بین مجموعه مدیران ندارند و به راحتی حقشان تضییع می شود.
آگاهی بخشی هم بدون در اختیار داشتن ابزارهای لازم ممکن نیست.

---

اینها بهانه است, با هر ابزاری که در دست بود باید ستیزید.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی commander

شما یکنفر را در مباحثی که داشته اید نشان بدهید که با سخنان شما یا دیگری آگاهیده شده باشد.

---

بیشتر از آن بوده‌اند که بتوانم به یادآورم, این ڃندتایی هستند که اکنون در یاددارم:

so*ny
pa**66
T**tam
mo**mad017
pa**in

در کنارش هنودِ (=اثر) دلگرم‌کنندگیِ یاران هم فراموش نشود, هنوز که هنوزه بسیاری از کاربران هم‌میهن اینجا و آنجا
از من سپاسگزاری میکنند و پشتیبانیِ من و دیگر هموندانِ اینجا را سپاس میدارند و خودشان نیز با انرژی بیشتر و پشتکار بالاتری مینویسند.

همڃنین فراموش نشود که بسیاری از کاربران فرهیخته‌یِ اینجا خود نخستین بار از هم‌میهن با دفترڃه آشنا شده‌اند.

سرانجام هم از یادنبرید که دگرستن باورها زمانبر است, شما امروز روشنگری میکنید ولی برداشت آنرا ڃندسالْ دیرتر میبینید و بجز این هم نمیشود; اینجا درباره
این سوگیری لنگراندازی در باورها پیشتر نوشته‌ایم: هم‌اندیشی پیرامون گسترش خردگرایی

بهتره بجای نالیدن و‌‌ ‌ای وای ڃرا همه ڃیز آنجور که میخواهیم نیست و ... از هر ابزاری به سود خودمان بهره‌برداریِ شایسته‌ کنیم (;

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی commander

آقای روزبه اگر سایت هم میهن برای بقاء مجبور به پذیرش محدودیتهای رایج بود باید بخشی از دیتابیس سایت را حذف کرده و بسیاری از مباحث موضوعی خود را تعطیل می کرد. اینطورها هم که شما فکر می کنی نیست. هم میهن مطابق آرای ادمین آن اداره می شود و مدیران رو هم از بین افرادی همفکر خودش انتخاب می کند.
در مورد فعالیت ها: نقشی که کاربران اینجا در هم میهن به عهده گرفتند، نقش کارگر بی مزد و مواجب هست. این سایت برای حفظ و ارتقاء جایگاه خودش در موتورهای جستجو به مباحث موضوعی احتیاج دارد و زحمت تهیه این مباحث هم بر دوش کسانی مثل کاربران دفترچه هست. علارغم این واقعیت این دسته از کاربران حتی یک نفر در بین مجموعه مدیران ندارند و به راحتی حقشان تضییع می شود.
آگاهی بخشی هم بدون در اختیار داشتن ابزارهای لازم ممکن نیست.

---

من قبول دارم كه تقریبا باعث رونق سایت در زیز سایه كسانی است كه حرف های جدیدی برای گفتن دارند وحضور آنها باعث جذاب شدن هم میهن است ولی همین كه شرایطی بوجود آمده كه میشود با چند نفر جوان ارتباط برقرار كرد را غنیمت شمرد وبا سنگین وسبك كردن امر به نظر من حضور واستفاده از فرصت های بدست آمده منطقی وعاقلانه است
دراین بین حتی سفارشی كه داشتم به دوستان وآن اینكه سعی نمایند روش ملایمتری درمباحث پیشه كنند واز درگیری های موردی با هر كاربری اجتناب كنند چراكه آنها به دنبال بهانه هستند تا محروم كنند واین محرومیت بیشتر باعث میشود سایر كاربران از حضور شما محروم شوند
درهرصورت نظرمن استفاده از فرصت هاست

