Limitless

چند وقتیه که بعد از دیدن فیلم Limitless یک فکرهایی به سرم زده.
در این فیلم برادلی کوپر در نقش اصلی فیلم یک مرد درمانده ست که با قرص هایی به اسم NZT آشنا میشه.
هر آدمی میتونه با خوردن اون قرص ها از 100 درصد توان مغزیش استفاده کنه. برای این که بفهمیم وقتی بشه از تمام توان مغز استفاده کرد چه کارهایی میتونیم انجام بدیم یکی از راه های الهام بخشش دیدن این فیلمه.
به نظر شما راهی برای رسیدن به این هدف هست؟
استفاده از تمام کشش مغز خیلی فانتزی وسوسه کننده ایه! آیا با علم امروز میشه راهی برای رسیدن بهش پیدا کرد؟
میگن داروهای MODAFINIL و RITALIN یک چیزهایی نزدیک به برآورده کردن این هدفه! آیا استفاده از این داروها عوارض جانبی داره؟
لطفا نظرتون رو راجع به
کشش مغز
چگونگی بالا بردن کشش مغز
پیشرفت های علمی که تا حالا شده
و استفاده از داروهای فوق یا داروهایی که اینجا اسمشون نوشته نشده یا هر اطلاعاتی که در این زمینه دارید بنویسید
:e032:

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Mehrbod

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی patrick

یک نکته راجع به مغز انسان.البته شاید زیاد مربوط به بحث دوستان عزیز نباشه

بیشترین کسی که تاکنون از مغز خودش استفاده کرده آلبرت انیشتن بوده که از 20% مغزش استفاده کرده.

این به معنای این هست که بیشترین اسنانی که تاکنون از این حجم بهره برده باز هم 80% رو بلا استفاده گذاشته.

حالا شما قدرت بکار گیری مغز انیشتین رو 5 برابر کنید میرسید به توانایی مغز انسان.

---

اینها چرت و پرتی بیش نیست.

نخست اینکه زمان اینشتن هتا گمان نمیکنم دسترسی به rfMRI داشته بوده باشند.
دو اینکه با همان هم نمیتوان بدرستی گفت کجا و چه بخشی از مغز فعال است، چه بخشی نیست.
سه اینکه اگر همه مغز همزمان کار کند شما سکته مغزی میکنید، کارکرد مغز در همان چند درسد فعالیت کوتاه میشود.

---

.

بایگانی:

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Mazdak Bamdad

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Hamid Reza

جناب مزدك،
با سپاس از پاسخ سودمند شما

آیا ممكن است كمی درباره واناپرستی و ریگه ودا توضیح دهید؟

---

این واژه ی واناپرست، هیچ با پرستش و اینها سروكاری ندارد،
بلكه یك روش زندگی و یا دیدگاهی بسوی زندگی است كه زمانی
كه به پیری ویژه ای رسیدید، میتوانید این روش زندگی را برگزینید
كه كمابیش همسان " بازنشستگی " خودمان است. در فرهنگ هندی،
۴ زینه در زندگی هست به نام ۴ اشرام ( ashrama )،
كه واناپرست ( vanaprastha ) سومین آنان است.
در این زمان شما میتوانید به اندیشیدن و پژوهش راز های هستی
سرگرم باشید و در این زمان، شما پروانه دارید كه پس از سپری
كردن برخی آزمون ها به برخی از راز های برهمنان پی ببرید
و گرنه ممكن است كه خود یا دیگران را به خطر بیندازید*.
من هم همچنان كه میدانید به هیچ دینی باور ندارم، ولی در پی
دانستن همه چیز ها ، كوشش بسیار میكنم. این برهمنان ، دارای
دانش بسیاری در زمینه ی گیاهان و دارو ها و در زمینه ی
كنترل مغزی هستند كه آنرا به آسانی نمیگویند و باید این آزمون
ها، مانند آزمون بردباری، آزمون تنهایی و غیره، را سالها انجام
داد و همچنین به یكی از ۴ نسك های ودا، سوگند یاد كرد، كه
شما بتوانید اینگونه آگاهی ها را داشته باشید. شوربختانه باید
زبان سانسكریت و دبیره ی دیوانگری هم یاد بگیرید كه آسان نیست.
بسته به این كه به كدام نسك ودا سوگند یاد كنید، یك رشته
چیزیهای گوناگون را میتوانید یاد بگیرید. ریگ ودا هم یكی از
این ۴ نسك ورجاوند برهمنان است ( كه همانندی زبانی بسیار با
اوستا هم دارد ) ، سه تای دیگر، سامه ودا، آتروه ودا و یاجور ودا
هستند. بهرروی سرگرمی و پیشه ی خوبی برای زمان كهنسالی است،
بویژه اگر دانش های مدرن را پیشتر به كلان فرا گرفته باشید.


