Warning: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in ..../includes/class_bbcode.php on line 2962

Warning: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in ..../includes/class_bbcode.php on line 2962

Warning: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in ..../includes/class_bbcode.php on line 2962
همه چیز درباره جنگ جهانی‌ دوم و هلوکاست

همه چیز درباره جنگ جهانی‌ دوم و هلوکاست

نمایش نسخه قابل چاپ

08-22-2012, 12:16 PM
Theodor Herzl

1 فایل پیوست

همه چیز درباره جنگ جهانی‌ دوم و هلوکاست

در این جستار من مقاله‌هایی‌ در مورد تاریخ هولوکاست میگذارم ، اگر هم کاربری سوالی در این مورد دارد ، بپرسد در اندازه آگاهی‌ جواب خواهم داد.

هولوكاست

آزار و شکنجه و کشتار حدود شش میلیون یهودی به صورت سازمان یافته، دیوان سالارانه و با حمایت و توسط رژیم نازی و همدستانش هولوکاست نامیده می شود. "هولوکاست" واژه ای با ریشه یونانی، به معنای "قربانی کردن با آتش است." نازی ها که در ژانویه 1933 در آلمان به قدرت رسیدند، بر این باور بودند که آلمان ها "نژاد برتر" هستند و یهودیان را- که "پست تر" به شمار می رفتند- تهدیدی خارجی علیه به اصطلاح جماعت نژادی آلمان تلقی می کردند.
طی دوره هولوكاست، مقامات نازی گروه های دیگر، از جمله كولی ها، معلولان و برخی از اقوام اسلاو (لهستانی ها، روس ها، و غیره) را نیز به دلیل آنچه که "پستی نژادی" قلمداد می کردند، هدف حملات خود قرار دادند. علاوه براین، كمونیست ها، سوسیالیست ها، اعضای فرقه مذهبی شاهدان یهوه و همجنس گرایان نیز به دلایل سیاسی، ایدئولوژیک و رفتاری مورد آزار و اذیت قرار گرفتند.

در سال ١٩٣٣، جمعیت یهودیان در اروپا بیش از نه میلیون نفر بود. بیشتر یهودیان اروپایی در كشورهایی زندگی می كردند كه در طول جنگ جهانی دوم به اشغال آلمان نازی درآمد یا تحت نفوذ آن قرار گرفت. تا سال 1945، آلمانی ها و همدستانشان تقریبأ از هر سه یهودی اروپایی، دو نفر را به قتل رساندند. این بخشی از سیاست نازی ها در خصوص قتل عام یهودیان اروپا یا "راه حل نهایی" بود. اگرچه یهودیان- که از نظر نازی ها خطری مهم علیه آلمان تلقی می شدند- قربانیان اصلی نژادپرستی نازی ها بودند؛ اما 200 هزار نفر کولی نیز به دست نازی ها از میان رفتند. دست کم، 200 هزار معلول ذهنی یا جسمی که عمدتأ آلمانی بودند و در آسایشگاه ها می زیستند طی برنامه به اصطلاح "کشتن از سر ترحم" به قتل رسیدند.
با وسعت یافتن دامنه ظلم و ستم نازی ها در سراسر اروپا، آلمانی ها و همدستانشان میلیون ها انسان دیگر را مورد اذیت و آزار قرار داده و به قتل رساندند. بین دو تا سه میلیون نفر اسیر جنگی روس به قتل رسیدند یا بر اثر قحطی، بیماری، سهل انگاری یا بدرفتاری جان سپردند. آلمانی ها روشنفکران غیر یهودی لهستان را آماج حملات خود قرار داده و کشتند و میلیون ها شهروند روس و لهستانی را برای بیگاری به آلمان و لهستان اشغالی تبعید کردند؛ این افراد در این مکان ها کار کردند و اغلب در شرایطی اسفناک جان سپردند. مقامات آلمانی در نخستین سال های حکومت رژیم نازی، همجنس گرایان و کسانی را که رفتارشان با هنجارهای اجتماعی مقرر مطابقت نداشت، مورد آزار و اذیت قرار می دادند. مقامات پلیس آلمان هزاران نفر از مخالفان سیاسی (از جمله کمونیست ها، سوسیالیست ها و اعضای اتحادیه های کارگری) و همچنین مخالفان دینی (از قبیل اعضای فرقه مذهبی شاهدان یهوه) را آماج حملات خود قرار دادند. بسیاری از این افراد بر اثر حبس و بد رفتاری جان سپردند.

در سال های نخست حکومت رژیم نازی، دولت ناسیونال سوسیالیست اردوگاه های کار اجباری را به منظور بازداشت مخالفان سیاسی و ایدئولوژیکی فرضی و واقعی دایر کرد. مقامات اس اس و پلیس بطور فزاینده ای در سال های پیش از آغاز جنگ، یهودیان، کولی ها و دیگر قربانیان نفرت قومی و نژادی را دراین اردوگاه ها حبس می کردند. طی سال های جنگ، آلمانی ها و همدستانشان به منظور متمرکز کردن جمعیت یهودیان در یک مکان و نظارت بر آنها و همچنین تسهیل تبعید یهودیان درآینده، گتوها (محله های یهودی نشین)، اردوگاه های موقت و اردوگاه های بیگاری ایجاد کردند. علاوه بر این، مقامات آلمانی اردوگاه های کار اجباری متعددی – هم در به اصطلاح رایش آلمان بزرگ و هم در سرزمین های تحت اشغال آلمان– برای غیر یهودیانی که آلمانی ها در صدد بیگاری کشیدن از آنها بودند، دایر کردند.

در پی تهاجم به اتحاد جماهیر شوروی در ژوئن 1941، "واحدهای سیار کشتار"- متعلق به "پلیس امنیتی آلمان" و "سازمان امنیت"- وهمچنین گردان های نظامی مأموران "پلیس ویژه برقراری نظم"، در پشت مرزهای آلمان عملیات قتل عام یهودیان، کولی ها و مقامات حکومت شوروی و حزب کمونیست را اجرا می کردند. واحدهای آلمانی نیروهای اس اس و پلیس با برخورداری از حمایت واحدهای "ورماخت" و نیروهای مسلح اس اس بیش از یک میلیون زن، مرد و کودک یهودی و همچنین صدها هزار نفر دیگر را به قتل رساندند. بین سال های1941 و 1944، مقامات آلمان نازی میلیون ها یهودی را از آلمان، سرزمین های اشغالی و بسیاری ازکشورهای دول محور به گتوها و مراکز کشتار– معروف به"اردوگاه های مرگ"– تبعید کردند و آنها را در آنجا در تأسیسات ویژه کشتار با گاز به قتل رساندند.

در ماه های واپسین جنگ، گاردهای اس اس کوشیدند تا با جابجا کردن زندانیان اردوگاه ها با قطار یا پیاده روی های اجباری– معروف به "پیاده روی مرگ"– از آزاد سازی تعداد زیادی از زندانیان توسط متفقین جلوگیری کنند. نیروهای متفقین در حین پیشروی در سرتاسر اروپا و حمله به آلمانی ها، با زندانیان اردوگاه های کار اجباری و همچنین زندانیانی که در پیاده روی اجباری از یک اردوگاه به اردوگاه دیگر شرکت داشتند، مواجه شده و آنان را آزاد می کردند. این پیاده روی ها تا 7 ماه مه 1945– روزی که نیروهای مسلح آلمان بدون قید و شرط در برابر متفقین تسلیم شدند– ادامه یافت. برای متفقین غربی، جنگ جهانی دوم در اروپا رسماً یک روز بعد- 8 ماه مه ("روز پیروزی در اروپا")- پایان یافت، در حالی که نیروهای شوروی "روز پیروزی" خود را 9 ماه مه 1945 اعلام کردند.

پس از هولوکاست، بسیاری از بازماندگان در اردوگاه های آوارگان که توسط نیروهای متفقین اداره می شد، اسکان یافتند. بین سال های 1948 و 1951، حدود 700 هزار یهودی – از جمله 136 هزار یهودی آواره اروپایی – به اسرائیل مهاجرت کردند. دیگر آوارگان یهودی به ایالات متحده و سایر کشورها مهاجرت کردند. آخرین اردوگاه آوارگان در سال 1957 بسته شد. جنایاتی که طی هولوکاست صورت پذیرفت، بیشتر جوامع یهودی اروپا را ویران کرد و صدها جامعه یهودی در اروپای شرقی اشغالی را کاملأ از میان برداشت.

فایل پیوست 761

دو خانواده یهودی آلمانی در یک گردهم آیی قبل از جنگ. فقط دو نفر از این گروه از هولوکاست جان سالم به در بردند. آلمان، 1928.

هولوكاست
08-22-2012, 12:22 PM
sonixax

1 فایل پیوست

کسرا جان در مورد ارتش مسلمان نازی ها و نقششون در هلوکاست هم اگر مطلبی داری بنویس .
من میدونم که بخش بزرگی از ارتش نازی ها مسلمان بوده به سرکردگی یک مفتی به نام حاج امین ال حسینی - در عین حال خیلی از آلمانها دوست ، آشنا و حتا فامیل یهودی داشتند و حاضر نمیشدند در جنایات نازی ها شرکت کنند و تا جایی که من میدونم بخش بزرگی از اون جنایات رو همین بخش مسلمان ارتش هیتلر مرتکب شده .

Hitlers Mufti | Catholic Answers
http://serbianna.com/analysis/archives/1214

فایل پیوست 762
08-22-2012, 12:28 PM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

کسرا جان در مورد ارتش مسلمان نازی ها و نقششون در هلوکاست هم اگر مطلبی داری بنویس .
من میدونم که بخش بزرگی از ارتش نازی ها مسلمان بوده به سرکردگی یک مفتی به نام حاج امین ال حسینی - در عین حال خیلی از آلمانها دوست ، آشنا و حتا فامیل یهودی داشتند و حاضر نمیشدند در جنایات نازی ها شرکت کنند و تا جایی که من میدونم بخش بزرگی از اون جنایات رو همین بخش مسلمان ارتش هیتلر مرتکب شده .

Hitlers Mufti | Catholic Answers
http://serbianna.com/analysis/archives/1214

فایل پیوست 762

آره ، یک چیز‌هایی‌ دارم ، من یک folder دارم ، هرچه راجع به هولوکاست میبینم save می‌کنم ، این فیلم این دیدار هست. کم کم مطالب را اینجا میگذارم.

http://www.youtube.com/watch?v=Qzqd6dlEQ0U
08-22-2012, 01:29 PM
Theodor Herzl

این رو من روی یوتیوب پیدا کردم چند وقت پیش، این فیلم هم برای شخصی‌ هست که با یک گروه و یک نجات یافته هلوکاست به دیدار اشویتز رفتند.

http://www.youtube.com/watch?v=8wIGU76VGQA
08-22-2012, 01:38 PM
Theodor Herzl

1 فایل پیوست

ایالات متحده و هولوکاست

فایل پیوست 763
طی جنگ جهانی دوم، نجات یهودیان و دیگر قربانیان نازی ها برای دولت ایالات متحده از الویت خاص برخوردار نبود. سیاست گذاران متفقین نیز هیچ گاه تصور مشخصی از این مسئله نداشتند که چگونه می توانند عملیات نجات را در مقیاس گسترده پشت مرزهای آلمان دنبال کنند. سیاست وزارت امور خارجه ایالات متحده در خصوص پذیرش پناهندگان (که توسط وزیر وقت، کوردل هال اداره می شد) تا حدی به دلیل یهودستیزی (تنفر یا تعصب علیه یهودیان)، انزواطلبی، رکود اقتصادی و بیگانه هراسی (ترس یا تعصب علیه بیگانگان)؛ دریافت ویزای این کشور را برای پناهندگان مشکل کرده بود.

علاوه بر این، وزارت امور خارجه ایالات متحده گزارشات مربوط به نسل کشی را نیز با تأخیر به اطلاع عموم می رساند. در اوت ١٩٤٢، وزارت امور خارجه آمریکا تلگرافی دریافت کرد كه نقشه های نازی ها مبنی بر نابودی کامل یهودیان اروپایی را تأیید می كرد. این گزارش که از سوی گرهارت رینر (نماینده مجمع جهانی یهودیان در ژنو) ارسال شده بود، به دست دیگر مقامات دولتی نرسید. وزارت امور خارجه از استفن وایز، خاخام آمریکایی، که این گزارش را دریافت کرده بود نیز درخواست کرد که از انتشار آن خودداری کند.
مطبوعات آمریکا غالباً گزارش قساوت نازی ها را به طور کامل به اطلاع عموم نمی رساندند. در ١٩٤٣، یان کارسکی، پیک سیاسی لهستان، گزارش قتل عام گسترده ای را که از رهبران یهودی در محله یهودی نشین ورشو دریافت کرده بود، در اختیار رئیس جمهور فرانکلین دی. روزولت قرار داد. در این خصوص، هیچ اقدام اجرایی سریعی صورت نگرفت. کنگره آمریکا دو بار قانونی را رد کرد که طبق آن به 10000 کودک یهودی بدون همراه و خواهان پناهندگی، اجازه ورود به این کشور داده می شد.

در ١٩ آوریل ١٩٤٣، نمایندگان ایالات متحده و انگلیس در برمودا با هم ملاقات كردند تا برای رفع مشکلات پناهندگان زمان جنگ راه حلی بیابند. اما در کنفرانس برمودا هیچ طرح پیشنهادی قابل توجهی مطرح نشد. در ژانویه ١٩٤٤، روزولت به منظور تسهیل در نجات پناهندگانی که جانشان در معرض خطر بود کمیته پناهندگان جنگی را در وزارت دارایی بنا نهاد. فورت آنتاریو در نیویورک، به عنوان یک بندر ظاهراً آزاد شروع به ارائه خدمات به پناهندگان کرد. بااین همه، پناهندگانی که به فورت آنتاریو آورده می شدند نه از مناطق تحت اشغال نازی ها، بلکه از نواحی آزاد شده بودند.
پیش از بهار ١٩٤٤، نیروهای متفقین از عملیات کشتار یهودیان با گاز سمی در اردوگاه مرگ آشویتس-برکناو مطلع شده بودند. دولت ایالات متحده با درخواست رهبران یهودی مبنی بر بمباران اتاق های گاز و خطوط راه آهن منتهی به اردوگاه آشویتس موافقت نکرد. از ٢٠ اوت تا ١٣ سپتامبر ١٩٤٤، نیروهای ایالات متحده مجتمع صنعتی آشویتس-مونوویتس را که از اتاقهای گاز در برکناو کمتر از ٥ مایل فاصله داشت بمباران کرد. با این وجود، ایالات متحده در سیاست خود مبنی بر عدم دخالت در عملیات نجات تغییری نداد و اتاق های گاز و خطوط راه آهن را که برای انتقال زندانیان استفاده می شد، بمباران نکرد.