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی commander

آقای روزبه اگر سایت هم میهن برای بقاء مجبور به پذیرش محدودیتهای رایج بود باید بخشی از دیتابیس سایت را حذف کرده و بسیاری از مباحث موضوعی خود را تعطیل می کرد. اینطورها هم که شما فکر می کنی نیست. هم میهن مطابق آرای ادمین آن اداره می شود و مدیران رو هم از بین افرادی همفکر خودش انتخاب می کند.
در مورد فعالیت ها: نقشی که کاربران اینجا در هم میهن به عهده گرفتند، نقش کارگر بی مزد و مواجب هست. این سایت برای حفظ و ارتقاء جایگاه خودش در موتورهای جستجو به مباحث موضوعی احتیاج دارد و زحمت تهیه این مباحث هم بر دوش کسانی مثل کاربران دفترچه هست. علارغم این واقعیت این دسته از کاربران حتی یک نفر در بین مجموعه مدیران ندارند و به راحتی حقشان تضییع می شود.
آگاهی بخشی هم بدون در اختیار داشتن ابزارهای لازم ممکن نیست.

---

من قبول دارم كه تقریبا باعث رونق سایت در زیز سایه كسانی است كه حرف های جدیدی برای گفتن دارند وحضور آنها باعث جذاب شدن هم میهن است ولی همین كه شرایطی بوجود آمده كه میشود با چند نفر جوان ارتباط برقرار كرد را غنیمت شمرد وبا سنگین وسبك كردن امر به نظر من حضور واستفاده از فرصت های بدست آمده منطقی وعاقلانه است
دراین بین حتی سفارشی كه داشتم به دوستان وآن اینكه سعی نمایند روش ملایمتری درمباحث پیشه كنند واز درگیری های موردی با هر كاربری اجتناب كنند چراكه آنها به دنبال بهانه هستند تا محروم كنند واین محرومیت بیشتر باعث میشود سایر كاربران از حضور شما محروم شوند
درهرصورت نظرمن استفاده از فرصت هاست

دوستان من هماکنون یک لینک ساده از بالاترین دادم و ١٠ کاربری دارند جُستار را میبینند!

بالاترین: معرفی کتاب «پادشکنندگی - Antifragility»

گفت‌آورد:

---

ورود شما موفقیت‌آمیز نبود. حساب شما توسط سیستم اتوماتیک بالاترین یا مدیریت سایت، به دلیل ریدایرکت بسته شده است.

---

اینهم از بالاترین :21:

من نفهمیدم چی شد؟
شاید لینک دادن به وبلاگ شخصی و فروم اینها خلاف قوانین آنجا باشد؟!
پادشکنندگی که چیزی ندارد خودش !!!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Russell

من نفهمیدم چی شد؟
شاید لینک دادن به وبلاگ شخصی و فروم اینها خلاف قوانین آنجا باشد؟!
پادشکنندگی که چیزی ندارد خودش !!!

---

به دفترچه از پایه نمیشد لینک داد, من هم از این url shortener‌‌ها زدم که انگار پادقانونی بود.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Anarchy

گرامی متوجه نشدم، شعبه دوم کجا شده دفترچه؟

---

کنایه من به همین نقل قولهایی بود که از هم میهن در این سایت کپی می کنید.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Anarchy

در کل فضای وب فارسی، شما یک فورم معرفی کنید جز دفترچه که ادمینش انصاف لازم رو به قول شما داشته باشه؟ همه فورم ها دچار سانسور خود خواسته یا اجباری هستن در غیر این صورت باید منتظر فیلترینگ باشن ضمن اینکه اصولا چنین دغدغه هایی ندارند که بخوان در زمینه هایی مشابه دفترچه فعالیت کنن...

هدف ما استفاده از فرصت هاست حتی اگر زحمت زیاد و سود کوتاه مدت کمی داشته باشه !!