* بینگارید كه شما بتوانید تاكت مغزی و سرعت عمل خود را بالا
ببرید، آنگاه برداشتن یك لیوان اب و یا گذر از خیابان هم میتواند
مرگبار باشد ، چون شما به تندای پیشین خود " خو" كرده اید
و در محاسبه ی نیروهای كه وارد میكنید و توان ماهیچه ها
و مفصل های خود و .. دچار لغزش و فرسایش میشوید. بر این
پایه تنها با كنترل بالا كه در پی برزش های گوناگون و دیرپاست،
پروانه دارید كه از این توان بهره بگیرید.

---

فکر نمیکنم به بالا بردن سطح درک و آگاهی یا سرعت محاسبه و تجزیه و تحلیل مغز بشه گفت چرت و پرت!
کل ساختار بدن انسان پر از نقص و کمبوده. مگر اینکه شما معتقد باشید که انسان اشرف مخلوقاته!
ما حتی نمیتونیم مثل یک ستاره ی دریایی و یا مارمولک یا سوسک در صورت قطع شدن دست یا پامون خودمون رو ترمیم کنیم.
معده مون از معده ی خیلی از موجودات دیگه مثل شیر و پلنگ بسیار ضعیف تره و در مقایسه ی قدرت هضم غذا و قدرت و کارایی سیستم ایمنی بدن انسان با یک موش فاضلاب مثل مقایسه ی دوچرخه با بنز S600 هست!
مغز انسان هم هنوز راه خیلی زیادی رو برای بهینه شدن در پیش داره.
یکی از اون ها سرعت انتقال داده ی بسیار پایینه مغز انسانه.
یکی دیگه اش حافظه ی بسیار کم مغز آدمیزاده که تخمین زدن حدود 135 مگابایت بیشتر درش اطلاعات ذخیره نمیشه!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Reactor

یکی دیگه اش حافظه ی بسیار کم مغز آدمیزاده که تخمین زدن حدود 135 مگابایت بیشتر درش اطلاعات ذخیره نمیشه!

---

فکر کنم این اشتباه باشه ! ظرفیتی که برای مغز انسان تعریف شده خیلی بیشتر از این حرفهاست ! از ۱۰ ترابایت داریم تا ۲۹۵ میلیون ترابایت :

Human Brain Capacity in Terabytes | Mike Radomski
What Is the Memory Capacity of the Human Brain?: Scientific American
ظرفیت مغز انسان - فناوری و همه چی
گنجایش مغز انسان چقدر است؟ - رضا رضازاده

چند سال پیش جایی که الان خاطرم نیست(شاید صفحه کلیک روزنامه ی جام جم) میخوندم که تعدادی از دانشمندان مشغول کار بر روی چیپست های روباتیک بسیار ریزی در حد و اندازه ی گلبول های قرمز خون هستند.
این ربات های نیمه هوشمند در تعداد بسیار زیاد تولید میشوند و قرار هست مثلا در یک آمپول بصورت تزریقی وارد بدن فرد بشن.
کار این ها جبران نقص سرعت پایین انتقال اطلاعات در مغز و بین دونیمکره و بین مغز و اعضای بدن هست.
یک مثال بزنم تا بهتر مطلب رو رسونده باشم. حتما براتون پیش اومده که دستتون به جسم داغی خورده و اگر دقت کرده باشید متوجه شدید که با یک مکث میلی ثانیه ای این پیغام داغ بودن به مغز مخابره شده و باعث شده شما دستتون رو بکشید کنار..
این مکث در انتقال اطلاعات داغی و بعد مکث در پردازش و پس فرستان اطلاعات مربوط به داغ بودن جسم یک تاخیر هست و یک نقص بزرگ پیش روی تکامل مغز انسان!
دانشمندان ادعا کرده بودند با این روش میشه سرعت محاسبه ی مغز رو بطرز حیرت آوری به چندین هزار برابر رقم فعلی رسوند!