ایالات متحده و هولوکاست
10-13-2012, 06:51 PM
Theodor Herzl

همه چیز درباره هلوکاست

نکته مهم اینکه سرور این تارنما در جمهوری فدرال آلمان واقع شده است و انکار هولوکاست در آن کشور جرم است. البته من مخالف این قانون هستم چون آنقدر سند و مدرک هست که کسی‌ که هولوکاست را انکار کند خودش را مسخره کرده است و رسوا می‌کند ، البته استدلال پشت این قانون جلوگیری از فاشیسم است و آن را به عنوان یک تحریک نژاد پرستانه تلقی‌ میکنند. کسی سوال دارد و یا خواهان آغاز بحثی‌ در مورد این موضوع هست ، اینجا میتوانید آن را مطرح کنید.
10-13-2012, 07:00 PM
Theodor Herzl

مقدمه - به قدرت رسیدن هیتلر

در اوایل دهه 1930، فضای رعب آوری بر آلمان حکمفرما بود. رکود اقتصادی جهانی، تأثیر بسیار شدیدی بر این کشور گذاشته بود، و میلیون ها نفر بیکار بودند. شکست تحقیر آمیز 15 سال پیش آلمان در جنگ جهانی اول، هنوز در ذهن بسیاری زنده بود و آلمانی ها به دولت ضعیف خود، جمهوری وایمار، اعتماد نداشتند. این شرایط ، فرصت مناسبی برای ظهور یک رهبر جدید، یعنی آدولف هیتلر و حزب او، به نام حزب کارگران ناسیونال سوسیالیست آلمان- یا به اختصار حزب نازی- فراهم آورد.
هیتلر سخنران قدرتمند و مسحورکننده ای بود که توانست حمایت بسیاری از آلمانی هایی که به دنبال تغییر بودند را به خود جلب کند. او به تمام افراد مأیوس، نوید زندگی بهتر و یک آلمان نوین و پرافتخار را می داد. نازی ها بویژه برای بیکاران، جوانان و اعضای طبقه متوسط پایین (صاحبان مغازه های کوچک، کارمندان ادارات، صنعتگران و کشاورزان) از جذابیت برخوردار بودند.حزب نازی سریعاً به قدرت رسید. پیش از رکود اقتصادی، نازی ها عملاً ناشناخته بودند و فقط 3 درصد از آرای انتخابات 1924 پارلمان آلمان را کسب کرده بودند. در انتخابات سال 1932، نازی ها بیش از هر حزب دیگری رأی آورده و 33 درصد از آراء را به خود اختصاص دادند. هیلتر در ژانویه 1933 به عنوان صدراعظم یا رئیس دولت آلمان منصوب شد، و بسیاری از آلمانی ها بر این باور بودند که یک ناجی برای کشور خود یافته اند.
10-13-2012, 07:04 PM
Theodor Herzl

تاریخهای مهم

31 مارس 1933

فرمانداران نازی به حکومت بر ایالات آلمان منصوب شدند
آدولف هیتلر مقامات منتخب در دولت های ایالتی را با منصوبین نازی ها جایگزین کرد. یکی از نخستین گام های ایجاد سلطه مرکزی نازی ها در آلمان، حذف دولت های ایالتی بود. هرمان گورینگ، یکی از مقامات مهم نازی ها، به مقام رئیس دولت پروس، بزرگترین ایالت آلمان منصوب شد. تا سال 1935، اداره ایالات به دولت مرکزی در برلین واگذار شد.

2 ماه مه 1933

نازی ها اداره اتحادیه های صنفی را به دست گرفتند
گارد ضربت و پلیس، اتحادیه های صنفی را اشغال کردند. این عمل موجب ترس و وحشت در میان مقامات و فعالان اتحادیه های صنفی شد. اسناد و مدارک اتحادیه های صنفی توقیف، و اموال آنها مصادره شد. این اتحادیه ها به اجبار با سازمان نازی ها تحت عنوان "جبهه کارگری آلمان" ادغام شدند. به این ترتیب، نمایندگی مستقل کارگری از میان رفت.

14 ژوئیه 1933

حزب نازی به تنها حزب حکومت تبدیل شد
تمام احزاب سیاسی به غیر از حزب نازی منحل شدند. حزب نازی به تنها حزب سیاسی مجاز در آلمان تبدیل شد و این وضعیت تا شکست نظامی آلمان در سال 1945 ادامه یافت. به این ترتیب، آلمان به یک دیکتاتوری تک حزبی تبدیل شد. تعداد اعضای این حزب در سال 1935 به 2.5 میلیون نفر افزایش یافت و در نهایت تا سال 1945 به 8.5 میلیون نفر رسید.

20 ژوئیه 1933

آدولف هیتلر توافق نامه ای با کلیسای کاتولیک امضا کرد
طبق معاهده ای که به امضای دولت آلمان و واتیکان (بالاترین مقام در کلیسای کاتولیک رم) رسید، کاتولیک ها در ادای تکالیف دینی شخصی آزاد بودند، اما سازمان های سیاسی و اتحادیه صنفی کاتولیک ها منحل شدند. واتیکان (در مقام یک کشور مستقل) نخستین کشوری بود که مشروعیت دولت آدولف هیتلر را به رسمیت شناخت. به رغم این معاهده، نازی ها همچنان به آزار و اذیت کشیشان، سازمان ها و مدارس مذهبی و فرهنگی کاتولیک ها ادامه دادند.
10-13-2012, 07:12 PM
Theodor Herzl

حکومت پلیسی اس اس

جوخه حفاظتی یا اس اس، یکی از ابزارهای مهم نازی ها برای ایجاد رعب و وحشت بود. این جوخه کار خود را به عنوان گارد ویژه آدولف هیتلر و دیگر رهبران حزب آغاز کرد. اعضای اس اس که پیراهن های سیاه به تن می کردند، گروهی کوچک تر و برگزیده را تشکیل می دادند که اعضای آن نیز به عنوان نیروی کمکی پلیس و سپس به عنوان نگهبانان اردوگاه کار اجباری خدمت می کردند. در نهایت، نیروهای اس اس گارد ضربت (اس.آ) را تحت الشعاع قرار داده و پس از سال 1934 به ارتش خصوصی حزب نازی تبدیل شدند.

فرمانده اس اس، هاینریش هیملر، نیروهای عادی پلیس (غیرحزبی) را نیز به ابزار ایجاد رعب و وحشت تبدیل کرد. او در ایجاد پلیس مخفی قدرتمند حکومت (یا گشتاپو) در آلمان نقشی مهم داشت. این نیروی پلیس بدون اونیفورم، در سرتاسر آلمان از شیوه های ظالمانه و بی رحمانه ای برای شناسایی و بازداشت مخالفان سیاسی و سایر افرادی که از قوانین و سیاست های رژیم نازی پیروی نمی کردند، استفاده می کرد.

در ماه های پس از به قدرت رسیدن هیتلر، مأموران گارد ضربت و گشتاپو به منظور شناسایی دشمنان هیتلر، جست و جوی خانه به خانه را آغاز کردند. سوسیالیست ها، کمونیست ها، رهبران اتحادیه های صنفی و سایر افرادی که علناً به حزب نازی اعتراض کرده بودند، دستگیر و برخی از آنها کشته شدند. تا اواسط سال 1933، حزب نازی تنها حزب سیاسی به شمار می رفت و تقریباً همه گروه های سازمان یافته مخالف این رژیم نابود شدند. دموکراسی در آلمان مرده بود.
گروه های متعدد- از جمله گارد ضربت و نیروهای اس اس- صدها "اردوگاه" موقت در انبارهای خالی، کارخانه ها و دیگر مکان ها در سرتاسر آلمان دایر کردند که در آن مخالفان سیاسی را بدون برگزاری محاکمه و تحت شرایطی بسیار ظالمانه نگه می داشتند. یکی از این اردوگاه ها در 20 مارس 1933 در داخائو، در یک کارخانه مهمات سازی متروکه که از جنگ جهانی اول باقی مانده بود، دایر شد. داخائو که نزدیک به مونیخ در جنوب غربی آلمان قرار داشت، به اردوگاه کار اجباری "نمونه" برای سیستم وسیع اردوگاه های اس اس تبدیل شد.
10-13-2012, 08:13 PM
Russell

کسری قبلا یک تاپیک خودت با همین موضوع اینجا زده بودی،ادغام بشه؟!
تاریخچه هلوکاست
10-13-2012, 08:21 PM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Russell

کسری قبلا یک تاپیک خودت با همین موضوع اینجا زده بودی،ادغام بشه؟!
تاریخچه هلوکاست

مرسی‌ ، انتقال دادم.:e00e:
10-14-2012, 01:04 PM
Ouroboros

اغلب پیش می‌آید که در مطالعات تاریخی به هالوکاست در قالب چیزی در جایگاه یک فاجعه‌ی باورنکردنی اشاره می‌کنند، نقطه‌ای که در آن آدم‌های بی‌گناه در شمار میلیون بطور سیستماتیک و ماشینیزه، توسط ملتی فرهنگ‌دوست و متمدن به قتل رسیدند، فضایی که در آن نوعی تساعد ِ هرمی ِ خشونت باعث شد جشنواره‌ای سودومی از جنون ِ همگانی به جان آلمان‌ها افتاده، از ایشان مردمانی بی‌تفاوت نسبت به فاجعه(یا بدتر، همدست در آن)بسازد. ده‌ها کتاب نوشته‌اند پیرامون اینکه چگونه می‌توان در جایگاه یک انسان عادی عضوی در دستگاه بیمار نازیسم بود، این واقعیت که آدمی معمولی که می‌تواند همسایه شما باشد هر روز صبح از خواب بیدار بشود، لباسش را بپوشد، همسرش را موقع خروج از خانه ببوسد، و برود سر کار، در اردوگاه آشویتس. سالهاست که می‌شنویم هالوکاست واقعه‌ای بود مهیب و باورنکردنی، خود ِ عمل غیرممکن در فضای عینیت، اینکه «شعر گفتن پس از آن ممکن نیست» و...

هالوکاست قطعا همه‌ی اینهاست، و بسیاری بیشتر. من بخاطر دارم نخستین باری که از ایرانی بودن خود مفتخر که نه، خوشحال شدم هنگامی بود که پیرامون این واقعه در کتابی که خاطرم نیست نامش چه بود چیزی خواندم. خواندم که چطور میلیون‌ها بدن انسانی را نخست با گاز خفه‌ کردند، سپس جسم‌شان را برای سهولت کار و نیز خلاصی از مدرک جرم در کوره‌ها سوزاندند. خوشحال بودم از اینکه بار سنگین و کمرشکن آلمانی بودن بر وجدانم نیست. هرچند سالها باید می‌گذشت تا دانسته‌هایم پیرامون آنچه رخ داد کامل‌تر بشود و از چند و چون آن سردربیاورم، و بدانم که «انسان» در برابر این وحشت مطلق شرمنده است، نه فقط «آلمانی»، و هالوکاست به ما نشان داده که انسان قادر به چه کاریست، نه فقط انسان سفیدپوست اروپایی.

اهمیّت هالوکاست در تاریخ آن را به نوعی هسته‌ی غیرقابل تغییر در مطالعه‌ی انسان شناختی بدل می‌کند، می‌توان برای آن نقشی در جایگاه پررنگ‌ترین مهر ابطال بر این ادعا که در غرب بطور مداوم حساسیتی پیوسته در حال افزایش نسبت به خشونت رشد کرده و یا تمدن غرب حرکتی مستقیم و صعودی به سمت عدالت، آزادی و مدنیّت بیشتر داشته قائل شد. همینطور می‌توان جایگاه هالوکاست در مختصات روانی انسان پساروشنگری را با دقت و وسواسی برازنده برسی کرد. نیز می‌شود اندکی پرداخت به ساختار و موقعیت ِ وجودی خود ما، و مفاهیم برآمده از ما پس از هالوکاست. فرض مثل من باور دارم که بازگشتی دوباره به معصومیت پیش از فاجعه ممکن نیست، و اثری که این ناممکنی بر اذهان ما به عنوان سوژه‌هایی غیرقابل رویاپردازی داشته بسیار مهم و تعیین‌کننده است. مقصودم از معصومیت، آن خوشبینی ساده‌دلانه‌ی قرن نوزدهمی‌ست که حذف مذهب در جایگاه عنصر بنیادین و رانه‌ی ریشه‌ای ِ فعالیت اجتماعی و جایگزینی خردورزی با آن را پایان مبارزه با خرافه‌، جهل و از آن مهم‌تر فلاکت می‌دید، و همچنین گمان می‌کرد پیشرفت اجتماعی در عرصه‌های مرتبط با فناوری به تنهایی می‌توانند نقشی نجات‌بخش برای بشریت ایفا بکنند. آن خوشبینی و ایمانی که در آثار کنن دویل یا ژول‌ورن نسبت به تکنولوژی مشهود بود، خوشبینی که امروز نه حتی ساده‌لوحانه، بل چه مایه مهوع و بلاهت‌آمیز به نظر می‌رسد: گمان بکنید کسی برای ایشان توضیح می‌داد که در میان اختراعات آینده، یکی هم کوره‌ی آدم‌سوزی‌ست، که از آن برای پاک کردن «مدرک جرم»، یعنی بدن‌های انسانی استفاده می‌شود... به قول هابرماس اگر می‌دانستیم، جهان جور دیگری می‌بود.

افزون بر اینها، من گمان می‌کنم امروز آنچه باید ممنوع باشد، جدا از انکار هالوکاست(و به مراتب درجات مهم‌تر از آن)، نادیده گرفتن آن در بحث از روشنگری‌ست: مبارزه در تمام مراحل با این تحریف وقیحانه‌ی هالیوودی که نازی‌ها سادیست بودند، به این معنی که میل به حداکثری کردن لذتهای شهوانی/طبیعی به هر قیمتی، توأم با پشت کردن به اخلاقیات و بله گفتن به امیال پست و حیوانی در ایشان بود که بدلشان کرد به بدترین جنایت‌کاران تاریخ نوع بشر. این تحریف نه از جانب مشتی نژادپرست ِ در حاشیه‌ی جامعه که توسط هیچکس جدی گرفته نمی‌شوند، که اغلب توسط مورخان، شارحان، راویان و به خصوص مدافعان خوش‌نیتی که از جستجو برای علتی عینی سرگیجه گرفته‌اند انجام می‌شود. می‌باید با آن جنگید چراکه بسیار مخرب است، نازی‌ها هرگز سادیست نبودند، دقیقا بالعکس، نازیسم نوعی انحراف افراط‌ آلوده از «نیکی» محسوب می‌شود، به این معنی که سوژه‌ی تحت نازیسم باور دارد که در حال انجام وظیفه‌ی اخلاقی ِ باطنا نیکی‌ست که به هر قیمتی و برپاد تمام دشواری‌های درونی و بیرونی، باید که انجام بگیرد(=کانت)، نه تذلذی درون‌تهی و گذری که نمی‌خواهد از سر اخلاقیاتی انتزاعی آنرا انکار بکند(=ساد). زمان آن رسیده تا لکه‌ی به ناحق چسبیده به دامان نیچه را(تنها مردی که به نحو خنده‌آوری فاجعه را پیشبینی کرده بود و آنقدر هوشمند بود که بگوید «هیچ‌انگاریست که بر در ایستاده») بزداییم و حق‌الزحمه را به کانت ببخشیم.