---

اشاره من به فعالیت شما در هم میهن بود و نه دفترچه که شما با سایت خود مقایسه می کنید. مطمئنا در شرایط فعلی فعالیت مشابه دفترچه برای سایتهای ایرانی ممکن نیست، ولی همانطور که با خودسانسوری در هم میهن فعال هستید می توانید این فعالیت را در سایتهای دیگر پیگیری نمائید. حداقلش این است که توهین و سانسور بی جهت و رفتارهای ناشایست با شما نمی شود و شان خود را حفظ می کنید و لازم نیست مثلا(نه شمای نوعی) هفته ای یکبار اخراج شوید و مجدد وارد شوید!
مشکل جامعه ایرانی که البته شامل تمامی تفکرات موجود آن می شود، عدم دوراندیشی و عدم بسترسازی برای رسیدن به نتایج عام المنفعه است. خودخواهی فردگرایانه ایرانی سدی است در برابر آنچه شما هدف خود اعلام می کنید. بروید ببینید چه مقدار از سهم خود را در برنامه ادمین هم میهن و اضافه کردن پستها ادا کردید!
آیا واقعا فعالیت شما و دیگران صرفا جهت روشنگری است؟ هم من و هم شما می دانیم که چنین نیست. پس این قضیه سود کوتاه مدت(چرا کوتاه مدت؟!!) و آگاهی بخشی را مرتب پیش نکشید که تنها بهانه ای است برای به دست آوردن آنچه در دفترچه ندارید و در هم میهن جستجو می کنید که همان مخاطب و مباحثه است.
همانطور که گفتم این اهداف را می شود در سایتهای دیگر دنبال کرد و یک بستر مناسب برای آینده درست نمود که حداقل هایی از آنچه در هم میهن ندارید را داشته باشید و آنقدر برای شما ارزش قائل باشند که در تاپیک انتقادات به جای مش قنبر و صفدرقلی خان، ادمین سایت پاسخگویتان باشد.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی commander

آیا واقعا فعالیت شما و دیگران صرفا جهت روشنگری است؟ هم من و هم شما می دانیم که چنین نیست. پس این قضیه سود کوتاه مدت(چرا کوتاه مدت؟!!) و آگاهی بخشی را مرتب پیش نکشید که تنها بهانه ای است برای به دست آوردن آنچه در دفترچه ندارید و در هم میهن جستجو می کنید که همان مخاطب و مباحثه است.

---

البته بهتر هست بحث رو در تاپیک دیگه ادامه بدیم و شاید پست ها رو منتقل کردیم...قطعا تنها هدف روشنگری نیست و چنین چیزی هم نگفتیم هیچ وقت...کمترینش دلایل شخصی هست !! در مورد سود کوتاه مدت هم دقت کنید گفتم سود کوتاه کمی داره...جذب مخاطب هم از اهداف کناری ما میتونه باشه و مساله عجیب و مخفی ای هم نیست !

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی commander

همانطور که گفتم این اهداف را می شود در سایتهای دیگر دنبال کرد و یک بستر مناسب برای آینده درست نمود که حداقل هایی از آنچه در هم میهن ندارید را داشته باشید و آنقدر برای شما ارزش قائل باشند که در تاپیک انتقادات به جای مش قنبر و صفدرقلی خان، ادمین سایت پاسخگویتان باشد.

---

خب اگر در این زمینه پشنهادی دارید یا جای مناسبی رو میشناسید بگید، بررسی میکنیم..

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Anarchy

خب اگر در این زمینه پشنهادی دارید یا جای مناسبی رو میشناسید بگید، بررسی میکنیم..

---

من پیشنهادم رو به جناب مهربد دادم.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Dariush

من هم چنین نصوری دارم. البته، دلایل دیگری هم هستند از نظر من. برای از زدودنِ این ترس، به نظرم بهتر است راهکاری فراهم شود. مثلا اینکه امنیتِ کاربران بیشتر اهمیت داده شود. یکی از کارهایی که میتوان کرد همان SSL است. بسیاری از افرادی که از دلال‌های اینترنتی VPN میخرند، ترافیک‌شان زیر نظرِ همان دلالی‌ست که از او فیلترشکن خریده‌اند و اگر دلالِ مربوطه قابلِ اعتماد نباشد، میتواند برای کاربرِ مربوطه مشکل‌ساز شود. اما اگر SSL داشته باشیم در این سایت، داده‌های ارسالی/دریافتی رمزگذاری میشوند و کسی نمیتواند آنها را در میانه‌ی راه شنود کند. البته راههای دیگری هم هستند. از قبیلِ اینکه به نظرِ من این موضوعِ امنیت اکنون مثلِ گذشته جای نگرانی ندارد. دلیل‌‌اش این است که گویی از درجه‌ی بیماری هاریِ ج.ا قدری کاسته شده و چندان درگیرِ سایت‌هایی چون این نیست.

