در این جستار به پرسشهایی از این قبیل می پردازیم:
کم درد ترین روشهای مرگ کدامند؟
چگونه می توان از میزان درد یک مرگ آگاه شد، زمانی که شخص مرده دیگر نیست که دردش را توصیف کند؟
اصلا مغز چه میزان برای درد کشیدن پتانسیل دارد؟
نمایش نسخه قابل چاپ
در این جستار به پرسشهایی از این قبیل می پردازیم:
کم درد ترین روشهای مرگ کدامند؟
چگونه می توان از میزان درد یک مرگ آگاه شد، زمانی که شخص مرده دیگر نیست که دردش را توصیف کند؟
اصلا مغز چه میزان برای درد کشیدن پتانسیل دارد؟
به نظر من مطمئن ترین روش آنست که قبل از اینکه سیگنالی در مغز (درد) بخواهد پردازش شود، مغز به کل نابود شود. برای نمونه اگر در یک انفجار مغز به طور آنی پودر شود، قبل از اینکه بخواهد دردی در مغز حس شود، دیگری مغزی نیست!
براه داروهای بیهوشی و .. هم مرگ نه تنها بی درد که خوشی‌آور خواهد بود!
این را میتوانیم هومَرگش یا Euthanasia بنامیم.
اگر از فرهشت جُستار بیرون نرود، از دید اخلاقیات هم پرسش بجایی است که اگر کسی برای نمونه
هنگام رویارویی با بیماری درمان‌ناپذیر یا پیری پروانه (اجازه) خودکشی داشته باشد یا نه نیز بد نیست.
من روی هم رفته دوست ندارم بمیرم، ولی اگر مردنم بایسته بود برگزینش (ترجیح) من یک مرگ بسیار بسیار دردآور و دراز است.
بدید من آن درد پایانی مایه این میشود که بتوانم زندگی را با همه خوشی‌هایش کنار گذاشته و مرگ را بپذیرم.
بنظر من استفاده از Shotgun یا چیزی شبیه به آن و شلیک آن در دهان مطمئنترین و بهترین راه است،همانکاری که مرحوم مغفور ارنست همینگوی انجام داد :e107: :e207: :e032:
من شنیدم
مرگ در اثر سقوط هواپیما(البته اگر منفجر بشه) درد نداره
کلا مرگ های سریع خوب هستن
گلوله توی مغز
انفجار
و سم
خود من بیشتر از هر چیزی از غرق شدن و اتش سوزی میترسم
از غرق شدن بیشتر
چون تجربشو دارم
علاوه بر این به دید من هم این مرگ خیلی با اقتدار و با کلاس استـــ...گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Russell
دوستان تهیه شات گان یک مقداری سخت هست:e415::e415:
دقیقا بدترین نوع مرگ برای من هم اینه که غرق بشم و خیلی ازاین موضوع می ترسم و البته یه نوع ترس از تصادف هم در وجودمه که نمی دونم شاید توی ضمیر نا خود آگاهم باشه ..
مرگ راه های زیادی داره.ولی فکر کنم اشاره شما به خودکشی کردن باشه،درسته؟از این لحاظ که شما میخواید داروهای تضعیف کننده مغز با دوز بالا راحت ترین حالت برای مردن هست.
مساله اینه که راه های زیادی برای انجام ناموفق یا بد بطوری که بزنیم خودمان را معلول یا فلج کنیم یا با یکی از دردناکترین شیوه های ممکن خودمان را بکشیم وجود دارد.
استشاق گازهایی مثل مونوکسید کربن یا روش موثر و دم دستر آن H2s هم خوبند :e207:
مهربد چرا همچین انتخابی میکنی؟اگر قرار باشه بمیری باید هر چه سریع تر این اتفاق بیوفته... چرا که تا زمانی که زنده ای، حتی اگر زجر هم بکشی باز هم حس زندگی در وجودت هست و دوست نداری از این زندگی دست بکشی و به دنبال روزنه ای برای بازگشت دوباره به زندگی هستی...گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Mehrbod
اما اگر در کوتاه زمانی بمیری دیگه نه فرصت توان یافتن برای پذیرش مرگ مهم است نه تو چیزی حس کردی که بخواهی آمادگی پیدا کنی!!!