تحریف دیگری که پیرامون هالوکاست اتفاق می‌افتد، سوگواری ِ روایی‌ست، به این معنا که شماری از فلاسفه، مورخان و نظریه‌پردازان می‌کوشند آنچه رخ داده را به نحوی «نتیجه‌ی طبیعی» آنچه پیش از آن رخ داده بود جلوه بدهند، و ویژگی روان‌ضربه‌ای و منحصربفرد و استثنایی هالوکاست را انکار بکنند، اما نه از روی خباثت، که از روی حیرانی. سوگواری روایی می‌کوشد عملی که مایه‌ی پدید آمدنش شده را به نحوی انکار بکند، از این جهت واکنشی‌ست به ناتوانی ِ ذهنی و عینی ما برای پذیرش آنچه رخ داده، آن چنان که رخ داده. عذاب وجدانی که بجای برسی ریشه‌های حقیقی آنچه رخ داده، به برسی ریشه‌های حقیقی نازیسم، دلیل رویکرد مردم آلمان به آن و مطلع بودن یا بی‌خبری اکثریت مردم آن کشور از آنچه رخ می‌داده می‌پردازد. یعنی به عبارتی، بجای پرداختن به هالکوست، پیرامون ِ آن قدم می‌زند.

باید با فراموش کردن همه‌ی آنچه درباره‌ی هالوکاست می‌دانیم، یکبار از نو به اندیشیدن درباره‌ی آن بپردازیم، و یادآوری هر روزه‌ی دهشتبارترین فاجعه‌ی تاریخ بشر را وظیفه‌ای روزمره برای خود تلقی بکنیم.
10-14-2012, 03:02 PM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Ouroboros

اغلب پیش می‌آید که در مطالعات تاریخی به هالوکاست در قالب چیزی در جایگاه یک فاجعه‌ی باورنکردنی اشاره می‌کنند، نقطه‌ای که در آن آدم‌های بی‌گناه در شمار میلیون بطور سیستماتیک و ماشینیزه، توسط ملتی فرهنگ‌دوست و متمدن به قتل رسیدند، فضایی که در آن نوعی تساعد ِ هرمی ِ خشونت باعث شد جشنواره‌ای سودومی از جنون ِ همگانی به جان آلمان‌ها افتاده، از ایشان مردمانی بی‌تفاوت نسبت به فاجعه(یا بدتر، همدست در آن)بسازد.

امیر گرامی‌ ، شاید می‌تونم بگویم دلیل اصلی‌ اینکه من از اسرائیل حمایت می‌کنم همین هست که شما گفتید! دیگر چشم ما ترسیده است ، مثلا چه کسی‌ فکر میکرد کشوری که انیشتین ، کارل مارکس و کافکا را داشته به یکباره تبدیل به آن چیزی بشود که در دوران نازی‌ها بود ، گلدا معیر تنها نخست وزیر زن اسرائیل تا کنون یک جمله جالب در این مورد اسرائیل و این موضوع که نوشتید دارد که می‌گوید: " بالاتر از همه این کشور برای ما هست ، هیچ کس نباید صبح از خواب بیدار بشود و نگران این باشد که همسایه او درباره‌اش چه فکر می‌کند ، یهودی بودن اینجا اشکالی ندارد".

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Ouroboros

هالوکاست قطعا همه‌ی اینهاست، و بسیاری بیشتر. من بخاطر دارم نخستین باری که از ایرانی بودن خود مفتخر که نه، خوشحال شدم هنگامی بود که پیرامون این واقعه در کتابی که خاطرم نیست نامش چه بود چیزی خواندم. خواندم که چطور میلیون‌ها بدن انسانی را نخست با گاز خفه‌ کردند، سپس جسم‌شان را برای سهولت کار و نیز خلاصی از مدرک جرم در کوره‌ها سوزاندند. خوشحال بودم از اینکه بار سنگین و کمرشکن آلمانی بودن بر وجدانم نیست. هرچند سالها باید می‌گذشت تا دانسته‌هایم پیرامون آنچه رخ داد کامل‌تر بشود و از چند و چون آن سردربیاورم، و بدانم که «انسان» در برابر این وحشت مطلق شرمنده است، نه فقط «آلمانی»، و هالوکاست به ما نشان داده که انسان قادر به چه کاریست، نه فقط انسان سفیدپوست اروپایی.

البته رضا شاه دوست نزدیک هیتلر بود و نامه تبریک نوروز هیتلر به رضا شاه نیز موجود است ، در زمان جنگ رضا شاه طرف فاشیسم را گرفت. در میادین تهران با بلندگو بخش فارسی رادیو آلمان پخش میشد.(این مطلب را نوشتم تنها بخاطر اینکه بگویم ایرانی‌‌ها نیز کم و پیش نقشی‌ در هولوکاست داشتند ، منظورم چیزی در مورد احساسات شخصی‌ شما نبود و اینکه باید احساس گناه یا چیزی بکنید:e420:)

در ضمن امیر گرامی‌ چه قلم زیبایی واقعا دارید ، صد آفرین:e00e:
10-14-2012, 05:42 PM
sonixax

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی David Hume

البته رضا شاه دوست نزدیک هیتلر بود و نامه تبریک نوروز هیتلر به رضا شاه نیز موجود است ، در زمان جنگ رضا شاه طرف فاشیسم را گرفت. در میادین تهران با بلندگو بخش فارسی رادیو آلمان پخش میشد.(این مطلب را نوشتم تنها بخاطر اینکه بگویم ایرانی‌‌ها نیز کم و پیش نقشی‌ در هولوکاست داشتند ، منظورم چیزی در مورد احساسات شخصی‌ شما نبود و اینکه باید احساس گناه یا چیزی بکنید)

البته اینکه رضاشاه دوست هیتلر بوده دلیل نمیشه که ایرانی ها در هلوکاست نقش داشته اند ! نصف کره ی زمین در آن زمان با هیتلر و نصف دیگر بر هیتلر بودند . پس با این حساب نصف کرده زمین در هلوکاست نقش داشته اند ؟

رضا شاه چون بیسواد بود و بینش سیاسی درستی نداشت طرف هیتلر رو گرفت چون فکر میکرد قوی تر بودن به معنی پیروز میدان بودنه ولی این فکر اشتباه بسیار بزرگیست .
10-14-2012, 05:47 PM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

رضا شاه چون بیسواد بود و بینش سیاسی درستی نداشت طرف هیتلر رو گرفت چون فکر میکرد قوی تر بودن به معنی پیروز میدان بودنه ولی این فکر اشتباه بسیار بزرگیست .

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

البته اینکه رضاشاه دوست هیتلر بوده دلیل نمیشه که ایرانی ها در هلوکاست نقش داشته اند !

نه لزوماً مردم ایران ، ولی‌ دولت شاهنشاهی آن زمان آشکارا از هیتلر حمایت میکرد نه بخاطر قدرت هیتلر ، بلکه بخاطر وابستگی ایدئولوژیک! و انگلیس ستیزی البته
10-14-2012, 05:49 PM
Theodor Herzl

1 فایل پیوست

فایل پیوست 942
10-14-2012, 08:29 PM
sonixax

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی David Hume

نه لزوماً مردم ایران ، ولی‌ دولت شاهنشاهی آن زمان آشکارا از هیتلر حمایت میکرد نه بخاطر قدرت هیتلر ، بلکه بخاطر وابستگی ایدئولوژیک! و انگلیس ستیزی البته

چه شباهتهای ایدئولوژیکی بین رضاشاه و هیتلر وجود داشت ؟
10-14-2012, 08:43 PM
Anarchy

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی David Hume

البته رضا شاه دوست نزدیک هیتلر بود و نامه تبریک نوروز هیتلر به رضا شاه نیز موجود است ، در زمان جنگ رضا شاه طرف فاشیسم را گرفت. در میادین تهران با بلندگو بخش فارسی رادیو آلمان پخش میشد.(این مطلب را نوشتم تنها بخاطر اینکه بگویم ایرانی‌‌ها نیز کم و پیش نقشی‌ در هولوکاست داشتند ، منظورم چیزی در مورد احساسات شخصی‌ شما نبود و اینکه باید احساس گناه یا چیزی بکنید)

کسری جان به نظر منم ربطی نداره...تو خودت نوشتی تو آمریکاش قضیه رو درست پوشش نمیدادن، چه برسه به ایران و رضا شاه...کم و بیش ایرانی ها چه نقشی داشتن؟تو به قدرت رسیدن هیتلر نقش داشتن آخه؟ تو طرح و برنامه ریزی هیتلر نقش داشتن آخه؟ به نظرت یه کم زیادی ارتباط دادن گودرز و شقایق نیست بعد از مرثیه ای که امیر خوند برای هالوکاست؟
10-14-2012, 08:43 PM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

چه شباهتهای ایدئولوژیکی بین رضاشاه و هیتلر وجود داشت ؟

رابطه بسیار نزدیکی‌ بین دولت شاهنشاهی ایران و رایش سوم وجود داشت. سال ۱۹۳۶ کابینه رایش قانونی‌ را تصویب کردش که ایرانی‌‌ها را شامل قوانین نورمبرگ نمیکرد. در سال ۱۹۳۹ دولت آلمان ۷۵۰۰ تا کتاب به ایران معرفی‌ کرد که رابطه ژنتیکی ایرانی‌‌ها و آلمانی‌‌ها را در نژاد آریایی مشخص میکرد. هیتلر در آن زمان قهرمان ملی‌ مردم ایران شده بود ، و روزنامه‌ها در وصف هیتلر و نژاد آریایی مینوشتند.
10-14-2012, 08:47 PM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Anarchy

کم و بیش ایرانی ها چه نقشی داشتن؟تو به قدرت رسیدن هیتلر نقش داشتن آخه؟ تو طرح و برنامه ریزی هیتلر نقش داشتن آخه؟ به نظرت یه کم زیادی ارتباط دادن گودرز و شقایق نیست

توضیحات این را در جواب میلاد دادم. نمونه‌های روزنامه‌های آن روز ایران هست که هر روز در وصف هیتلر مینوشتند.
10-14-2012, 08:51 PM
Theodor Herzl

هیتلر همچنین نقشه داشت تا از طریق ایران به شوروی حمله کنه ، همچنین به هند که در کنترل انگلیس بود و همچنین به کانال سوئز و سرزمین‌های نفت خیز عربی‌ ، رضا شاه نیز با آغوش باز منتظر این قضیه بود ، دلیلی‌ هم که متفقین به ایران حمله کردند جلوگیری از این قضیه بود!
10-14-2012, 08:58 PM
sonixax

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی David Hume

رابطه بسیار نزدیکی‌ بین دولت شاهنشاهی ایران و رایش سوم وجود داشت. سال ۱۹۳۶ کابینه رایش قانونی‌ را تصویب کردش که ایرانی‌‌ها را شامل قوانین نورمبرگ نمیکرد. در سال ۱۹۳۹ دولت آلمان ۷۵۰۰ تا کتاب به ایران معرفی‌ کرد که رابطه ژنتیکی ایرانی‌‌ها و آلمانی‌‌ها را در نژاد آریایی مشخص میکرد. هیتلر در آن زمان قهرمان ملی‌ مردم ایران شده بود ، و روزنامه‌ها در وصف هیتلر و نژاد آریایی مینوشتند.

خوب کسرا جان این شباهت ایدئولوژیکی رو نشون نمیده ! همون چیزی که من گفتم رو نشون میده . رضاشاه طرف قویتر رو گرفته بود و مجیزش رو میخوند . اونها هم در مقابل هوای رضاشاه رو داشتند . همون طوری که آمریکا الان هوای متحد هاش رو داره . این ربطی به نزدیکی و شباهت های ایدئولوژیکی نداره . اگر و تنها اگر ۱۰% ایران اون زمان با آلمان نازی شباهت ایدئولوژیکی داشت امروز وضع ایران این نبود !!
10-14-2012, 09:03 PM
Anarchy

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی David Hume

توضیحات این را در جواب میلاد دادم. نمونه‌های روزنامه‌های آن روز ایران هست که هر روز در وصف هیتلر مینوشتند.

بازم ربطی به ایرانی ها به یه مفهوم کلی ربطی نداره...اگه به این حسابا باشه و این جوری بخوایم ربط بدیم باید به پدر پدر جد مایکل فارادی هم گیر بدیم که از نسلش فارادی به دنیا اومد و الکترومغناطیس و برق و رادیو تهران و پخش برنامه های هیتلر....

من تو این زمینه موافق نیستم...حتی اینکه میخواسته از طریق ایران حمله کنه هم باز ملاک نیست.بحث کشورگشایی هیتلر یه طرف،بحث هالوکاست یه طرف.
10-14-2012, 09:14 PM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Anarchy

بازم ربطی به ایرانی ها به یه مفهوم کلی ربطی نداره...اگه به این حسابا باشه و این جوری بخوایم ربط بدیم باید به پدر پدر جد مایکل فارادی هم گیر بدیم که از نسلش فارادی به دنیا اومد و الکترومغناطیس و برق و رادیو تهران و پخش برنامه های هیتلر....

من تو این زمینه موافق نیستم...حتی اینکه میخواسته از طریق ایران حمله کنه هم باز ملاک نیست.بحث کشورگشایی هیتلر یه طرف،بحث هالوکاست یه طرف.

آنارشی گرامی‌ ، بحث من این نیست که دولت ایران لزوماً در هولوکاست نقش داشته ، ولی‌ خودش رو از نظر سیاسی و ایدئولوژیکی نزدیک تر به هیتلر میدونسته تا انگلیس. این ۲ دلیل داره که یکیش از انگلیسی‌ ستیزی آن زمان ایران بر میومده ، دومش هم این بحث که نژاد ایرانی‌‌ها و آلمانی‌‌ها یکی‌ هست ، ژنرال زاهدی فرمانده نظامی ایران رسما یک نازی بوده که در سال ۱۹۴۲ در حال فرار به آلمان نیروهای متفقین اون رو دستگیر میکنند و به اسرائیل تحت کنترل انگلیس در آن زمان تبعید میکنند. رضا شاه بخاطر اینکه شدیدا آریایی خودش رو می‌دونسته نام کشور رو از پرشیا به ایران به معنی‌ سرزمین آریایی‌ها تغییر میده خلاصه مطلب اینکه دنیا ما رو تنها گذشته بود از آمریکا بگیر تا ایران!
10-14-2012, 09:21 PM
Theodor Herzl

البته افراد نیکوکاری مثل سفیر ایران در فرانسه آقای عبدالحسین سرداری که در زمان اشغال فرانسه توسط آلمان سفیر بود نیز وجود داشتند:e00e:. با وجود اینکه از طرف دولت ایران ممکن بود مورد آزار و اذیت شدید قرار بگیرد او با نامه نگاری با آدولف ایشمن او را راضی‌ کرد که یهودیان ایرانی‌ ساکن فرانسه را نکشند و در واقع او را گول زد که یهودیان ایرانی‌ در اصل موسوی هستند ، یعنی‌ از نظر نژادی یهودی نیستند ، بلکه فقط پیرو دین موسی‌ هستند! در این میان به بسیاری از یهودیان فرانسوی نیز پاسپورت ایرانی‌ داد تا آنها نیز نجات پیدا کنند و همه آنها به ایران فرار کردند که حداقل قتل‌عام نشوند.
10-14-2012, 09:26 PM
Russell

خود متحدین هم مساله در جنگ براشون چیز دیگه ای بود و حتی مثلا به خطوط راه آهن منتهی به آشویتز هم در طول جنگ حمله نکردند.بقیه کشورها هم یا کاری نکردند یا نهایش مثلا انگلیس دسخت آخر با اکراه وارد جنگ با هیتلر شدند،حالا این وسط بخاطر یک نامه تبریک زمان رضا شاه از هیتلر چه نتیجه ای قراره بگیریم؟
زمان جنگ هم ایران محل مهمی بوده و نهایتا هم اشغال شد با توجه به اعلام بیطرفی،رفتار اون زمان رضا شاه اونزمان نهایت میتونسته یارگیری نامناسب سیاسی باشه.
مگر اینکه نشون داده بشه رضا شاه عقاید شدید ضد یهودی داشته و علت تصمیمات سیاسیش هم همچین چیزهایی بوده که من درش تردید دارم.
10-14-2012, 09:34 PM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Russell

مگر اینکه نشون داده بشه رضا شاه عقاید شدید ضد یهودی داشته و علت تصمیمات سیاسیش هم همچین چیزهایی بوده که من درش تردد دارم.