حدود 4-5 ماه پیش هم جایی در اینترنت فکر کنم در خبرآنلاین بود میخوندم که یکسری دانشمند مشغول ساختن حافظه هایی هستند که میشه اون هارو با بخش حافظه و نگه داری اطلاعات در مغز پیوند داد و به این ترتیب میزان حافظه ی مغز رو از مقدار بسیار پایین 130 مگابایت فعلی به رقم های ترابایتی افزایش داد!!
یعنی شما میتونید یک مهارت پیچیده رو مثل فیلم ماتریکس یا Limitless در مدت زمان بسیار کوتاهی کاملا فرا بگیرید و دیگر مشکل فراموشی اطلاعات قدیمی یا فراموشی مهارت های جدید رو هم نداشته باشید...

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Reactor

حدود 4-5 ماه پیش هم جایی در اینترنت فکر کنم در خبرآنلاین بود میخوندم که یکسری دانشمند مشغول ساختن حافظه هایی هستند که میشه اون هارو با بخش حافظه و نگه داری اطلاعات در مغز پیوند داد و به این ترتیب میزان حافظه ی مغز رو از مقدار بسیار پایین 130 مگابایت فعلی به رقم های ترابایتی افزایش داد!!
یعنی شما میتونید یک مهارت پیچیده رو مثل فیلم ماتریکس یا Limitless در مدت زمان بسیار کوتاهی کاملا فرا بگیرید و دیگر مشکل فراموشی اطلاعات قدیمی یا فراموشی مهارت های جدید رو هم نداشته باشید...

---

خوب این ۱۳۰ مگ اشتباهه ! یا اشتباه ترجمه شده . احتمالن منظور هر واحد حافظه مغز انسان چیزی حدود ۱۳۰ مگ بوده و نه تمامش . من از سالیان سال پیش میدونستم که ظرفیت مغز انسان از چند ترابایت به بالا تخمین زده شده .
۱۳۰ مگ اطلاعات یعنی شما خاطرات تصویری پارسالتون نباید الان یادتون بیاد !!!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

فکر کنم این اشتباه باشه ! ظرفیتی که برای مغز انسان تعریف شده خیلی بیشتر از این حرفهاست ! از ۱۰ ترابایت داریم تا ۲۹۵ میلیون ترابایت

---

بله درسته.. ظرفیت واقعی مغز انسان بسیار بسیار بیشتر از 135 مگابایتی هست که من نوشتم. احتمالا در همون حدود 300 میلیون ترابایت اطلاعات میتونه در خودش ذخیره کنه.
جدا از اون تک تک سلول های نه فقط بدن انسان بلکه سلول ها تشکیل دهنده ی یک قورباغه یا یک مگس هم میتونه اطلاعات بسیار زیادی رو در خودش ذخیره کنه.

دلیل اینکه انسان نمیتونه از این قدرت بالقوه ی فوق العاده استفاده کنه و هر چند وقت یکبار یک دانشمندی میگه ما فقط از 20 در صد مغزمون استفاده میکنیم و یکی میگه نه از 5 درصد استفاده میکنیم و یکی دیگه میگه نه خیر از 0.5 درصد استفاده میکنیم یا یک عده میگن مغز انسان پُلُمپ شده و هنوز درش باز نشده تا ازش استفاده کنیم هم همینه.