بنده هم اصلا خیال مردن ندارم و برای خودم برنامه ها و آرزوها دارم. ولی فکر میکنم مرگ با داروهای بیهوشی همانند پیر سفر کرده مایکل جکسون:e306: "رحمت الاسپاگتی علیه" بیدرد ترین مرگ ها باشه و بیشتر حس خواب عمیق رو به انسان بده.
در مرگ کوتاه که فرایند گزینش چندانی نیست، رخ میدهد و پایان میابد آنارشی جان.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Anarchy
ولی مرگ زجرآور و بلند را نمیدانم. گمان میکنم درد از یک اندازه‌ای که بیشتر شد سرانجام مرگ خواستنی شده و میتوان آن را آگاهانه پذیرفت.
هر کس به هر روی یک شیوه‌ای دوست دارد، من هم دوست دارم با آگاهی هر چه بیشتر مرگ را بگزینم. اینکه در آن دمهای پایانی
بتوانم از همه خوشی‌ها و از همه چیزهایی که در زنده بودن هست دست بکشم و سرانجام به نابودی هستی‌ام خوشنودی بدهم.
روی هم رفته هر کس که عاشق شده باشد میداند که در همان عشق و دوری و دعوا هم گاه زمانهایی پیش میاید که مرگ براستی «خواستنی»
میشود، چرا که درد از آستانه برتابش (تحمل) آدمی بالاتر رفته و مغز تنها راه فرار را مرگ میبیند. بهمین ریخت آن دم پایانی هم درد زیاد خوب است.
ایشون رو پزشکشون با تجویز دوز بالای داروی propofol که داروی بیمارستانی و مخصوص اتاق عمل هست به دیار غیر باقی فرستاد....ولی حقیقتا اصلا چرا باید به دنبال مرگ بدون درد باشیم؟فرقی میکنه در نهایت؟گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Reactor
این همه قر و فر نداره که ! یه اسلحه بذارید روی شقیقه و بنگ ! هیچی هم نمیفهمید :e420:
در نهایتش که فرق نمیکند ولی در مسیرش که همون اصل ماجراست خیلی توفیر دارد.مثل اینه که از یک جایی قراره خارج بشی مثلا در یک اتاقی،فرقی ندارد که پابرهنه از روی شیشه خورده رد بشی یا خیلی عادی و آروم؟!!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Anarchy
حالا که گفتی راسل جان یادم افتاد به صحنه مجازات وحشیانه اعدام یه انسان که با شیوه بالا کشیدن به وسیله جرثقیل تو ایران، درد وحشتناکی به اون فرد وارد میکنن...اعصابم حسابی خورد شد:e058:گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Russell
میگم یادمون رفت یادی از به سیخ کردن بکنیم :e404:گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Anarchy
این روش من رو یاد یک آدم فرضی میندازه که تمام شیرهای گاز خونه رو باز میکنه تا یک خفگی لایت و یک مرگ آروم رو تجربه کنه و به محض اینکه خونه پر از گاز میشه ناگهان تلفن خونه به صدا در میاد...:ExcitedTroll::e420:گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Russell
در این مورد فقط استاد آدلاید تخصص دارند و بس:e421:گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Russell
پتانسیل خیلی بالایی دارد، بدترین دردی که انسان بطور طبیعی تجربه می‌کند سردردهای خوشه‌ای هستند، زنانی که هم زاییده‌اند و هم به این سردردها مبتلا شده‌اند دومی را به مراتب بدتر از اولی توصیف میکنند. وانگهی درد مصنوعی، یا شکنجه، بدلیل تداوم و طولانی بودن زیاد، تا مرز جنون کامل شخص هم میتواند ادامه پیدا بکند(مواردی در تاریخ بوده). شاید در آینده‌ی نزدیک روشهایی هم بوجود بیایند که با آنها بتوان دردی بی‌اندازه زیاد را، برای مدتی بسیار طولانی به انسان وارد کرد. قربانی ایده‌آل ساد: که هرچه او را شکنجه بکنید، نمی‌میرد، و عذاب او را هرگز پایانی نیست.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Unknown
من از این تاپیک خوشم نمی‌‌آید ، موضوع باز کردید برای راه‌های خود کشی!:e421:
خودکشی یکی از بهترین ابزارهای در دسترس آدمی است. ما میتوانیم هرگاه که خواستیم زندگی‌امان را پایان بدهیم و «وادار» به زیستن نشده‌ایم.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی David Hume
خود کشی هم مثل سقط جنین یک تصمیم شخصی است ، ولی تشویق به خود کشی یا سقط جنین کار درستی نیست ، این تاپیک تشویق به خود کشی می‌کند و من مخالف ادامه آن هستم ، البته من در این تالار قدرت اجرایی ندارم و جناب آنارشی تصمیم گیرنده هستند ، ولی اگر در تالار من بود از آن جلوگیری می‌کردم!:e059:گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Mehrbod
کسرا جان روحیه دیکتاتوری داریا :e402:گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی David Hume
تشویق به خودکشی یا سقط جنین هم بسته به جایگاه میتواند خوب یا بد باشد. سقط جنین که بیشتر
زمان‌ها میتواند خوب باشد. برای نمونه مادری که 3 تا بچه دارد، بیگمان اندیشه خوبی است که بچه چهارم را سقط کند.
روی هم رفته بدید من هر کس باید یک قرص یا ابزار برای مرگ بیدرد داشته باشد که اگر خواست خودش را بکشد.
پیشتر هم گفته بودم، یکی از چیزهای خنده‌داری که داریم این است که «خودکشی» در قانون بیشتر کشورها
ناقانونی به شمار میرود، گویی که تن شما از آن دولت است و نمیتواند بی پروانه (اجازه) دولت خودکشی کنید!
کجای خودکشی با سقط جنین تناسب دارد ؛گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی David Hume
کسری جان شما صاحب اختیارید...البته اینجا کسی تصمیمی برای خودکشی نداره که تشویقی هم وجود داشته باشه!! حداقل برداشت من این بوده تا به حال...البته استارتر تاپیک سوال اصلیش این بود:گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی David Hume
شاید حق با شما باشه و کمی هم به بیراهه رفتیم در این میان...گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Unknown
دوستان عزیز اگر به همین سوال پاسخ بدن فکر میکنن تاپیک سر و شکل بهتری بگیره...
خوب بهترین راهکار عملی چیه بالاخره؟
من گفتم هر ۲ یک تصمیم شخصی است ، وگرنه هیچ ربطی به هم ندارند. تشویق کردن افراد به هر کدام نیز کار درستی نیست.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Alice
برای خودکشی؟ یا مرگ آرام؟گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Russell
بیشتر این راه‌هایی که برای خودکشی استفاده میشوند اشتباه هستند، و در اغلب موارد به ناقص شدن شدید شخص می‌انجامند. خوردن مواد شوینده که راه مورد پسند زنان جوان است ۹۰٪ مواقع کار نمیکند، و فقط باعث سوختگی بسیار شدید در ارگان‌های داخلی و دستگاه گوارش میشود، به نحوی که طرف روزی هزار بار آرزوی مرگ می‌کند. هیچ دزی از داروهایی که همینطور بی‌نسخه از داروخانه قابل تهیه است شما را نخواهد کشت، فقط باعث مصمویت شدید و بعد پروسه دردآور شستشو خواهد شد. سلاح‌های گرم هم خیلی کمتر از آنچه مردم تصور میکنند جواب می‌دهند(کمی بیشتر از ۵۰٪)، خیلی‌ها در لحظات آخر دستشان می‌لرزد و بجای مغز، مثلا به گردن خودشان شلیک میکنند، یا نیمی از صورتشان را متلاشی میکنند... پریدن از بلندی هم خیلی وقت‌ها جواب نمی‌دهد، مواردی بوده که شخص از طبقه‌ی یازدهم پریده و زنده مانده، بخصوص اگر در کشورهای پیشرفته زندگی می‌کنید و آمبولانس‌ها در کمتر از پنج دقیقه به صحنه می‌رسند. روشن کردن ماشین در فضای بسته گویا مطمئنترین و کم‌دردترین راه برای خودکشی‌ست. خلاصه انسان خیلی سگ‌جان‌تر از آنست که با چنین کارهایی بمیرد، و بهتر است خودکشی نکنید، به قولی تنها چیزی که بدتر از زندگی در فلاکت است، مردن در آنست.