رضا شاه یا عقاید ضّد یهودی داشته یا چشمش رو به کارهای هیتلر بسته بوده که در هر صورت یکی‌ هست نتیجه! ، راسل گرامی‌ برای ۱۰ سال نصف رابطه اقتصادی ایران با آلمان بوده زمان هیتلر ، صد‌ها و شاید هزار‌ها آلمانی‌ در تمامی‌ ایران در دولت دخالت داشتند، دولت نازی بزرگداشت تولد هزار سالگی فردوسی رو در برلین برگزار کرد ، سال ۱۹۳۵ بود که رضا شاه نام کشور رو به ایران یا سرزمین آریایی‌ها تغییر داد.
10-14-2012, 09:35 PM
Anarchy

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی David Hume

آنارشی گرامی‌ ، بحث من این نیست که دولت ایران لزوماً در هولوکاست نقش داشته ، ولی‌ خودش رو از نظر سیاسی و ایدئولوژیکی نزدیک تر به هیتلر میدونسته تا انگلیس. این ۲ دلیل داره که یکیش از انگلیسی‌ ستیزی آن زمان ایران بر میومده ، دومش هم این بحث که نژاد ایرانی‌‌ها و آلمانی‌‌ها یکی‌ هست ، ژنرال زاهدی فرمانده نظامی ایران رسما یک نازی بوده که در سال ۱۹۴۲ در حال فرار به آلمان نیروهای متفقین اون رو دستگیر میکنند و به اسرائیل تحت کنترل انگلیس در آن زمان تبعید میکنند. رضا شاه بخاطر اینکه شدیدا آریایی خودش رو می‌دونسته نام کشور رو از پرشیا به ایران به معنی‌ سرزمین آریایی‌ها تغییر میده خلاصه مطلب اینکه دنیا ما رو تنها گذشته بود از آمریکا بگیر تا ایران!

خب این حرف شما درست اما من گناهی رو متوجه مردم ایران نمیدونم...رضا شاه هم مثل هر فرد دیگه اشتباه تاریخی کرده دیگه!!! حالا شما چرا اون ور قضیه و وجود فردی مثل عبدالحسین سرداری رو نمیبینی که جون خیلی از یهودیان رو نجات داد؟ کار کمی نبوده..

‭BBC ‮فارسی‬ - ‮فرهنگ و هنر‬ - ‮شیندلر ایرانی؛ ناجی یهودیان از دست نازیها‬
عبدالحسین سرداری - WiKi

ضمنا اون قحطی بزرگ ایران در زمان جنگ جهانی اول و نقش انگلستان رو فراموش نکنید...شاید روش مانور داده نشده اما از هالوکاست چیزی کم نداشته..

قحطی بزرگ ایران (۱۲۹۶–۱۲۹۸)
10-14-2012, 09:38 PM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Anarchy

رضا شاه هم مثل هر فرد دیگه اشتباه تاریخی کرده دیگه!!!

حالا الان ۷۰ سال بعد نام اون رو هرچه می‌خواهید بذارید ، ولی‌ رضا شاه فقط از روی سیاست بازی نبود که با آلمان رابطه بسیار نزدیک داشت ، بلکه ایران و آلمان در آن زمان رابطه برادرانه داشتند!
10-14-2012, 09:42 PM
Anarchy

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی David Hume

رضا شاه یا عقاید ضّد یهودی داشته یا چشمش رو به کارهای هیتلر بسته بوده که در هر صورت یکی‌ هست نتیجه! ، راسل گرامی‌ برای ۱۰ سال نصف رابطه اقتصادی ایران با آلمان بوده زمان هیتلر ، صد‌ها و شاید هزار‌ها آلمانی‌ در تمامی‌ ایران در دولت دخالت داشتند، دولت نازی بزرگداشت تولد هزار سالگی فردوسی رو در برلین برگزار کرد ، سال ۱۹۳۵ بود که رضا شاه نام کشور رو به ایران یا سرزمین آریایی‌ها تغییر داد.

من اون پستت در مورد عبدالحسیت سرداری رو بعد از ارسال خودم دیدم،یه موقع سو تفاهم نشه:e056:
خب کل اعمال و سیاست های هیتلر که تو یهودی ستیزی خلاصه نمیشده...دلیل نزدیکی به آلمان هم شاید همون حس نزدیکی نژادی یا همچین چیزی بوده و گرنه من ندیدم جایی بگن رضا شاه یهودی ستیز بوده یا از کارای هیتلر خبر داشته...شاید خود هیتلر هم از آینده خودش خبر نداشته چه برسه به رضا شاه:e404:
یه بزرگداشته فردوسی اونم چند سال قبل از شروع جنگ جهانی دوم که ملاکی نیست.
10-14-2012, 09:45 PM
Anarchy

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی David Hume

حالا الان ۷۰ سال بعد نام اون رو هرچه می‌خواهید بذارید ، ولی‌ رضا شاه فقط از روی سیاست بازی نبود که با آلمان رابطه بسیار نزدیک داشت ، بلکه ایران و آلمان در آن زمان رابطه برادرانه داشتند!

شاید، اما این به تنهایی گناهی نیست یا نشون دهنده این نیست که رضا شاه یا ایرانی ها همه کارهای هیتلر رو تایید میکردن یا موافقش بودن!! یه متحد بوده دیگه...مثل امروز که آمریکا هزار تا متحد داره،با اینکه بمب اتمی هم تو منطقه مسکونی انداخته...بگیم تمام متحدان آمریکا هم شریک جرمش هستن؟
10-14-2012, 09:48 PM
Russell

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی David Hume

رضا شاه یا عقاید ضّد یهودی داشته یا چشمش رو به کارهای هیتلر بسته بوده که در هر صورت یکی‌ هست نتیجه! ، راسل گرامی‌ برای ۱۰ سال نصف رابطه اقتصادی ایران با آلمان بوده زمان هیتلر ، صد‌ها و شاید هزار‌ها آلمانی‌ در تمامی‌ ایران در دولت دخالت داشتند، دولت نازی بزرگداشت تولد هزار سالگی فردوسی رو در برلین برگزار کرد ، سال ۱۹۳۵ بود که رضا شاه نام کشور رو به ایران یا سرزمین آریایی‌ها تغییر داد.

هلوکاست یک فاجعه جهانی بوده،ایران محل رقابت بوده بین انگلیس و آلمان،اینها نتیجه رابطه با آلمان نازی بوده نه علتش،رضا شاه صدتا انتخاب نداشته که بگیم رفت با هیتلر رابطه برقرار کرد پس رابطه فکری داشته،بعد هم انگلیس در اون زمان یک قدرت استعماری کامل بوده ،نمیشه سرزنش کرد رضا شاه را اگر حتی بقول شما مثلا علاقه به رابطه با انگلیس هم نداشته بوده در اون زمان.
10-14-2012, 09:49 PM
Theodor Herzl

ببینید آنارشی گرامی‌ ، کلّ قضیه این هست که دنیا به سکوت به نظاره نشست ، مثلا وینستون چرچیل که یهود ستیز نبود ولی‌ فرمان بمباران اشویتز رو نداد در حالی‌ که حداقل از سال ۱۹۴۰ میدونستند اونجا چه خبره! آمریکا تا ژاپن به پرل هاربر حمله نکرده بود ، اتفاقاتی که در اروپا می‌‌افتاد رو به بیضه خودش هم حساب نمیکرد! فکر بکنید اگر اسرائیلی با ۳۰۰ تا بمب اتمی‌ در زمان هیتلر وجود داشت ، آیا او جرات میکرد که این کارها را بکند؟
10-14-2012, 09:54 PM
Anarchy

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی David Hume

ببینید آنارشی گرامی‌ ، کلّ قضیه این هست که دنیا به سکوت به نظاره نشست ، مثلا وینستون چرچیل که یهود ستیز نبود ولی‌ فرمان بمباران اشویتز رو نداد در حالی‌ که حداقل از سال ۱۹۴۰ میدونستند اونجا چه خبره! آمریکا تا ژاپن به پرل هاربر حمله نکرده بود ، اتفاقاتی که در اروپا می‌‌افتاد رو به بیضه خودش هم حساب نمیکرد! فکر بکنید اگر اسرائیلی با ۳۰۰ تا بمب اتمی‌ در زمان هیتلر وجود داشت ، آیا او جرات میکرد که این کارها را بکند؟

حقیقتش مطالعات تاریخی کافی در این زمینه ندارم که بتونم نظر بدم، سندی هست که بگه رضا شاه هم از کارهای هیتلر خبر داشته؟ولی سوالی که برام پیش اومده دلیل یهود ستیزی هیتلر واقعا چی بوده؟
10-14-2012, 10:04 PM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Anarchy

ولی سوالی که برام پیش اومده دلیل یهود ستیزی هیتلر واقعا چی بوده؟

دلیل زیادی هست ، یکی‌ اینکه هیتلر یک کاتولیک معتقد بوده و یهود ستیزی هم تا سال ۱۹۶۲ رسما جزو عقاید کلیسای کاتولیک بوده ، در اشویتز یک نوشته بزرگ بود که ما شما را میکشیم چون شما خدای ما را کشتید که اشاره به جریان عیسی داره. یکی‌ دیگه اینکه چون کارل مارکس و تروتسکی از بنیان گذران کمونیسم یهودی بودند ، در اروپا نیز یهود رو مساوی با کمونیسم میدونستند ، هیتلر هم شدیدا ضّد کمونیست بوده. دلیل بعدی اینکه هیتلر می‌خواست آلمان رو از نژاد‌های پست پاک کنه ، یهودیان هم در آلمان نازی جزو نژاد‌های پست حساب می‌شدند ، دلیل بیشتری هم هست البته...
10-14-2012, 10:34 PM
sonixax

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی David Hume

آمریکا تا ژاپن به پرل هاربر حمله نکرده بود ، اتفاقاتی که در اروپا می‌‌افتاد رو به بیضه خودش هم حساب نمیکرد! فکر بکنید اگر اسرائیلی با ۳۰۰ تا بمب اتمی‌ در زمان هیتلر وجود داشت ، آیا او جرات میکرد که این کارها را بکند؟

دلیل ساده بود ، آمریکا دلیلی نمیدید به قوی ترین و مدرن ترین و مخوف ترین ارتش دنیا اعلام جنگ کنه ! تا اینکه به زور وارد جنگش کردند . البته علت اصلی شکست آلمان نازی ورود آمریکا به جنگ نبود - هزاران دلیل دست به دست هم دادند که مهمترین هاش میشه به حمله به روسیه بدون تجهیزات لازم برای مقابله با سرما و یا فراری دادن دانشمندان و متفکرین اشاره کرد . ولی با این حال هر چیزی که امروزه در دنیای مدرن میبینیم پایه اولیه اش رو همون نازی ها گذاشته بودند . طبیعی هست هیچ موجود عاقلی تا زمانی که پاش به درگیری ها کشیده نشه علیه چنان چیزی اعلام جنگ نمیکنه مگر اینکه طالبانی چیزی باشه :e415:
10-14-2012, 10:40 PM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

طبیعی هست هیچ موجود عاقلی تا زمانی که پاش به درگیری ها کشیده نشه علیه چنان چیزی اعلام جنگ نمیکنه مگر اینکه طالبانی چیزی باشه

خوب همه اینها به اهمیت وجود اسرائیل اضافه می‌کنه! اسرائیل تنها کشوری هست که پشتیبان یهودیان هست ، چشم امید ما به کشورهایی که اونجا به غیر از اسرائیل زندگی‌ می‌کنیم نباید باشه ، زد و فردا جمهوری اسلامی گفت ۲۵ هزار یهودی ایران رو به داخل کمپ‌های مرگ میفرسته یا هزاران یهودی در ونزوئلا یا کوبا ، حداقل اسرائیلی هست که جلوی این قضیه رو بگیره!
10-14-2012, 10:47 PM
Theodor Herzl

یک چیز دیگه هم که هست ، استالین با هیتلر قرارداد صلح بسته بود ، ولی‌ آلمان باز به روسیه حمله می‌کنه حمله به روسیه یکی‌ از بزرگترین اشتباهات جنگی هیتلر بوده که فکر سرما رو نکرده بودند و سرباز‌ها رو به عنوان تنبیه به جبهه روسیه میفرستاد ، معلوم نبود اگه هیتلر روسیه رو به صورت کامل می‌گرفت اصلا شکست میخورد یا نه در آینده!
10-14-2012, 10:52 PM
sonixax

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Anarchy

ولی سوالی که برام پیش اومده دلیل یهود ستیزی هیتلر واقعا چی بوده؟

تا حدود زیادی به پدرش بر میگرده :

گفت‌آورد:

آلویس هیتلر (به آلمانی: Alois Hitler) فرزند ماریا شیکل گروبر (۷ ژوئن، ۱۸۳۷ - ۳ ژانویه، ۱۹۰۳)، پدر آدولف هیتلر بود.

آلوُیْس در دهکده کشاورزی کوچکی در استرونِس در اتریش به دنیا آمد . استرونس در منطقه والدفیرتل واقع بود، منطقه‌ای جنگلی با تپه‌ماهورهای زیاد که در بخش شمال غربی قسمت جنوبی اتریش یعنی در بالای وین قرار گرفته است.
مادر آلویس یکی از کشاورزان کاتولیک به نام ماریا آنا شیکْلگِروبر بود. ماهیت پدر آلویس همچنان ناشناخته است.