اما انسان بطور متوسط از حدود 130 مگابایت از حافظه ی مغزش رو بیشتر نمیتونه استفاده کنه. اگر انسان میتونست فقط از 300 ترابایت نه 300 میلیون ترابایت حافظه ی مغزش استفاده کنه باید از زمان تولد تا لحظه ی مرگ رو مو به مو و فریم به فریم در خاطرش داشته باشه و به یادش بیاره.
در حالی که ما اگر 15 سال با کسی حرف نزنیم بعد از این مدت اسم و فامیلمون هم خاطرمون نمیاد.. مغز بدلیل نقص حافظه ای که داره هرگونه اطلاعاتی که زیاد ازش استفاده نشه رو برچسب بلااستفاده میزنه و کم کم دور میریزتشون تا بتونه مهارت های جدید رو یاد بگیره تا بتونه از پس مدیریت این 130-5 مگابایت حافظه بر بیاد.

دلایل زیادی برای این نقص بر شمردن که از اون ها میشه به سرعت انتقال اطلاعات بسیار پایین مغز و سیستم هضم تخمیری و ناکارآمد معده و یا جذب بسیار بد مواد غذایی و اکسیژن توسط خون که اکثر مواد غذایی رو دور میریزه و خیلی دلایل دیگه که همگی از ناقص بودن بدن انسان حکایت داره...

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

خوب این ۱۳۰ مگ اشتباهه ! یا اشتباه ترجمه شده . احتمالن منظور هر واحد حافظه مغز انسان چیزی حدود ۱۳۰ مگ بوده و نه تمامش . من از سالیان سال پیش میدونستم که ظرفیت مغز انسان از چند ترابایت به بالا تخمین زده شده .
۱۳۰ مگ اطلاعات یعنی شما خاطرات تصویری پارسالتون نباید الان یادتون بیاد !!!

---

ببینید سیستمی که مغز ازش استفاده میکنه تا خاطرات رو یادآوری کنه سیستم استفاده از ابهام یا خیال پردازی یا نقطه یابی نیمکره ی راست مغزه که در طی صدها هزار سال تکامل پرورشش داده.
مثلا شما 20 کیلومتر از خونتون فاصله دارید. مطمئنا آدرس خونه تون رو با ذکر تمامی جزئیات و خانه های سر راهتون تا رسیدن به خونه و بصورت کاملا کامپیوتری و محاسباتی و با استفاده از نیمکره ی چپ مغزتون پیدا نمیکنید.
مغز شما یک سری نقاط که بصورت پیش فرض خودتون براش تعریف کردید مثل ایستگاه های مترو یا میدان های مهم یا خیابان ها و کافه ها و مکان هایی که به خاطر سپردنش آسون هست رو به یاد میاره و تحلیلش میکنه تا شما رو به خونه برسونه.
مغز که نمیاد تمام نقشه ی شهر رو بصورت جی پی اس روی سر شما دانلود کنه تا به مقصد برسید؟

تعامل با نیمکره ی راست خیلی خیلی از بار حافظه ای مغز کم میکنه. یعنی مغز برای به خاطر آوردن نمیاد تمام جزئیات رو به یاد بیاره بلکه فقط نقاط کلیدی رو به یاد میاره و بقیه اش رو با تحلیل و آنالیز و حدس و گمان کامل میکنه.
برای همین به حافظه ی زیادی احتیاج نداره.

قدیم ها این روش کارایی داشت تا زمانیکه انسان نیاز به 2 یا 3 مهارت برای تامین زندگیش بود
ولی امروزه انسان علاقه داره تا مهارت های زیادی رو یاد بگیره که این هم با سیستم پردازش کنونی مغز و کشش فعلی مغز میسر نیست.

میگن XANAX برای افزایش تمرکز مغز خیلی خوبه. کسی تا بحال امتحان کرده؟ عوارضی داره؟ اطلاعاتی درباره اش دارید؟

این از اون افسانه های شبه علمی هست که اساسا تبلیغات هم در فراگیر شدنش تاثیر زیادی داشته.
اگر ما از 10 یا 20 درصد مغزمون فقط استفاده میکنیم پس با از دست دادن بخش قابل توجهی از اون(مثلا 80 درصد)نباید مشکلی برامون پیش بیاد!در صورتی که حتی آسیب های جزئی به مغز باعث مختل شدن خیلی از فعالیت هاش میشه.
در واقع اگر 10 درصد مغز ما اندازه مغز یک گوسفنده!:))پس گوسفندا با استفاده از نهایت توان مغزیشون میتونند هوش انسانی داشته باشند!
https://www.scientificamerican.com/a...rcent-of-brain