در مورد مرگ آرام، به گمانم روشی که در ایالات متحده آمریکا برای اعدام مورد استفاده است بهترین راه باشد.
درسته که شخصی که خودکشی کرده نیست که توصیف کنه میزاد دردشو ولی خیلیا هم هستن که خودکشی ناموفق داشتن و میتونن توصیف کنن اون روش چقدر درد داشته. مثلا خودکشی با استامینوفن من شنیدم خیلی درد داره و همچنین رگ زدن. خودکشی با اسلحه هم تسلط خیلی زیاد و اعصاب قوی میخواد. یه روش بدون درد خودکشی با گاز هست ولی باید خطر انفجار وجود نداشته باشه. خودکشی با داروهای خواب آور هم فکر میکنم بدون درد باشه. با قرص برنج و سم آرسنیک هم من شنیدم خودکشی خیلی دردناک هست.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Unknown
حالا مقدارش رو نمیگم که بدآموزی داره اما اگر به میزان کافی استفاده بشه باعث hepatic encephalopathy و بعد کما و بعد هم مرگ میشه...پس دردی نداره!!! مگر اینکه طرف کمتر از مقدار لازم بخوره و بعد کارش به بیمارستان و NG washing و Charcol و تزریق N-acteyl cysteine و بعد هم عوارض کبدی بعدش بکشه....گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی shirin
سپاس از پاسخ دوستان. این پرسش هنوز برای من باقیست که چگونه می توان از بیدرد بودن یک مرگ مطمئن شد؟ شیرین گرامی به تجربه افرادی که خودکشی ناموفق داشته اند اشاره کردند. به نظر من این تجربه ها خیلی می تواند مفید باشد، اما بهرحال این افراد مراحل پایانی مرگ را نگذرانده اند.
البته این بیشتر جنبه شوخی دارد، اما به این فکر می کردم که از دید فرگشتی، آنهایی که در آخرین لحظات مرگ فوق العاده درد بکشند، شانس بقای کمتری در مقایسه با سایرین ندازند. پس تضمینی ندارد که آخرین لحظات مرگ بسیار دردناک نباشد!
جریان رویاهایی که در NDE گزارش می شود چیست؟ ممکن است این رویاها دردناک باشند؟
پ.ن. شاید دوستان تا الان خودشان متوجه شده باشد، من از آن آدمهایی هستم که از کودکی از سوزن آمپول بسیار می ترسیدم!