من جایی خونده بودم که پدرش فرزند یک رابطه نامشروع بین یک یهودی و مادرش بوده برای همین دوران کودکی سختی داشته و اولین زمزمه های تنفر از یهودیت رو هم همون پدرش در بوجود آورده چون از نظر هیتلر یک رگش یهودی بوده و مدام هم هیتلر رو کتک میزده . با اینکه توی کتاب نبرد من هیتلر در مورد پدرش بد نمیگه ولی در حقیقت ازش متنفر بوده . (اینها رو توی یک مستند از BBC چند سال پیش دیدم اون چیزی که یادمه دارم مینویسم)

در عین حال هیتلر میخواسته بره دانشگاه هنرهای زیبا ولی راهش نمیدند و مدیر دانشگاه بهش پیشنهاد میده که بره معماری بخونه ، توی همون مستند میگفت چون مسئولین دانشگاه یهودی بودند و از گذشته خانوادگی هیتلر خبر نداشتند راهش ندادند به خاطر برخی تندروی های مذهبی . نهایتن از همون دانشگاه معماری هم اخراج میشه و نهایتن به خاطر فقر شدید در یکی از این خانه هایی که افراد فقر رو سرپناه میدند زندگی میکنه و دست آخر به ارتش میپیونده .

در عین حال هیتلر در میان کاتولیکهایی که به شدت یهود ستیز بودند بزرگ شده بود پس همه اون داستان بالا رو به اینها اضافه کنید میبینید که دوز یهودی ستیزیش چه قدر بیشتر میشه .

به طور کلی موجود باهوش و خلاقی بوده و شاید اگر همان روز اول به دانشکده هنرهای زیبا راهش میدادند امروز شاید ما به جای بدنام ترین و منفور ترین شخصیت تاریخ داشتیم در باره یک نقاش که آثاری هم خلق کرده بود حرف میزدیم و شاید هرگز آن فجایع اتفاق نمیوفتاد .

به هر حال هیتلر یک موجود باهوش و شیطان صفت و احتمالن مریضی بوده که شکل دنیا رو با کارهاش چه از کشفیات علمی نظامی که رهبریش میکرد چه از جنایاتی که مرتکب شده بود عوض کرده و همه مردم دنیا به جز یک مشت خُل و چل نئو نازی ازش به بدی یاد میکنند ، یادش :e05a: باد !
10-14-2012, 10:56 PM
sonixax

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی David Hume

حمله به روسیه یکی‌ از بزرگترین اشتباهات جنگی هیتلر بوده که فکر سرما رو نکرده بودند و سرباز‌ها رو به عنوان تنبیه به جبهه روسیه میفرستاد ، معلوم نبود اگه هیتلر روسیه رو به صورت کامل می‌گرفت اصلا شکست میخورد یا نه در آینده!

یکی دیگه از اشتباهاتش این بود که دست از تحقیقات برای تولید بمب اتمی برداشت و رفت سر وقت ساخت ماشین زمان !!!!! اگر سر همون بمب اتمی میموند خیلی خیلی زودتر از هر کشور دیگه ای صاحبش میشد (البته مثل اینکه یک بمب اتمی کوچک ساخته بوده : BBC NEWS | Europe | Hitler 'tested small atom bomb') و بدون شک برنده جنگ بود .
10-14-2012, 11:00 PM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

من جایی خونده بودم که پدرش فرزند یک رابطه نامشروع بین یک یهودی و مادرش بوده برای همین دوران کودکی سختی داشته و اولین زمزمه های تنفر از یهودیت رو هم همون پدرش در بوجود آورده چون از نظر هیتلر یک رگش یهودی بوده و مدام هم هیتلر رو کتک میزده .

این حرف دروغه ، خود هیتلر به SS دستور میده که در مورد این شایعه که اون زمان رواج پیدا کرده بوده تحقیق کنند ، ولی‌ SS هم هیچ مدرکی‌ پیدا نمیکنه.
10-14-2012, 11:54 PM
Ouroboros

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Anarchy

حقیقتش مطالعات تاریخی کافی در این زمینه ندارم که بتونم نظر بدم، سندی هست که بگه رضا شاه هم از کارهای هیتلر خبر داشته؟

«از سال 1935 به بعد با سرایت تبلیغات ضد یهود به وسیله‌ی عمال آلمانی در ایران، مخفیانه تظاهراتی بر ضد یهود برپا می‌شد و یهودیان را از برخی ادارات اخراج كردند. دانشكدة افسری بر روی جوانان دیپلمه و لیسانسیه(یهودی)بسته شد، ولی وقوع جنگ جهانی دوم(و هالوکاست)، بدبینی‌ها علیه یهودیان را به مقدار زیادی از بین برد.»
پرویز رهبر. تاریخ یهود از اسارت بابل تا امروز (بی‌نا، 1325)، ص 350.
10-15-2012, 02:39 PM
Anarchy

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Ouroboros

«از سال 1935 به بعد با سرایت تبلیغات ضد یهود به وسیله‌ی عمال آلمانی در ایران، مخفیانه تظاهراتی بر ضد یهود برپا می‌شد و یهودیان را از برخی ادارات اخراج كردند. دانشكدة افسری بر روی جوانان دیپلمه و لیسانسیه(یهودی)بسته شد، ولی وقوع جنگ جهانی دوم(و هالوکاست)، بدبینی‌ها علیه یهودیان را به مقدار زیادی از بین برد.»
پرویز رهبر. تاریخ یهود از اسارت بابل تا امروز (بی‌نا، 1325)، ص 350.

ممنون امیر جان ولی منظور من خود هالوکاست بود...یهودی ستیزی رو فکر کنم به لطف اسلام عزیز از خیلی وقت قبل از دوران رضا شاه داشتیم تا حدودی.
10-15-2012, 02:55 PM
Ouroboros

من چند جای دیگر هم گفته‌ام حمایت تلویحی رضا شاه از نازیسم لکه‌ی ننگی‌ست که تا ابد بر پیشانی خاندان پهلوی خواهد ماند، هرچند نباید به چند دلیل آنرا پای مردم ایران نوشت. اول آنکه اساسا ایران کشوری عقب‌مانده و ایرانیان ملتی هنوز نیمه‌بدوی محسوب می‌شده‌اند که به سختی سواد کافی برای نوشتن نام خود را داشته‌اند، نه مهد فلسفه‌‌ی مدرن و هنر غنی و نواندیشی دینی همچون آلمان و آلمانی. دیگر آنکه با وجود این بدویت و عقب‌ماندگی، رضا شاه و دستگاه فاسد او هرگز از جانب ملت ایران مهر تائید دریافت نکرد، برخلاف آلمان و آلمانی. در نتیجه منهم برای ایرانیان نقشی تاریخی در هالوکاست قائل نیستم.
10-15-2012, 03:02 PM
Anarchy

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Ouroboros

من چند جای دیگر هم گفته‌ام حمایت تلویحی رضا شاه از نازیسم لکه‌ی ننگی‌ست که تا ابد بر پیشانی خاندان پهلوی خواهد ماند،

این عمومیت دادن هم اشتباه هست امیر جان...نکنه الان این لکه ننگ همچنان بر پیشانی دختر سوم رضا پهلوی هم هست؟! نهایتا رضا شاه و اطرافیانش که قطعا خیلی هاشون هم از خاندان پهلوی نبودن در این قضیه دخیل بودن.ولی به هر حال اینکه امروز ما این جوری در مورد وقایع تاریخی قضاوت کنیم هم چندان منطقی نیست..رضا شاه هم که فرد برجسته و سیاست مدار متبحری نبوده..بین دو گزینه انتخاب کرده دیگه!!!
10-15-2012, 03:04 PM
Ouroboros

هرکس که مدعی به ارث بردن «تخت و تاج» و سند مملکت از پدر و پدربزرگ خود است، بی‌گمان باید مسئولیت گندهای ایشان را هم برعهده بگیرد. نمی‌توان فقط مال و منال را میراث برد و بدهی‌ها را پاس نکرد.
10-15-2012, 03:09 PM
Anarchy

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Ouroboros

هرکس که مدعی به ارث بردن «تخت و تاج» و سند مملکت از پدر و پدربزرگ خود است، بی‌گمان باید مسئولیت گندهای ایشان را هم برعهده بگیرد. نمی‌توان فقط مال و منال را میراث برد و بدهی‌ها را پاس نکرد.

موافق نیستم...مسوولیت بر عهده اون فرد نیست اما باید موضع خودش رو روشن کنه ولی قرار نیست اون کسی که هنوز به وجود هم نیومده بوده بیاد جواب کار کس دیگه رو بده.یه عده هم همین رو بکنن دست آویز ترور شخصیت و سواستفاده در جهت منافع خودشون.
10-15-2012, 08:16 PM
Russell

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Ouroboros

اغلب پیش می‌آید که در مطالعات تاریخی به هالوکاست در قالب چیزی در جایگاه یک فاجعه‌ی باورنکردنی اشاره می‌کنند، نقطه‌ای که در آن آدم‌های بی‌گناه در شمار میلیون بطور سیستماتیک و ماشینیزه، توسط ملتی فرهنگ‌دوست و متمدن به قتل رسیدند، فضایی که در آن نوعی تساعد ِ هرمی ِ خشونت باعث شد جشنواره‌ای سودومی از جنون ِ همگانی به جان آلمان‌ها افتاده، از ایشان مردمانی بی‌تفاوت نسبت به فاجعه(یا بدتر، همدست در آن)بسازد. ده‌ها کتاب نوشته‌اند پیرامون اینکه چگونه می‌توان در جایگاه یک انسان عادی عضوی در دستگاه بیمار نازیسم بود، این واقعیت که آدمی معمولی که می‌تواند همسایه شما باشد هر روز صبح از خواب بیدار بشود، لباسش را بپوشد، همسرش را موقع خروج از خانه ببوسد، و برود سر کار، در اردوگاه آشویتس. سالهاست که می‌شنویم هالوکاست واقعه‌ای بود مهیب و باورنکردنی، خود ِ عمل غیرممکن در فضای عینیت، اینکه «شعر گفتن پس از آن ممکن نیست» و...

هالوکاست قطعا همه‌ی اینهاست، و بسیاری بیشتر. من بخاطر دارم نخستین باری که از ایرانی بودن خود مفتخر که نه، خوشحال شدم هنگامی بود که پیرامون این واقعه در کتابی که خاطرم نیست نامش چه بود چیزی خواندم. خواندم که چطور میلیون‌ها بدن انسانی را نخست با گاز خفه‌ کردند، سپس جسم‌شان را برای سهولت کار و نیز خلاصی از مدرک جرم در کوره‌ها سوزاندند. خوشحال بودم از اینکه بار سنگین و کمرشکن آلمانی بودن بر وجدانم نیست. هرچند سالها باید می‌گذشت تا دانسته‌هایم پیرامون آنچه رخ داد کامل‌تر بشود و از چند و چون آن سردربیاورم، و بدانم که «انسان» در برابر این وحشت مطلق شرمنده است، نه فقط «آلمانی»، و هالوکاست به ما نشان داده که انسان قادر به چه کاریست، نه فقط انسان سفیدپوست اروپایی.

اهمیّت هالوکاست در تاریخ آن را به نوعی هسته‌ی غیرقابل تغییر در مطالعه‌ی انسان شناختی بدل می‌کند، می‌توان برای آن نقشی در جایگاه پررنگ‌ترین مهر ابطال بر این ادعا که در غرب بطور مداوم حساسیتی پیوسته در حال افزایش نسبت به خشونت رشد کرده و یا تمدن غرب حرکتی مستقیم و صعودی به سمت عدالت، آزادی و مدنیّت بیشتر داشته قائل شد. همینطور می‌توان جایگاه هالوکاست در مختصات روانی انسان پساروشنگری را با دقت و وسواسی برازنده برسی کرد. نیز می‌شود اندکی پرداخت به ساختار و موقعیت ِ وجودی خود ما، و مفاهیم برآمده از ما پس از هالوکاست. فرض مثل من باور دارم که بازگشتی دوباره به معصومیت پیش از فاجعه ممکن نیست، و اثری که این ناممکنی بر اذهان ما به عنوان سوژه‌هایی غیرقابل رویاپردازی داشته بسیار مهم و تعیین‌کننده است. مقصودم از معصومیت، آن خوشبینی ساده‌دلانه‌ی قرن نوزدهمی‌ست که حذف مذهب در جایگاه عنصر بنیادین و رانه‌ی ریشه‌ای ِ فعالیت اجتماعی و جایگزینی خردورزی با آن را پایان مبارزه با خرافه‌، جهل و از آن مهم‌تر فلاکت می‌دید، و همچنین گمان می‌کرد پیشرفت اجتماعی در عرصه‌های مرتبط با فناوری به تنهایی می‌توانند نقشی نجات‌بخش برای بشریت ایفا بکنند. آن خوشبینی و ایمانی که در آثار کنن دویل یا ژول‌ورن نسبت به تکنولوژی مشهود بود، خوشبینی که امروز نه حتی ساده‌لوحانه، بل چه مایه مهوع و بلاهت‌آمیز به نظر می‌رسد: گمان بکنید کسی برای ایشان توضیح می‌داد که در میان اختراعات آینده، یکی هم کوره‌ی آدم‌سوزی‌ست، که از آن برای پاک کردن «مدرک جرم»، یعنی بدن‌های انسانی استفاده می‌شود... به قول هابرماس اگر می‌دانستیم، جهان جور دیگری می‌بود.

افزون بر اینها، من گمان می‌کنم امروز آنچه باید ممنوع باشد، جدا از انکار هالوکاست(و به مراتب درجات مهم‌تر از آن)، نادیده گرفتن آن در بحث از روشنگری‌ست: مبارزه در تمام مراحل با این تحریف وقیحانه‌ی هالیوودی که نازی‌ها سادیست بودند، به این معنی که میل به حداکثری کردن لذتهای شهوانی/طبیعی به هر قیمتی، توأم با پشت کردن به اخلاقیات و بله گفتن به امیال پست و حیوانی در ایشان بود که بدلشان کرد به بدترین جنایت‌کاران تاریخ نوع بشر. این تحریف نه از جانب مشتی نژادپرست ِ در حاشیه‌ی جامعه که توسط هیچکس جدی گرفته نمی‌شوند، که اغلب توسط مورخان، شارحان، راویان و به خصوص مدافعان خوش‌نیتی که از جستجو برای علتی عینی سرگیجه گرفته‌اند انجام می‌شود. می‌باید با آن جنگید چراکه بسیار مخرب است، نازی‌ها هرگز سادیست نبودند، دقیقا بالعکس، نازیسم نوعی انحراف افراط‌ آلوده از «نیکی» محسوب می‌شود، به این معنی که سوژه‌ی تحت نازیسم باور دارد که در حال انجام وظیفه‌ی اخلاقی ِ باطنا نیکی‌ست که به هر قیمتی و برپاد تمام دشواری‌های درونی و بیرونی، باید که انجام بگیرد(=کانت)، نه تذلذی درون‌تهی و گذری که نمی‌خواهد از سر اخلاقیاتی انتزاعی آنرا انکار بکند(=ساد). زمان آن رسیده تا لکه‌ی به ناحق چسبیده به دامان نیچه را(تنها مردی که به نحو خنده‌آوری فاجعه را پیشبینی کرده بود و آنقدر هوشمند بود که بگوید «هیچ‌انگاریست که بر در ایستاده») بزداییم و حق‌الزحمه را به کانت ببخشیم.