CCMR - Ask A Scientist!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی undead_knight

این از اون افسانه های شبه علمی هست که اساسا تبلیغات هم در فراگیر شدنش تاثیر زیادی داشته.
اگر ما از 10 یا 20 درصد مغزمون فقط استفاده میکنیم پس با از دست دادن بخش قابل توجهی از اون(مثلا 80 درصد)نباید مشکلی برامون پیش بیاد!در صورتی که حتی آسیب های جزئی به مغز باعث مختل شدن خیلی از فعالیت هاش میشه.
در واقع اگر 10 درصد مغز ما اندازه مغز یک گوسفنده!:))پس گوسفندا با استفاده از نهایت توان مغزیشون میتونند هوش انسانی داشته باشند!

---

موضوع عدم استفاده از مقداری از مغز نیست. جوری که شما فکر کنید اون قسمت مثلا کپک زده باشه و بشه درش آورد و به کناری گذاشتش. تمام نورون های مغز انسان به هم پیوسته ست. از همه اش استفاده میشه ولی بسیاری معتقد هستند که میشه با روش هایی کاراییش رو بسیار بالاتر برد.

مثلا یکی از اون روش ها کشیدن شیشه یا سیگاری یا خوردن اکستازی یا ال اس دی هست که میشه با این روش تمرکز یا بازدهی هوشی و کنترل بر ذهن رو بسیار بالا برد و استرس رو آورد پایین که این خودش ثابت میکنه که این نظریه به یک نحوی قابل اثباته. روش استفاده از Drug برای بالابردن بهره وری از مغز بدی های داره که یکی موقتی بودن اثراتشه و دیگری که بسیار مهمتر از اولیه عوارض مخرب بر بدن و در بعضی موارد عوارض نابود کننده ی Drug هاست!
یعنی مصرفش ریسک بزرگیه و ضررش از سودش بسیار بیشتره..

برای همین یافتن روشی که هم کارایی مغز رو بالا ببره و هم بدون عوارض یا حتی الامکان با عوارض کم این کارو بکنه بسیار پر طرفدار شده و تحقیقات زیادی هم در این زمینه انجام میگیره!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Reactor

موضوع عدم استفاده از مقداری از مغز نیست. جوری که شما فکر کنید اون قسمت مثلا کپک زده باشه و بشه درش آورد و به کناری گذاشتش. تمام نورون های مغز انسان به هم پیوسته ست. از همه اش استفاده میشه ولی بسیاری معتقد هستند که میشه با روش هایی کاراییش رو بسیار بالاتر برد.

مثلا یکی از اون روش ها کشیدن شیشه یا سیگاری یا خوردن اکستازی یا ال اس دی هست که میشه با این روش تمرکز یا بازدهی هوشی و کنترل بر ذهن رو بسیار بالا برد و استرس رو آورد پایین که این خودش ثابت میکنه که این نظریه به یک نحوی قابل اثباته. روش استفاده از Drug برای بالابردن بهره وری از مغز بدی های داره که یکی موقتی بودن اثراتشه و دیگری که بسیار مهمتر از اولیه عوارض مخرب بر بدن و در بعضی موارد عوارض نابود کننده ی Drug هاست!
یعنی مصرفش ریسک بزرگیه و ضررش از سودش بسیار بیشتره..

برای همین یافتن روشی که هم کارایی مغز رو بالا ببره و هم بدون عوارض یا حتی الامکان با عوارض کم این کارو بکنه بسیار پر طرفدار شده و تحقیقات زیادی هم در این زمینه انجام میگیره!

---

من به فرگشت بیشتر از تکنیک‌های بهینش (optimization) آدم باورمندم. اگر مغز تندتر از این کار نمیکند،
حتما فرنود خوبی پشتش هست که ما نباید آنرا همینجوری فروپیچیده (overriden) و تند کنیم.