---

:e303:
من با آنددنایت موافقم که اگر اشتباه نکنم گفت اساسا با افرادی مثل کاربران اینجا و جاهای دیگر آنچنان کاری ندارند، مگر آنکه رو به فعالیت مستقیم سیاسی در دنیای مجازی و مثلا وبلاگ نویسی سیاسی و اینها بیاورند. نمیدانم دلیلش چیست، شاید چون تعدادمون اونقدر زیاده که امکان برخورد وجود نداره. شاید واقعا این فعایتها تهدیدی علیه حکومت نیست و دچار توهم شده ایم که حکومت آسیب پذیر است.

به نظر من هم اولین دلیل برای فعالیت نکردن در اینجا نگرانی از امنیت است بهتر است برای برنامه تور بیشتر تبلیغ شود.
سطح بالای کاربران و جو جدی فروم هم باعث میشود بخصوص کاربران سطح پایین تر جرات فعالیت نداشته باشند. من خودم تا مدتها پس از ثبت نام، هیچ پستی نگذاشتم. یکی از دلایل عدم فعالیتم همین سطح بالای مطالب فروم بوده.

ولی حقیقتا با همه اینها مایه تعجبه که اینجا تعداد کارابران فعالش در این حده و اینقدر خلوته. نباید این طوری باشه.

به نظرم دوستانی که نگرانی امنیتی ندارند در فیسبوک(و دیگر سایتهای مشابه) برای دفترچه تبلیغ کنند خیلی خوب می شود. در پیجهای پرطرفدار فیسبوک با(یا بدون) هماهنگی با ادمین تبلیغ کنند. من فکر میکنم بسیاری از ادمینها استقبال و کمک خواهند کرد برای تبلیغ.

نکته مثبت اینجا این است که مطالب بسیاری دارد که در فضای وب فارسی منحصر بفرد و جذاب هستند.

زمانی‌ که تیم مدیریتی اینجا در انجمن گفتگو فعال بودند ، همگی‌ به آرش بیخدا اعتراض میکردیم که چرا انجمن را اینقدر exclusive کرده‌ای حالا می‌فهمیم که انجمنی که جای دین ستیزی و مبارزه با اسلام و خدا باوری است نمی‌شود ترول‌ها را راه داد ، حالا هم قوانین دست خوش یک سری تغییرات خواهند شد بزودی که به اطلاع کاربران می‌رسد و همچنین یک وبسایت خبری اختصاصی جدید توسط تیم مدیریتی اینجا ایجاد شده است که به زودی راه اندازی میشود ، آن را مثل خود نویس خواهیم کرد که بقیه نیز بتوانند مقاله بفرستند و پس از تایید مدیر انتشار یابد ، این گونه اینجا تبدیل به انجمن خرد گرایان خواهد شد ، بهتر است که ۵۰ تا کاربر درست حسابی‌ داشته باشیم تا اینکه ۲۰۰۰ تا کاربر که اکثریت فعالیت‌هایشان در انجمن‌های دیگر در جستار‌های قبلی‌ و بعدی هست!

من مینگریستم بیشتر جُستارهای کاربر @U.S.CENTCOM با اینکه درونمایه‌یِ چندانی ندارند بسیار داغ و پُررفتوآمد شده‌اند,
این ترفند را در سخنگاه پارس-اسکای و گفتگوی کنونی هم دیده‌‌ام که هر جُستاری که در
سخنگاه‌هایِ دیگر و هتّا همینجا دفترچه میبینند را آنجا زود یکی میگُشایند و در بسیاری از این جُستارها هم خودبه‌خود گفتمان پیش‌میاید.

پیشنهاد من اینه دوستان برای هر چیزی که هتّا اندکی و تا اندازه‌ای به دید اشان گیرا میاید یک جُستار بگشایند, چون فرایند داغ شدن جُستارها بیشتر از آنکه میاندیشیم کتره‌ای است و گاه مانند همین یک گروه سنی تروریستی به نام 5 مرزبان ایرانی را ربودند - برگ 9 در چند روز ١٠ برگ پیش میرود.

پارسیگر

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Mehrbod

گفتگوی کنونی

---

؟؟؟؟؟؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

؟؟؟؟؟؟

---

تالار گفتگو

این کی باز شده ؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

این کی باز شده ؟

---

پس از مرگ پارس-اسکای!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

این کی باز شده ؟

---

در موردش قبلا حرف زده بودیم . گمونم یادت رفته :e414: !!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Anarchy

در موردش قبلا حرف زده بودیم . گمونم یادت رفته !!