تحریف دیگری که پیرامون هالوکاست اتفاق می‌افتد، سوگواری ِ روایی‌ست، به این معنا که شماری از فلاسفه، مورخان و نظریه‌پردازان می‌کوشند آنچه رخ داده را به نحوی «نتیجه‌ی طبیعی» آنچه پیش از آن رخ داده بود جلوه بدهند، و ویژگی روان‌ضربه‌ای و منحصربفرد و استثنایی هالوکاست را انکار بکنند، اما نه از روی خباثت، که از روی حیرانی. سوگواری روایی می‌کوشد عملی که مایه‌ی پدید آمدنش شده را به نحوی انکار بکند، از این جهت واکنشی‌ست به ناتوانی ِ ذهنی و عینی ما برای پذیرش آنچه رخ داده، آن چنان که رخ داده. عذاب وجدانی که بجای برسی ریشه‌های حقیقی آنچه رخ داده، به برسی ریشه‌های حقیقی نازیسم، دلیل رویکرد مردم آلمان به آن و مطلع بودن یا بی‌خبری اکثریت مردم آن کشور از آنچه رخ می‌داده می‌پردازد. یعنی به عبارتی، بجای پرداختن به هالکوست، پیرامون ِ آن قدم می‌زند.

باید با فراموش کردن همه‌ی آنچه درباره‌ی هالوکاست می‌دانیم، یکبار از نو به اندیشیدن درباره‌ی آن بپردازیم، و یادآوری هر روزه‌ی دهشتبارترین فاجعه‌ی تاریخ بشر را وظیفه‌ای روزمره برای خود تلقی بکنیم.

امیر گرامی بیشتر توضیح میدی که ایراداتت به کدام جریان هست؟
اینکه بقول خودت تصور هالیودی که نازیها سادیست و بیمار روانی بودند غلط هست درست، ولی خوب چه موضع هالیوودی هست که قابل دفاع باشه؟
بنظر میرسه اونچه در آلمان اتفاق افتاد بیشتر جریانی ضد روشنگری و در واکنش به اون بود تا حدی
10-16-2012, 01:31 PM
Ouroboros

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Russell

امیر گرامی بیشتر توضیح میدی که ایراداتت به کدام جریان هست؟
اینکه بقول خودت تصور هالیودی که نازیها سادیست و بیمار روانی بودند غلط هست درست، ولی خوب چه موضع هالیوودی هست که قابل دفاع باشه؟
بنظر میرسه اونچه در آلمان اتفاق افتاد بیشتر جریانی ضد روشنگری و در واکنش به اون بود تا حدی

بیشینه‌ی تصاویر هالیوودی برآمده از سطحی‌نگری هستند. وانگهی این سطحی نگری دارای یک اشتباه بسیار مخرب در درون خود است. نازیسم نوعی تذلذ سادیستی نبود، نازی‌ها بطور خودانگیخته گمان می‌کردند در حال اجرای عملی ذاتا خیر و مطلقا ضروری برای باقی ماندن هستند. به عبارتی آنها نه سوژه‌های پسا-اخلاقی ِ لذت‌گرای طبع‌محور(=ساد)، که سوژه‌های خودآگاه ِ اخلاق‌مدار ِ نیکی‌گستر(=کانت) بودند.
10-16-2012, 04:55 PM
Russell

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Ouroboros

بیشینه‌ی تصاویر هالیوودی برآمده از سطحی‌نگری هستند. وانگهی این سطحی نگری دارای یک اشتباه بسیار مخرب در درون خود است. نازیسم نوعی تذلذ سادیستی نبود، نازی‌ها بطور خودانگیخته گمان می‌کردند در حال اجرای عملی ذاتا خیر و مطلقا ضروری برای باقی ماندن هستند. به عبارتی آنها نه سوژه‌های پسا-اخلاقی ِ لذت‌گرای طبع‌محور(=ساد)، که سوژه‌های خودآگاه ِ اخلاق‌مدار ِ نیکی‌گستر(=کانت) بودند.

آری،ولی خوب این در موارد دیگری هم بوده و بسیاری از جنایات دیگر هم انجام شده با همین نگاه اخلاقمداری و آن هم علتش بخشی از فرآیند است که در آن قربانیان از دایره خودیها خارج شده(چه بسا از ابتدا هم درون آن نبوده اند) و سپس براحتی میشود چنین رفتارهایی را از انسانهای بظاهر سالم و عادی شاهد باشیم،و فراموش نکنیم کانت با اینکه آلمانی بود و افکارش در متفکران بعدی آلمانی اثر گذار،ولی بیشتر بخشی جدا افتاده از جریان روشنگری محسوب میشده تا رمانتیسیسم حاکم زمان آلمان نازی.
10-16-2012, 05:02 PM
Mehrbod

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی David Hume

رابطه بسیار نزدیکی‌ بین دولت شاهنشاهی ایران و رایش سوم وجود داشت. سال ۱۹۳۶ کابینه رایش قانونی‌ را تصویب کردش که ایرانی‌‌ها را شامل قوانین نورمبرگ نمیکرد. در سال ۱۹۳۹ دولت آلمان ۷۵۰۰ تا کتاب به ایران معرفی‌ کرد که رابطه ژنتیکی ایرانی‌‌ها و آلمانی‌‌ها را در نژاد آریایی مشخص میکرد. هیتلر در آن زمان قهرمان ملی‌ مردم ایران شده بود ، و روزنامه‌ها در وصف هیتلر و نژاد آریایی مینوشتند.

شوربختانه اثر آن هنوز گویا در برخی مانده و هنوز هم سنگ نژاد آریایی را به سینه میزنند. من دیده‌ام کسانی را که بروشنی میگویند نژاد آریایی برتر است و چه خوب میشد برای ایران! اگر هیلتر پیروز میشد و چرندیات اینچنینی.

این دسته یا نمیدانند هیلتر چه تبهکاری‌هایی کرد و میتوان آن را به پای لغزش و نبود آگاهی دانست (پوشش خبری نارسا) یا اینکه مهر نژادپرست زد و رد شد.
10-17-2012, 08:22 PM
Theodor Herzl

قتل عام یهودیان مجارستان

یکی‌ از جوامع یهودی که بیشترین کشته را نسبت به تعداد جمعیت دادند ، یهودیان مجارستانی بودند. تقریبا بین ۷۰ تا ۸۰ درصد یهودیان مجارستان در جریان هولوکاست ‌قتل عام شدند که اکثریت آنها در پایان جنگ در سال ۱۹۴۴ اتفاق افتاد ، نیروهای متفقین از سال ۱۹۴۰ کاملا از اشویتز و بقیه اردوگاه‌های مرگ خبر داشتند ولی‌ کاری نکردند ، تنها در عرض ۵۶ روز ۴۳۷ هزار یهودی مجارستانی با قطار به اشویتز منتقل شدند که همگی‌ آنها نابود شدند. ارتش انگلیس و آمریکا تنها با بمباران مسیر قطار می‌توانستند از این ‌قتل عام تا اندازه بسیار زیادی جلوگیری کنند که نکردند.

مجامع فاشیستی در مجارستان با استقبال مردمی گرمی روبرو بودند. حاکم دیکتاتور مجارستان، میکلوس هورتی (Miklos Horthy) با آلمان نازی متحد شد و یک سری قوانین ضد یهودی را به تثبیت رساند. این رژیم حدود 100,000 مرد یهودی را به صورت اجباری در گردان های کاری بسیج نمود؛ حدود 40,000 نفر ار آنها به هلاک رسیدند.

پس از پیوستن مجارستان به جبهه جنگ ضد شوروی، حدود 18,000 آواره یهودی از میان اتباع لهستان و شوروی به آلمان تحویل داده شده و در کمنتس-پولدولسکی (Kamenets-Podolski شهری در جنوب غرب اوکراین) به قتل رسیدند. با این حال، قتل عام یهودیان در مجارستان دیرتر و تنها پس از از تصرف این کشور به دست نازی ها در مارس 1944 آغاز شد؛ و این وقفه به علت مقاومت میکلوس هورتی در مقابل فشارهای هیتلر به منظور سپردن یهودیان به دست نازی ها بود. در این نقطه زمانی و به علت انضمام سرزمین هایی از اسلوواکی، رومانی و یوگسلاوی به مجارستان، شمار یهودیان در خاک مجارستان به حدود 800,000 رسید. اخراج به سوی آشویتس-بیرکناو در ماه مه 1944 آغاز شد. حدود 437,000 یهودی طی 56 روز با قطار به آنجا فرستاده شدند.

پس از به سلطه رسیدن حزب "صلیب پیکانی" (Arrow Cross Party) در اکتبر 1944، هزاران یهودی از بوداپست در سواحل رود دانوب به قتل رسیدند و ده ها هزار تن از آنان با راهپیمایی های مرگبار به سوی مرز لهستان روانه شدند. در مجموع 565,000 نفر از یهودیان مجارستان قتل عام شدند.
10-18-2012, 07:09 PM
Theodor Herzl

کمپ Neuengamme در منطقه Bergedorf شهر هامبورگ قرار داشت . این کمپ حدود ۱۰۶ هزار زندانی داشت که تقریبا بین ۳۰۰ تا ۵۰۰ نفر در کلّ یهودی بودند که SS آنها را جدا کرد و به اشویتز فرستاد . بقیه زندانی‌ها دستگیر شدگان اهل شوروی بودند ( حدود ۳۵ هزار نفر) ،فرقه شاهدان یهوه ، کولی‌ها و بقیه زندانیان سیاسی مخالف نازی ها. از تعداد زندانی‌ها تقریبا نصف آنها ‌قتل عام شدند. این کمپ در تاریخ ۴ ماه می‌‌۱۹۴۵ توسط ارتش بریتانیا آزاد شد.
10-18-2012, 07:13 PM
viviyan

دیشب فیلم پیانیست رو دیدم. کشت و کشتار یهودیا توش خیلی وحشتناک و علنی بود، مستنده یا قصه پردازی؟
10-18-2012, 07:21 PM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی viviyan

دیشب فیلم پیانیست رو دیدم. کشت و کشتار یهودیا توش خیلی وحشتناک و علنی بود، مستنده یا قصه پردازی؟

فیلم پیانیست بر اساس زندگی‌ واقعی‌ یک نوازنده یهودی لهستانی ساخته شده است.

Władysław Szpilman - WiKi
10-18-2012, 07:23 PM
sonixax

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی viviyan

دیشب فیلم پیانیست رو دیدم. کشت و کشتار یهودیا توش خیلی وحشتناک و علنی بود، مستنده یا قصه پردازی؟

به قول آلمانی ها در اون فیلم Untertreiben (کوچک نمایی) هم شده . اصل داستان بسیار بدتر از اینها بوده - کافیست یک سری به موزه های هلوکاست بزنید . سوای یهودی ها تقریبن هر جنبنده ای از جنس کمونیست ، شاهدان یهوه ، معلولین ذهنی و جسمی که دم دست نازی ها رسیدند کشتار شدند و حتا کوچک ترین انتقاد به عملکرد هیتلر و نازی ها مرگی بسیار دردناک داشته . یکی از دردناک ترین این تراژدی ها داستان رُز سفید هستش .

توی فیلم پیانیست یک صحنه هست که سرباز آلمانی به پیرمرد یهودی میگه از روی صندلی بلند شو و پیرمرد به خاطر فلج بودن نمیتونه - از بالکن پرتش میکنند وسط خیابون ! من با یک پیرمرد آلمانی که صحبت میکردم میگفت عین همین صحنه رو با چشماش دیده :e416:
10-18-2012, 07:31 PM
viviyan

اگر حقیقت بوده باشه که خیلی وحشتناک بود، مگر اینکه سربازای آلمانی مسخ شده بوده باشن تا بتوونن اینقد راحت آدم بکشن. آخه تو اردوگاههای کار اجباری هم نبودن، تو کمپی که یهودیا برای زندگی بهش منتقل شده بودن این جنایات اتفاق میفتاد. به راحتی آدم میکشتند.
10-18-2012, 07:33 PM
Theodor Herzl

من هر موقع با کاتولیک‌ها در مورد پاپ کنونی صحبت می‌کنم و میگم که ایشون جزو گروه جوانان نازی بوده ، میگن که آره مجبور بوده که عضو بشه ، این حرف شاید درست باشه ولی‌ شنیع بودن این کار رو توجیه نمی‌کنه ، این شخص مثلا باید یک مسیحی‌ خوب بوده باشه ، فرقه شاهدان یهوه هیچ گونه همکاری با نازی‌ها نکردند ، در هیچ سازمان نازی عضو نشدند ، در ارتش خدمت نکردند و هرگز به حکومت نازی اعلان وفاداری نکردند ، پاپ هم می‌توانست همچین کاری بکند!
10-18-2012, 08:23 PM
Russell

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی David Hume

من هر موقع با کاتولیک‌ها در مورد پاپ کنونی صحبت می‌کنم و میگم که ایشون جزو گروه جوانان نازی بوده ، میگن که آره مجبور بوده که عضو بشه ، این حرف شاید درست باشه ولی‌ شنیع بودن این کار رو توجیه نمی‌کنه ، این شخص مثلا باید یک مسیحی‌ خوب بوده باشه ، فرقه شاهدان یهوه هیچ گونه همکاری با نازی‌ها نکردند ، در هیچ سازمان نازی عضو نشدند ، در ارتش خدمت نکردند و هرگز به حکومت نازی اعلان وفاداری نکردند ، پاپ هم می‌توانست همچین کاری بکند!

این آغا یکبار هم مثل اینکه گفته بود نازیها آتئیست بوده اند تازه
10-18-2012, 08:26 PM
sonixax

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Russell

این آغا یکبار هم مثل اینکه گفته بود نازیها آتئیست بوده اند تازه

عذر بدتر از گناه آورده . نماد نازی ها تا خرخره دینی بوده ! بعد آتئیست بوده اند ؟ :e405:
البته آتئیستها هم کم جنایت نکرده اند ولی سرجمع یک هزارم جنایات دینداران نمیشود .
10-18-2012, 08:33 PM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

البته آتئیستها هم کم جنایت نکرده اند

استالین و پول پوت بیخدا بودند و آدم هم زیاد کشتند ، ولی‌ جنایت آنها ربطی‌ به بیخدایی ندارد. استالین مخالفن سیاسی خود را میکشت ، بیخدایی تنها عدم باور به وجود خدا یا خدایان است ولی‌ بین جنایت هیتلر یا بن لادن و دین آنها رابطه مستقیم وجود دارد.
10-18-2012, 08:34 PM
Anarchy

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

البته آتئیستها هم کم جنایت نکرده اند ولی سرجمع یک هزارم جنایات دینداران نمیشود .