سود بردن از مهندسی ژنتیک برای بالا بردن هوش و گنجایش مغز در آینده نه چندان نزدیک خواستنی و بایسته است، ولی
راههای دارودرمانی نه.
در کنار ژنتیک میتوانیم از پیوندهای سایبرنتیکی هم سود ببریم که باز هم خواستنی هستند، ولی بهترین و پاکترین رویکرد در همان دگراندن کُد ژنتیکی کوتاه میشود.

جدای همه اینها ما تنها مغزمان نیستیم، ما مغزی جنبنده (mobile) هستیم که با گُسارش انرژی بسیار بسیار
اندک از تندترین ابررایانه (با گسارش چند میلیون/میلیارد یکان انرژی بیشتر) هم هنوز چند بُرزرایه‌ای (order-of-magnitude) تندتر هستیم!

سخنان دیگر درباره گنجایش ویر (memory) در 120 مگابایت بودن از چرت هم آنورتر میرفتند reactor جان، گنجایش مغز از ترابایت هم بیشتر
است (پتابایت و ..). ولی ما دو ویر داریم، ویر خودآگاه و ویر ناخودآگاه. یکمی بس کوچکتر از دومی است، ولی در فرایند اندیشیدن ما از هر دو بهره میگیریم.

برای اینکه ژنتیکی را بهتر بگیرید، ما برای افَمارش (arithmetic یا حساب و کتاب) میتوانیم با چینش چند پی‌یاخته (neuron) بسادگی شمارگان
چند هزار رقمی را در هم ضرب و بخش کنیم، ولی از آنجاییکه مغز کورکورانه فرگشته این چند پی‌یاخته در این چینش ویژه برای افمارش را نداریم،
بجایش بشیوه بسیار سنگین و ناکارآمدی می‌افماریم: شمارگان را در ذهنمان بریخت نگاره آورده و با پردازش نگاره‌ها پاسخ را درمی‌آوریم!

با دسترسی به یک تکنولوژی مانند نانوتک یا دستکاری ژنتیکی میتوان بسادگی این چینش‌های ویژه (circuitry) برای افمارش را درست کرد.


در هیچکدام از راههای پیش رو من دارو را خوب نمیبینم:

نانوتکنولوژی: سخت‌ترین رویکرد برای همه زمانها، با دستیابی به این به جایگاه اهورایی و خدایی میرسیم، تند کردن مغز چیزی نیست.
ژنتیک: بسیار بسیار سخت، ولی با دستیابی و چیرگی میتوانیم مغز را بسیار تندتر کنیم.
سایبرنتیک (ریزتراشه و ...): بسیار سخت، ولی با دستیابی میتوانیم گذرانه به آماجمان برسیم.
دارو: گذری میتوان مغز را همین امروز هم تند کرد، ولی همراه با آسیب و ریسک بسیار بسیار بالا

در کنار همه اینها یک راه همیشگی و بسیار امن نیز داریم که همان خود‌شناسی و سود بردن از شیوه‌های دیگر برای راهکاریابی است.

بالاییدن چیرگی‌های راهکاریابی: راهکاریابی - Problem Solving - صفحه 2

بالا بردن انگیزه یادگیری و کار کردن: جلوگیری از ایجاد خستگی - صفحه 6

سودجویی از یافتیک (heuristic) های شتابزا در اندیشه‌امان، مانند: پادشکنندگی - Antifragility - صفحه 2

خویشتنداری و خودآگاهی:

خویشتنداری (خودآگاهی، انگیزش‌ها، ...)
آیا زامبی فلسفی می‌تواند وجود داشته‌ باشد؟ - صفحه 2
دشواری خودآگاهاندن

سود بردن از روشنخوابی (lucid dreaming): تجربیات شما پیرامون رویاها

بهره‌گیری از شگردهای ژرف‌اندیشی (meditation)، مانند آنچه در پیک مزدک آوردیم: واناپرستی


...

بجای این بحثها یخورده علم و فناوری مدرن رو مطالعه میکردید مغزتون ورزیده تر میشد :e057:
ولی من شنیدم امگا3 خوبه. ضرر نداره؟
راستی شکلک های این فروم خیلی چرت هستن. نمیشه عوضشون کرد؟ معلوم نیست هرکدوم چیه.