---

احتمالن :e032:

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Mehrbod

من مینگریستم بیشتر جُستارهای کاربر @U.S.CENTCOM با اینکه درونمایه‌یِ چندانی ندارند بسیار داغ و پُررفتوآمد شده‌اند,
این ترفند را در سخنگاه پارس-اسکای و گفتگوی کنونی هم دیده‌‌ام که هر جُستاری که در
سخنگاه‌هایِ دیگر و هتّا همینجا دفترچه میبینند را آنجا زود یکی میگُشایند و در بسیاری از این جُستارها هم خودبه‌خود گفتمان پیش‌میاید.

پیشنهاد من اینه دوستان برای هر چیزی که هتّا اندکی و تا اندازه‌ای به دید اشان گیرا میاید یک جُستار بگشایند, چون فرایند داغ شدن جُستارها بیشتر از آنکه میاندیشیم کتره‌ای است و گاه مانند همین یک گروه سنی تروریستی به نام 5 مرزبان ایرانی را ربودند - برگ 9 در چند روز ١٠ برگ پیش میرود.

پارسیگر

---

آقا مهرداد ما در خدمت شما هستیم. در ضمن مدیر تالار بسیار لطف کردند و برای همین امر یک تالار داغ درست کردند. در هر حال بسیار سپاسگزاریم که یاد ما کردید.

بچه ها بیاین یکاری کنیم تالار از این حالت فیلتر شده و متروک دربیاد
پستای سکسولوژی رو پاک کنیم
یا ادرس انجمنو عوض کنیم
خیلی تالار به درد بخوریه حیفه اینجور بمونه

گفت‌آورد:

---

بچه ها بیاین یکاری کنیم تالار از این حالت فیلتر شده و متروک دربیاد
پستای سکسولوژی رو پاک کنیم
یا ادرس انجمنو عوض کنیم
خیلی تالار به درد بخوریه حیفه اینجور بمونه

---

اصولا نشدنی هست
چون عقاید و ایدئولوژزی حاظر در دوستان این انجمن اساسا با دید گاه متحجر و پارینه سنگی عموفیلتر چی متفاوت هست !:e403:

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی bilche

اصولا نشدنی هست
چون عقاید و ایدئولوژزی حاظر در دوستان این انجمن اساسا با دید گاه متحجر و پارینه سنگی عموفیلتر چی متفاوت هست !:e403:

---

خب میشه هی ادرس عوض کرد مثل سایتای موزیک
:e408:

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی سوفی

خب میشه هی ادرس عوض کرد مثل سایتای موزیک

---

درود بر شما :e303:
اتفاقا یکمدت اینکار را کردیم و بفکرش بودیم، ولی خاطرم نیست دقیقا چه مشکلی بود که متوقف شد (دوستان دیگر که زحمتش را می‌کشیدند بهتر می‌توانند توضیح دهند).

در همینباره من اتفاقا دوست دارم نظر شما و دوستانی که جدیدتر عضو میشوند و از نقطه‌ای دیگر به مساله نگاه می‌کنند را هم بدانم. آیا علت اصلی خلوتی اینجا را فیلترینگ میدانید؟
آخر چگونه است که همه برای رفتن به فیس‌بوک مشکلی ندارند ولی به بحث‌هایِ جدی‌تر اینجا که می‌رسند نمی‌توانند فیلترینگ را دور بزنند؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی سوفی

خب میشه هی ادرس عوض کرد مثل سایتای موزیک

---

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Russell

اتفاقا یکمدت اینکار را کردیم و بفکرش بودیم، ولی خاطرم نیست دقیقا چه مشکلی بود که متوقف شد (دوستان دیگر که زحمتش را می‌کشیدند بهتر می‌توانند توضیح دهند).

---

مشکل لایسنس داریم، بخواهیم آن کار را بکنیم باید در قبال هر دامین یک لایسنس بخریم 140 یورو !
من حتا پیشنهاد مهاجرت به برنامه های متن باز و رایگان رو هم دادم برای حل این مساله که با مخالفت دوستان روبرو شد پیشنهادم.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی U.S.CENTCOM

آقا مهرداد ما در خدمت شما هستیم. در ضمن مدیر تالار بسیار لطف کردند و برای همین امر یک تالار داغ درست کردند. در هر حال بسیار سپاسگزاریم که یاد ما کردید.