کی ؟ یعنی بنا به عقیده آتئیستیشون جنایت کردن؟
10-18-2012, 08:38 PM
sonixax

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Anarchy

کی ؟ یعنی بنا به عقیده آتئیستیشون جنایت کردن؟

بنا به عقیده بنده کسی را سراغ ندارم . در مورد خود آتئیستها گفتم . مائو و استالین و ...
بنا بر عقیده فکر نکنم آتئیستی در دنیا وجود داشته باشد که کسی را به خاطر آتئیست نبودنش یا دیندار بودنش بکشد !
10-24-2012, 04:17 PM
Theodor Herzl

در سالگرد " شب کریستال" یک گروه نئو نازی می‌‌خواستند که در محله یهودی نشین پراگ تظاهرات کنند که هزاران آنارشیست از تمامی‌ اروپای مرکزی به پراگ میان تا از محله یهودی دفاع کنند.:e00e:

http://www.youtube.com/watch?v=k7ibGepZIzE
11-03-2012, 11:42 AM
Theodor Herzl

1 فایل پیوست

فایل پیوست 967

عکاس شجاع به این می‌گویند
11-03-2012, 12:03 PM
Ouroboros

از کجا معلوم سرباز آلمانی و یا مامور لاشخور اس‌اس نبوده باشد؟!
11-03-2012, 01:17 PM
sonixax

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Ouroboros

از کجا معلوم سرباز آلمانی و یا مامور لاشخور اس‌اس نبوده باشد؟!

بنده هم همین فکر را میکنم - کما اینکه دوربینهای آن زمان مثل امروز کامپکت و قابل حمل و سریع نبوده اند و کلی دفتر دستک میبایستی سرهم بندی میشده تا بشود یک عکسی گرفت . تا همین ۱۵-۲۰ سال پیش هم دوربینها کلی گرفتاری داشتند تا بشود یک عکس باهاشان گرفت !
11-03-2012, 04:40 PM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Ouroboros

از کجا معلوم سرباز آلمانی و یا مامور لاشخور اس‌اس نبوده باشد؟!

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

بنده هم همین فکر را میکنم - کما اینکه دوربینهای آن زمان مثل امروز کامپکت و قابل حمل و سریع نبوده اند و کلی دفتر دستک میبایستی سرهم بندی میشده تا بشود یک عکسی گرفت . تا همین ۱۵-۲۰ سال پیش هم دوربینها کلی گرفتاری داشتند تا بشود یک عکس باهاشان گرفت !

قیافه عصبانیت اینها واقعی‌ هست ، یعنی‌ فکر نمیکنم که جلوی دوربین قیافه گرفته باشند ، البته این احتمال هم هست که یک شخصی‌ که شاید هم نازی بوده باشد یک جا با دوربینش بوده که یک دفعه اتفاقی‌ می‌‌افتاد و اینها به آن سمت شروع به دویدن میکنند ، شاید هم به سمت عکاس میدویدند که به او بگویند عکس نگیر ، من این عکس را برای چند موزه یادبود هولاکاست میفرستم ببینم آنها اطلاعات دقیقی‌ ندارند.
11-03-2012, 05:19 PM
Theodor Herzl

Maybe Roosevelt couldn't have saved the Jews from the Nazis after all - Israel News | Haaretz Daily Newspaper

یک تاریخ شناس مشهور هلوکاست که اسرائیلی هم هست می‌گوید که تئودور روزولت تا اواخر جنگ چیزی از ابعاد کامل هولکاست نمیدانسته است و اصولاً بمباران کمپ‌ها هم به ‌قتل بسیاری از یهودیان منجر میشد ، تازه اگر کمپ‌ها هم نابود می‌شدند ، نازی‌ها راه‌های دیگر برای کشتار پیدا میکردند ، در طول همین جنگ نیز حدود ۵۰% قربانیان یهودی خارج از کمپ‌ها با راه‌های دیگر به ‌قتل رسیدند و می‌گوید که پایان دادن به جنگ و شکست رژیم نازی مهم تر بوده است.

البته به نظر من این مسئولیت دولت انگلیس را کم نمیکند ، مدارک صریح و مشخص هست که از سال ۱۹۴۰-۴۱ چرچیل کاملا از آنچه در اشویتز می‌گذشت اطلاع داشته است.
11-03-2012, 08:39 PM
Theodor Herzl

یک چیز دیگر که الان در این عکس دیدم این هست که اگر دقت کنید چمدان و لباس اینها روی کف خیابان ریخته است ، احتمالا نازی‌ها به یک محله ریخته بودند و خانه به خانه می‌گشتند.
11-03-2012, 09:29 PM
sonixax

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی David Hume

البته به نظر من این مسئولیت دولت انگلیس را کم نمیکند ، مدارک صریح و مشخص هست که از سال ۱۹۴۰-۴۱ چرچیل کاملا از آنچه در اشویتز می‌گذشت اطلاع داشته است.

کسرا جان مثلن الان اینها خبر ندارند در ایران چه دارد میگذرد ؟
مساله همیشه منافعشون هست . دیروز ایجاب میکرد که در مقابل هلوکاست خفه خون بگیرند و امروز ایجاب میکند پشتیبان اسرائیل باشند و جنایات حکومتهای فاشیستی مانند جمهوری اسلامی را نادیده بگیرند ! فردا هم به شکل دیگری . مهم منافعشان است .
11-03-2012, 09:35 PM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

کسرا جان مثلن الان اینها خبر ندارند در ایران چه دارد میگذرد ؟
مساله همیشه منافعشون هست . دیروز ایجاب میکرد که در مقابل هلوکاست خفه خون بگیرند و امروز ایجاب میکند پشتیبان اسرائیل باشند و جنایات حکومتهای فاشیستی مانند جمهوری اسلامی را نادیده بگیرند ! فردا هم به شکل دیگری . مهم منافعشان است .

مساله بحث اخلاقی‌ هست ، بعد جنگ هم آمریکا بسیاری از نازی‌ها رو فراری داد ، خیلی‌ از آنها حتی به آمریکا رفتند و در پروژه‌های مختلف مشغول به کار شدند.
11-03-2012, 09:42 PM
sonixax

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی David Hume

مساله بحث اخلاقی‌ هست ، بعد جنگ هم آمریکا بسیاری از نازی‌ها رو فراری داد ، خیلی‌ از آنها حتی به آمریکا رفتند و در پروژه‌های مختلف مشغول به کار شدند.

اخلاق ؟! توی سیاست ؟! مثلن چه اخلاقیاتی توی انداختن بمب اتمی روی سر غیر نظامیان وجود داره ؟ یا چه اخلاقیاتی توی تحریمهایی که باعث مرگ افراد بیمار میشه وجود داره ؟ اینها فقط منافع خودشون رو میبینند و بس .
11-04-2012, 06:21 PM
Kaveh

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی David Hume

فایل پیوست 967

عکاس شجاع به این می‌گویند

صحنه تخلیه یهودیان در فیلم زیبای فهرست شیندلر است. عکاس اگر بود دستگیر و فیلم نابود می شد.

Schindler's List
11-04-2012, 06:27 PM
Kaveh

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

کسرا جان مثلن الان اینها خبر ندارند در ایران چه دارد میگذرد ؟
مساله همیشه منافعشون هست . دیروز ایجاب میکرد که در مقابل هلوکاست خفه خون بگیرند و امروز ایجاب میکند پشتیبان اسرائیل باشند و جنایات حکومتهای فاشیستی مانند جمهوری اسلامی را نادیده بگیرند ! فردا هم به شکل دیگری . مهم منافعشان است .

هیچ اخلاقیات در سیاست غرب نیست. (اگر به انصاف باشیم باید گفتی گاهی اندکی اخلاق می چکد:e415:) و اصلا انتظاری هم از اخلاق در سیاست نیست. منافع است که حرکتهای سیاسی شان را کنترل می کند ولی متاسفانه در این یک صد سال اخیر بیشتر تصمیمهایشان جز تخریب منافع بلند مدتشان نتیجه ای نداشته گرچه در کوتاه مدت منفعتی به جیب زده اند (این هم قابل انتظار است هر دولت دموکراسی به دوران سر کار بودن خودش فکر میکند تا 50 سال بعدش و یا دیدگاه ملتی نسبت به کشور خود!) نمونه بارز حرفهای فوق دخالتهایشان در سرنگونی مصدق.
11-04-2012, 07:11 PM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Kaveh

صحنه تخلیه یهودیان در فیلم زیبای فهرست شیندلر است. عکاس اگر بود دستگیر و فیلم نابود می شد.

Schindler's List

چه جالب ، این عکس رو تو گوگل دیدم ، من حداقل ۱۰ بار این فیلم لیست شیندلر رو دیدم ، ولی‌ این عکس رو نشناختم
11-05-2012, 07:37 AM
Ouroboros

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Kaveh

هیچ اخلاقیات در سیاست غرب نیست. (اگر به انصاف باشیم باید گفتی گاهی اندکی اخلاق می چکد:e415:) و اصلا انتظاری هم از اخلاق در سیاست نیست. منافع است که حرکتهای سیاسی شان را کنترل می کند...

چرا پیشفرض می‌گیرید که «منافع» اساسا در تضاد با اخلاقیات هستند؟ یعنی به نظر شما ممکن نیست در عین پایبندی به اخلاقیات کشوری را اداره نمود و از منافع جمعی مردم آن دفاع کرد؟
11-14-2012, 11:13 AM
undead_knight

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Ouroboros

چرا پیشفرض می‌گیرید که «منافع» اساسا در تضاد با اخلاقیات هستند؟ یعنی به نظر شما ممکن نیست در عین پایبندی به اخلاقیات کشوری را اداره نمود و از منافع جمعی مردم آن دفاع کرد؟

اخلاقیات بر پایه جمع گرایی ساخته میشند(البته گاهی هم توده گرایی،که نسخه نامطلوب ترش هست)گزاره های اخلاقی اگر فقط با فرد سنجیده بشند معمولا انتخاب اول نیستند(به دلیل سود آوری کمتر) و اینکه اخلاقیات در غالب اوقات سود بلند مدت داره نه کوتاه مدت،انتخاب جمعی هم گاهی اخلاقی نیست.
برای نمونه راست گویی در مقابل دروغگویی منفعت بیشتری برای جمع داره،باعث اعتماد اعضا به هم میشه و پیشرفت جمع رو تسریع میکنه،با این حال ممکنه فرد در جایی برای سود خودش دروغ بگه،یا همین اجتماع برای سود جمع به اعضا یا اجتماعات دیگه دروغ بگه.
11-16-2012, 05:01 PM
undead_knight

کمی توضیح اضافه در مورد نازیسم و هیتلر یادم اومد که بد نیست بگم:

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی هیتلر

وقتی که نژاد در خطر تعدی قرار گیرد...مسئله مشروعیت نقش فرعی را دارد

و در هر صورت نژاد مورد نظر هیتلر باید همیشه در خطر باشه تا بتونه وجود داشته باشه،بنابراین اصلا مشروعیتی وجود نخواهد داشت.

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی هیتلر

من آماده هستم تا هر چیزی را امضا کنم تا بر روی هر چیزی توافق کنم...
تا آنجا که به من مربوط می شود،من توانایی آن را دارم که با حسن نیت تمام،هر معاهده ای را امروز امضا کنم و قردا آن را بی طرفانه پاره کنم اگر آینده مردم آلمان در خطر باشد

هیتلر جایی به فرماندهان گفت که هیچکس از طرف پیروز نمیپرسه که آیا حقیقت رو گفته یا نه،و شاید هم ایده هرمان گورینگ در دفاعیات خودش در دادگاه نورمبرگ بی ربط نباشه"پیروز همیشه قاضی خواهد بود و شکست خورده همیشه محکوم"

فکر میکنم قبلا در مورد مکانیسمی که هیتلر برای دشمنان تراشی ابداع کرده بود گفته باشم.ایده دشمن همیشگی به درد جنگ و پیروزی همیشگی میخوره و بدون دشمن جنگ و پیروزی معنایی نداره.در هر حال این جنگ دارای دو سمت خارجی و داخلی بود.جنگ داخلی باتبلیغات و سرکوب جلو میره و جنگ خارجی نیاز به ارتش داره."یک رهبر،یک مردم"به معنای یک ارباب و میلیون ها برده هست.این ارباب بر توده های ساکت یا توده هایی که از اعماق وجودشون فقط شعار میدند(توی ایران کم ندیدیم).حزب هم ابزار اعمال فشار دیکتاتور و راهی هست که بریا سرکوب به کار میگیره.

در واقع من فکر میکنم اگر حکومت هیتلر در جنگ پیروز میشد ما نه یک هلوکاست بلکه صدها هلوکاست برای کسانی داشتیم که از نظر نازیسم نامطلوب بودند.
01-27-2013, 03:01 PM
Theodor Herzl

امروز روز جهانی‌ یادبود هلوکاست است ، در ۲۷ ژانویه ۱۹۴۵ نیروهای ارتش سرخ شوروی کمپ کشتار اشویتز را آزاد کردند. در سال ۲۰۰۳ نیز نیروی هوایی اسرائیل مراسم یادبودی را در اشویتز برگزار کردند و با یکدیگر هم قسم شدند و این را گفتند : " خلبانان نیروی هوایی اسرائیل ، در برابر این اردوگاه ، از خاکستر میلیون‌ها قربانی بر می‌‌خیزیم، حامل گریه‌های ساکت آنها و با درود فرستادن به قهرمانی شان، قول خواهیم داد که سپری باشیم برای مردم یهود و سرزمینشان اسرائیل.

http://www.youtube.com/watch?v=h1FHvsuMzAc
01-30-2013, 02:32 AM
Theodor Herzl

صاحب ۵۰% کارخانه BMW نوادگان جوزف گوبلز وزیر پروپاگاندا هیتلر هستند.

Nazi Goebbels’ descendants are hidden bi... JPost - International
01-31-2013, 12:48 AM
Newton

به نام حقیقت
دوستانی که معتقد هستند هلو فالسی اتفاق افتاده
لطف کنن اسامی این شش میلیونی که توسط ملت المان هلاک شدند را نام ببرند!
و اگر ممکن است تکلیف ده میلیون ایرانی که از قحطی در دو جنگ اول و دوم مردند را روشن سازند که اسمش چیست تروکاست
چرا غربیهای چشم ابی ایرانیها را بی گناه کشتن و تروکاست را رسانه ایی نساختند
قربان برم خدا رو یک بوم دو هوا رو
منهای کشتار صدها هزار المانی بی گناه در شهر درسدن که شهید شدن!
ادلف هیتلر مرحوم کجا گفت یهودی بکشند
اگر گفته سند و مدرکش کجاست
اگر هم چند یهودی از بیماری مردن به ملت المان چه بروند یقیه انگلیس وچرچیل را بگیرند و دوستم استالین کبیر را

عجب ازادی بیانی دم به دقیقه اخطار و اخراج به خاطر طلب کردن حقیقت صد رحمت به کره شمالی و سوریه در هیچ سایت ایرانی اینقدر کاربر را به خاطر نوع اندیشه اخراج نمیکنن
از همین رفتار معلومه که هلو فالس اتفاق نیفتاده دادش صهیونیست حیا کن اینترنت رو رها کن
01-31-2013, 02:30 AM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی shilla

لطف کنن اسامی این شش میلیونی که توسط ملت المان هلاک شدند را نام ببرند!