تا جایی که خاطرم هست، در سریال «فرار از زندان» شخصی که می خواست یک نفر را شکنجه کند، سوزنی را در انگشت او فرو کرد (به طور طولی و در موازات انگشت). می گفت این قسمت از بدن از نظر درد خیلی حساس است، اما اگر شدت درد از حدی بالاتر رود، مغز اتوماتیک خود را خاموش می کند. به همین خاطر، از نوعی شوک برای بیدار نگه داشتن او استفاده می کرد. این مسئله خاموش شدن مغز درست است؟گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Ouroboros
اما اگر الله واقعا باشد، بیچاره ایم! ما را محکوم به زندگی کرده، و اگر به خیال [بیخدایانه‌ی] خودمان بخواهیم به آن پایان دهیم، ما را تا ابد می سوزاند، آنهم با دانستن اینکه پایانی در کار نیست.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Mehrbod
در این حالت هم نگرانی چندانی ندارد چون اگر همه زورش در این دنیا اینست که آمریکای جهانخوار جهان را گرفته و غلط خاصی نمیتواند بکند احتمالا آن دنیایش هم خر تو خری باشد،فکر کنید خدای مسلمین واقعا جهانی رو کنترل کند :24:گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Unknown
1. اطمینان قطعی نمی‌توان کسب کرد، زیرا تمام روشهای محاسبه‌ی درد به شدت و از بنیاد مبتنی بر گمانه‌زنی یا قیاسی هستند(مثلا «درد خود را از یک تا ده طبقه‌بندی کن» یا «در قیاس با فلان درد، این درد چقدر بد است» و..). اما تقریبا بی‌هیچ تردیدی می‌دانیم که قطع ارتباط میان بخش‌های گوناگون سیستم عصبی با مغز باعث پایان یافتن درد میشود.
2. بر همین مبنی میتوان گفت روشهایی که در آنها تحریک سیستم عصبی کم یا ناموجود است، یا به سرعت باعث از میان رفتن هوشیاری میشوند، یا به نحوی ارتباط بدن و مغز را قطع میکنند، طبیعتا فاقد درد خواهند بود.
3. خاموش شدن مغز که نمیدانم اما اگر درد از اندازه‌ای خارج بشود بدن وارد شوک میشود و شخص می‌میرد.
میخواستم برای لحظه‌ای زندگی را از چشم یک مسلمان نگون‌بخت ببینیم، که در بدترین شرایط هم نباید خودکشی کند.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Russell
من جایی خوانده بودم که مغز پیش از مرگ هیچ دردی حس نمیکند، گویا میفهمد که به پایان خود رسیده.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Unknown
از دید فرگشتیک که هیچ همبستگی‌ای نیست، ولی از دید پی‌دانش (neuroscience) شاید چیزی باشد!
Instinct to Die | Serendip Studio
I found an interesting fact, which had been broadcasted by BBC. They say at the moment of dying, we feel good. When humans die, the beating of the heart stops which eventually ceases the blood flow into the brain. Then the brain perceives it as a sign of death. In response, the brain releases endorphins at maximum levels throughout the body. (4)
4. Percy203. “The Day I Died.” 21 June 2008. Youtube. 20 Feb. 2009. http://www.youtube.com/watch?v=j-sk2...eature=related.
endorphins دردکُش‌های طبیعی هستند که هنگام زخمی شدن یا گریستن و .. در مغز آزاد میشوند.
یکی دیگر از معجزات علمی قرآن اثبات شد!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Ouroboros
آیا مرگ با گازهای بی اثر (هلیوم، نیتروژن،...) کاملا بی درد است؟ کسی از دوستان درمورد رفلکسها یا ناراحتی های احتمالی آگاهی دارد؟ چقدر میتوان مطمئن بود؟
در نگاه کلان، نبود اکسیژن به خواب و سستی و سپس مرگ میانجامد و درد هم ندارد.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Unknown
برای نمونه کسانی که از گاز منو اکسید کربن (منقل زیر کرسی و ..) میمیرند، آسوده
و بیدرد نخست سست و خواب آلود شده و سپس جان میسپارند چون منو اکسید زودتر
از اکسیژن با گلوبولهای سرخ خون در نایژه های شش ها، آموده (ترکیب) میشود و
اینگونه، سوخت یاخته ای در مغز ( و ماهیچه های دیگری که نیاز همیشگی به سوخت
دارند، مانند دل) باز می ایستد و ٢۰ باریکه (دقیقه) پس از اینکه اکسیژن به مغز نرسد
یاخته های نورونی مغز میمیرند و و چون این یاخته ها هستند که درد را میسهند(حس
میکنند)، هیچ دردی در اینگونه مرگ خفه کننده، سهیده نخواهد شد.
•
پارسیگر