---

ایشان مهرداد نیستند، زنده یاد مهربد هستند! http://www.daftarche.com/images/imported/2013/02/8.png

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

ایشان مهرداد نیستند، زنده یاد مهربد هستند!

---

اصن من دیوانه این کامنت هاتما :e412:

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

ایشان مهرداد نیستند، زنده یاد مهربد هستند!

---

اسپاغتی بیامرزدش :e308:

فایل پیوست 5062

نوآوری و کیفیت و امنیت در رابط کاربری و محتوا (به نظر همین حالا هم هست) اما محتوای خاص مد نظر و موجود نیاز به ویترینی پرسرو صدا و پر زرق و برق دارد:

• اضافه کردن ویکی مخصوص فروم
• faq در تاپیک های مختلف (جلوگیری از دوباره خوانی تاپیک )
• دسترسی به برخی تاپیک ها را مشروط به تعداد بالای پست یا تاریخ عضویت کنید( کاربر زمان و انرژی صرف و سرمایه گذاری کند) خود محتوا نیز باید منحصر به فرد ،تابوشکن و آموزنده باشند
• از سرگرمی های پرطرفدار و مشهور در فرهنگ اینترنت اجنبی ها استفاده کنید! در عین بومی سازی آنها
• جلوی کپی مطلب در فروم را بگیرید به هر شکل و تا سر حد ممکن از تبدیل شدن به شبکه های اجتماعی دوری کنید (مثل ابراز احساسات،اشتراک اخبار و ... صرف ) افراد باید برای مطلب کپی تحلیل و نقد داشته باشند
• شرطبندی ورزشی!
• جذب و پروش "متخصص"! یا همان گیک و نرد های اینترنتی در زمینه های مختلف
• میم سازی و حتی کسب شهرت خاکستری برای فروم!(آوازه داشتن و اولین بودن و بازار سیاه مطالب خاص...)

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی PEPE

فایل پیوست 5062

نوآوری و کیفیت و امنیت در رابط کاربری و محتوا (به نظر همین حالا هم هست) اما محتوای خاص مد نظر و موجود نیاز به ویترینی پرسرو صدا و پر زرق و برق دارد:

• اضافه کردن ویکی مخصوص فروم
• faq در تاپیک های مختلف (جلوگیری از دوباره خوانی تاپیک )
• دسترسی به برخی تاپیک ها را مشروط به تعداد بالای پست یا تاریخ عضویت کنید( کاربر زمان و انرژی صرف و سرمایه گذاری کند) خود محتوا نیز باید منحصر به فرد ،تابوشکن و آموزنده باشند
• از سرگرمی های پرطرفدار و مشهور در فرهنگ اینترنت اجنبی ها استفاده کنید! در عین بومی سازی آنها
• جلوی کپی مطلب در فروم را بگیرید به هر شکل و تا سر حد ممکن از تبدیل شدن به شبکه های اجتماعی دوری کنید (مثل ابراز احساسات،اشتراک اخبار و ... صرف ) افراد باید برای مطلب کپی تحلیل و نقد داشته باشند
• شرطبندی ورزشی!
• جذب و پروش "متخصص"! یا همان گیک و نرد های اینترنتی در زمینه های مختلف
• میم سازی و حتی کسب شهرت خاکستری برای فروم!(آوازه داشتن و اولین بودن و بازار سیاه مطالب خاص...)

---

بجز من و شما کسی اینجا نیست, اینها را برای کی مینویسید؟ :e415:

هر چه دل تنگتان میخواهد در این سخنسرا بگویید و نگران این چیزها نباشید, هر چه گفتنی بوده اینجا گفته شده و کسی چیزی برای گفتن ندارد.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Mehrbod

بجز من و شما کسی اینجا نیست, اینها را برای کی مینویسید؟ :e415:

هر چه دل تنگتان میخواهد در این سخنسرا بگویید و نگران این چیزها نباشید, هر چه گفتنی بوده اینجا گفته شده و کسی چیزی برای گفتن ندارد.

---

بیاید استفاده کنیم از این خلوت دو نفره و روی هم بریزیم!ایده هایمان را...که نسلی نو تولید شود از این تلاش دو نفره برای رونق گرفتن دوباره!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی PEPE

بیاید استفاده کنیم از این خلوت دو نفره و روی هم بریزیم!ایده هایمان را...که نسلی نو تولید شود از این تلاش دو نفره برای رونق گرفتن دوباره!

---

نسلی نو تولید بشود که چکار کند؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Mehrbod

نسلی نو تولید بشود که چکار کند؟

---

با چرا انجمن رونق پیدا کند مشکل دارید یا با چگونه؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی PEPE

با چرا انجمن رونق پیدا کند مشکل دارید یا با چگونه؟

---

بیشتر از اینها با انرژی گذاشتن روی کار. انگیزه‌ای که شما دادید این بود که نسلی تو پدید میاید و
اینها, که خب این پرسش را به میان میاورد که چه سودی برای ما دارد که یک نسل نو بنشینیم پدید بیاوریم؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Mehrbod

هر چه گفتنی بوده اینجا گفته شده و کسی چیزی برای گفتن ندارد.

---

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Mehrbod

بیشتر از اینها با انرژی گذاشتن روی کار. انگیزه‌ای که شما دادید این بود که نسلی تو پدید میاید و
اینها, که خب این پرسش را به میان میاورد که چه سودی برای ما دارد که یک نسل نو بنشینیم پدید بیاوریم؟

---

فایل پیوست 5063

یعنی هیچ گفتنی نمانده و هدف انجمن به پایان رسیده؟ کابل ها را قیچی کنیم و نسل نو را در آن بیرون پدید آوریم چطور است؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی PEPE

فایل پیوست 5063

یعنی هیچ گفتنی نمانده و هدف انجمن به پایان رسیده؟ کابل ها را قیچی کنیم و نسل نو را در آن بیرون پدید آوریم چطور است؟

---

از هرز دادن انرژی پرهیز کنیم. اگر نیازی آنجا به گفتگو نیست, چرا این نیاز را با یک نسل نو پدید بیاوریم؟

به دید خود من که مهمترین گفتگوها اینجا شده و بیش از آن سرگرمی‌ست. بود بود, چه بهتر, نبود هم کار خودمان را میکنیم میرویم.

گفت‌آورد:

---

کابل ها را قیچی کنیم و نسل نو را در آن بیرون پدید آوریم چطور است؟

---

اینها که یک کاری بکنیم و .. همه نیازهای سرکوب شده اند که میخواهند یک جوری خودشان را سرباز کرده و رو بنمایند. نسل
نو هم پدید بیاورید با گسترش روزافزون تکنولوژی همین آش و همین کاسه‌ست. چه بهتر که این
انرژی‌ها را روی زندگی خودتان بگذارید و دستکم یک زندگی خوشایند برای خودتان دست و پا کنید.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Mehrbod

از هرز دادن انرژی پرهیز کنیم. اگر نیازی آنجا به گفتگو نیست, چرا این نیاز را با یک نسل نو پدید بیاوریم؟ به دید خود من که مهمترین گفتگوها اینجا شده و بیش از آن سرگرمی‌ست. بود بود, چه بهتر, نبود هم کار خودمان را میکنیم میرویم. اینها که یک کاری بکنیم و .. همه نیازهای سرکوب شده اند که میخواهند یک جوری خودشان را سرباز کرده و رو بنمایند. نسل نو هم پدید بیاورید با گسترش روزافزون تکنولوژی همین آش و همین کاسه‌ست. چه بهتر که این انرژی‌ها را روی زندگی خودتان بگذارید و دستکم یک زندگی خوشایند برای خودتان دست و پا کنید.

---

رطب خورده منع رطب چون کند...گفتگوی مهمی که برای شما انجام شده برای دیگری شاید هنوز آغاز نشده!یعنی بسترهای گفتگوی اینترنتی هیچ اثر و کمکی به آنچه که امروز عمل و فکر میکنید نداشته؟ نسل نو می شود من نوعی و امثال من که سوال دارد دیگر فرض من اینطور است که فرد هدف مهم خود را به هر شکلی در بیرون دارد و اینجا را برای گفتگویی که در بیرون به هر علتی مجالش نیست بکار می گیرد همین بی باوری شما به تکنولوژی و نسل نو چه نوع سبک زندگی در دنیای امروز مد نظر دارد؟