Central DB of Shoah Victims' Names - Search

اسامی بیش از ۴ میلیون از کشته شدگان ، اسامی حدود ۲ میلیون نفر هنوز معلوم نیست چون بسیاری از مدارک را نازی‌ها در روزهای آخر جنگ از بین بردند بسیاری دلایل دیگر نیز هست.
01-31-2013, 09:52 AM
undead_knight

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی shilla

به نام حقیقت
دوستانی که معتقد هستند هلو گاستی اتفاق افتاده
لطف کنن اسامی این شش میلیونی که توسط ملت المان هلاک شدند را نام ببرند!
و اگر ممکن است تکلیف ده میلیون ایرانی که از قحطی در دو جنگ اول و دوم مردند را روشن سازند که اسمش چیست
چرا غربیهای چشم ابی ایرانیها را بی گناه کشتن و ایران کاست هم نشد
قربان برم خدا رو یک بوم دو هوا رو
منهای کشتار صدها هزار المانی بی گناه در شهر درسدن که شهید شدن!

به جز عده ای تئوریسین توطئه(و البته افرادی مثل احمدی نژاد که صرفا دلایل ایدولوزیک دارند)کسی خود هلوکاست رو زیر سوال نمیبره بلکه بیشتر به اعداد و ارقام , نحوه اون اشکال میگیرند،که کارشون رو بازبینی هلوکاست میدونند(که این ها البته هوشمندترند)ولی هدفشون در نهایت مشابه هست و اون بی اهمیت کردن هلوکاست هست.

یکی از اینها مدعی بود که خیلی از کشته شدگان مستقیما توسط نازی ها کشته نشدند و در نتیجه سوتغذیه، بیماری و... مردند،بنابراین تعداد کشته ها خیلی کمتر میشه!
خب واقعا استدلال مضحکی هست چون این شخص نادیده میگیره که وقتی عده زیادی رو در اردوگاه ها مجبور به کار کنیم و وضعیت بهداشتی و روانی نامناسبی داشته باشند مطمئنا عده زیادیشون هم این وسط تلف میشند و خب اگر اسم این کشتار نیست لابد مراقبت و مداوا هست:))
01-31-2013, 10:07 AM
Russell

این 6 ملیون حدودیست یعنی قبرهای دسته جمعی زیادی هم احتمالا هست که نمیدانیم ممکن است بیشتر از 6 میلیون هم باشد.
اینکه در سراسر اروپای تحت اشغال نازیها (و حتی دوستان نازیها) خانه به خانه بروید دنبال یک نژاد جمعشان کنید ببرید اردوگاه بعد هم قتل عام شوند، با مرگهای ناشی از قحطی که همه جا و در اکثر جنگها رخ میدهد یا کشته های غیرنظامی جنگی متفاوت است.اگر این تفاوت هولناک را کسی نمیبیند کار چندانی نمیشود برایش کرد.
01-31-2013, 01:49 PM
sonixax

بازمانده هولوکاست: زندانی شماره آ ۲۶۱۸۸

http://www.daftarche.com/images/impo...013/01/154.jpg

هنیا برایر دختر یک کارخانه‌دار بود و دوران کودکی خوشی را گذرانده بود
حمله آلمان به لهستان در سال ۱۹۳۹ نقطه پایان دوران کودکی خوش هنیا برایر بود. او به‌مناسبت روز یادبود هولوکاست گفت که چطور به چهار اردوگاه کار اجباری مختلف فرستاده شد، اما از همه آنها جان سالم به‌در برد.
ارتش آلمان هشت روز پس از عبور از مرز لهستان به شهر رادوم رسید. هنیا برایر درباره آن روز می‌گوید: "آنها یونیفورم‌های سیاهی برتن داشتند و در تمام شهر بلندگوهایی مستقر کردند که از آنها تبلیغات پر از نفرتی پخش می‌شد. سخنرانی‌های هیتلر برای ساعات متمادی از این بلندگوها پخش می‌شد . . . او هیچگاه قصدش در مورد یهودیان را پنهان نمی‌کرد."
خانواده برایر – شامل برادر بزرگترش، و خواهر و برادر کوچکترش – در ابتدا به‌کمک سکه‌های طلایی که پدرش ذخیره کرده بود، زندگی‌شان را می‌گذراندند. پدرش یک کارخانه تولید کفش داشت و بعد از حمله آلمان هم به کارش ادامه داد، هرچند که بابت آن پولی دریافت نمی‌کرد. اما با گذشت اوضاع به‌مراتب بدتر شد.
در سال ۱۹۴۱ آنها در میان ۳۰ هزار نفری بودند که عملا در محله یهودیان شهر در حصر قرار گرفتند. شرایط بسیار بد بود، و در هر اتاق ۱۰ نفر زندگی می‌کردند. خشونت و تیرباران رواج داشت. با این وجود، اعضای خانواده برایر هنوز می‌توانستند در کنار یکدیگر بمانند. اما این وضعیت هم زیاد دوام نیاورد.
هنیا برایر می‌گوید: "برادر کوچکترم را به کارخانه اسلحه‌سازی بردند. ما هیچگاه نفهمیدیم که در جنگ چه بر سر او آمد. او هم هیچوقت در این باره صحبت نکرد. حتی خانواده خود او هم نمی‌دانند که در آن مدت کجا بوده و چه می‌کرده است." برادر بزرگتر هنیا که از بدو تولد معلولیت داشت، از جمله افرادی بود که کشته شد.
هنیا می‌گوید: "برادر من به بیمارستان رفت، اما آنها همه کسانی را که معلولیت جسمی داشتند، با گلوله کشتند. او دقیقا می‌دانست چه اتفاقی دارد می‌افتد . . . پالتویش را درآورد و به مادرم داد، و گفت: ‘این را به یک نیازمند بدهید. من دیگر لازمش ندارم.’ مادرم با آن پالتو به خانه آمد."

اردوگاه‌های کار اجباری
تا ماه مارس ۱۹۴۴ جمعیت محله یهودیان به ۳۰۰ نفر رسیده بود، و آلمانی‌ها کلا آن را برچیدند. کسانی که هنوز در آنجا مانده بودند، پیاده به ایستگاه قطار برده شدند، و در واگن‌های مخصوص حمل چهارپایان به اردوگاه ماژدانک، در نزدیکی شهر لوبلین (در شرق لهستان) برده شدند.
این اولین باری بود که پای خانواده برایر به اردوگاه‌های کار اجباری باز می‌شد. در آنجا به آنها دستور داده شد که لباس‌هایشان را درآورند و زیر برف، برهنه بایستند. به او و دیگران "یونیفورم‌ها و لباس‌های راه‌راه، و یک دستمال سر" داده شد. این کل پوشاک زمستانی آن سال آنها بود. هنیا تولد ۱۷ سالگی‌اش را در این اردوگاه گذراند.

http://www.daftarche.com/images/impo...013/01/155.jpg
خاطرات هنیا برایر از اردوگاه‌ها و صحنه‌هایی که شاهد آنها بوده است، همچنان در ذهنش باقی هستند
بعد از شش هفته خانواده برایر دوباره جابجا شدند. این بار مقصدشان اردوگاه پلاژو (لهستانی – پواژوف) در نزدیکی شهر کراکوف بود. این همان اردوگاهیست که در فیلم فهرست شیندلر به تصویر کشیده شده است.
زندگی در این اردوگاه خشن و بی‌رحم بود. زندانی‌ها به گروه‌های کاری تقسیم می‌شدند، و مجبور بودند واگن‌های پر از سنگ‌های بارگیری شده از معدن را هل بدهند.
هنیا برایر می‌گوید: "کار فوق‌العاده سنگینی بود و به‌سختی از پس آن برمی‌آمدیم. موارد تیرباران و به‌دار آویختن زیاد بود، و کوره آدم‌سوزی هم وجود نداشت. تنها یک تپه بود که از آن برای سوزاندن مردگان استفاده می‌کردند. باد خاکستر اجساد را به‌سمت ما برمی‌گرداند."
خطر دیگر این بود که نیروهای آلمانی مشغول جنگ در روسیه به خون نیاز داشتند، و این خون به‌زور از زندانیان گرفته می‌شد، و با توجه به شرایط سخت اردوگاه‌ها، خون از دست رفته به‌سختی جایگزین می‌شد. پدر هنیا، که مردی "استوار" بود، دیگر نمی‌دانست همسر و فرزندانش کجا هستند. او در همین اردوگاه پلاژو زیر ضربات یک نگهبان کشته شد.

تصمیم مرگ و زندگی
هنیا برایر در سال ۱۹۴۴ به اردوگاه آشوویتس- بیرکناو فرستاده شد. او در آنجا پزشک بدنام اردوگاه، یوزف منگله را دید. هنیا برایر می‌گوید: "بعد از پیاده شدن از قطار، ما را به صف کردند و مجبورمان کردند که لباس‌هایمان را درآوریم. مردان بلافاصله از زنان جدا شدند. دکتر منگله و همکارانش یونیفورم پوشیده، و آنجا ایستاده بودند، و ما باید از جلویشان رژه می‌رفتیم. می‌توانید تصور کنید چه حسی به آدم دست می‌دهد. او فقط انگشتش را تکان می‌داد. اگر انگشتش را به‌سمت چپ حرکت می‌داد، فرد مورد اشاره یک‌راست به کوره آدم‌سوزی برده می‌شد. اگر انگشتش را به‌سمت راست حرکت می‌داد، فرد مورد اشاره به اردوگاه می‌رفت."
هنیا همچنین به‌یاد می‌آورد که در موقع جدا کردن بچه‌ها از والدینشان، موسیقی گوش‌خراشی از بلندگوها پخش می‌شد. هنیا خواهرش را در آنجا ندید، اما تردیدی درباره سرنوشت او ندارد. او می‌گوید: "خواهرم را به کوره فرستادند."
هنیا برایر که حالا دیگر مهر "زندانی آشوویتس شماره آ ۲۶۱۸۸" را داشت، در زمستان سخت آن سال با گرسنگی مبارزه می‌کرد، و برای پرت کردن حواسش، از حفظ شعر می‌خواند.
او در اواسط ماه دسامبر ۱۸ ساله شد. به این فکر می‌کرد که قرار بود آن سال برای تحصیل در دانشگاه به رم برود. او به‌یاد می‌آورد که در آن هنگام به خودش گفته: "من برای مردن هنوز خیلی جوان هستم. نباید بمیرم. هنوز هیچ چیز از زندگی ندیده ام، هنوز هیچ کاری نکرده ام."
سه ماه بعد از رسیدن به آشوویتس، و دو روز قبل از اینکه نیروهای روسیه به این اردوگاه برسند، برایر دوباره به جای دیگری منتقل شد. در طول مسیر، او جنازه کسانی را می‌دید که به‌خاطر خستگی مفرط نتوانسته بودند راه بروند، و به‌همین خاطر با شلیک گلوله کشته شده بودند.

http://www.daftarche.com/images/impo...013/01/156.jpg
هنیا برایر سه ماه در آشوویتس بود
آخرین اردوگاه او برگن- بلسن بود. در آنجا هنیا با "کوهی از جنازه" روبرو شد. جنازه‌ها "تا حدی متلاشی" شده بودند. این اردوگاه حتی به نسبت آشوویتس به "جهنم" شبیه بود.
ریچارد دیمبلبی، که بعد از آزادسازی این اردوگاه در آوریل ۱۹۴۵ از آن دیدن کرد، آن را "کابوسی زنده" توصیف کرد. زندانی‌ها بلافاصله از اردوگاه‌ها آزاد نشدند. بسیاری از آنها به بیماری‌هایی نظیر تیفوس مبتلا بودند، و به‌همین خاطر همچنان در داخل اردوگاه‌ها محبوس ماندند. در این دوره پزشکان کمی برای رسیدگی به وضعیت آنها وجود داشت و غذاهای موجود اکثرا پرچرب بودند، و بدن زندانیان دیگر توان هضم آنها را نداشت.
هنیا برایر می‌گوید: "مرگ و میر همچنان ادامه داشت. ۳۰ هزار نفر بعد از آزادسازی اردوگاه مردند. احساس بسیار بدی داشتم. تنها دوستم در دوران زندگی در اردوگاه‌ها را از دست دادم."

خاطره ماندگار
بعد از پایان جنگ، هنیا برایر مادرش را پیدا کرد و همراه او در فرانسه و اسرائیل زندگی کرد. بعد هم با شوهرش، موریس، آشنا شد و به‌همراه او به آفریقای جنوبی نقل مکان کرد. او که حالا بیش از ۸۰ سال سن دارد، می‌ترسد که نسل‌های جوان‌تر آشنایی لازم را با هولوکاست نداشته باشند.
او می‌گوید: "یک بار برای عمل جراحی به بیمارستان رفتم. متخصص بیهوشی بالای سرم آمد و به خالکوبی روی بازویم نگاه کرد و گفت: این دیگر چیست؟ و من جواب دادم این را از آشوویتس دارم. او پرسید آشوویتس چیست؟ تازه او یک پزشک تحصیل‌کرده بود. البته دیگر زمانی برای توضیح نداشتم، چون لحظه‌ای بعد از هوش رفتم."
خاطرات هنیا برایر از اردوگاه‌ها و صحنه‌هایی که شاهد آنها بوده است، همچنان در ذهنش باقی هستند. او تأکید می‌کند که آنچه در این اردوگاه‌ها روی داده، هرگز نباید فراموش شوند. هنیا می‌گوید: "در طول تاریخ انقلاب‌ها و جنگ‌های خونین فراوان و همه نوع تراژدی داشته ایم، اما بنظر من این یکی با هیچ چیز دیگر در دنیا قابل مقایسه نیست."
01-31-2013, 04:18 PM
Theodor Herzl

یکی‌ دیگر از دلایلی که اسامی کامل خیلی‌‌ها مشخص نیست این هست که تمامی‌ افراد آن خانواده به کل کشته شدند و کسی‌ نیست که شهادت بدهد. مثلا در دانشگاه من یک بانویی بود که مادر بزرگش از بازماندگان هولاکاست در لهستان بود و او میگفت که نازی‌ها تمام افراد روستای یهودی نشین آنها را کشتند و این دختر (مادربزرگ او) نیز چون از طرف پدر و مادر به یک خانواده مسیحی‌ داده شده بود در شهر دیگری زنده مانده است و اکنون در هیچ جایی اسامی افراد آن روستا نیست چون همه کشته شدند و تمامی‌ مدارکی که اصلا چنین افرادی وجود داشتند نابود شد.
01-31-2013, 05:10 PM
undead_knight

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی David Hume

یکی‌ دیگر از دلایلی که اسامی کامل خیلی‌‌ها مشخص نیست این هست که تمامی‌ افراد آن خانواده به کل کشته شدند و کسی‌ نیست که شهادت بدهد. مثلا در دانشگاه من یک بانویی بود که مادر بزرگش از بازماندگان هولاکاست در لهستان بود و او میگفت که نازی‌ها تمام افراد روستای یهودی نشین آنها را کشتند و این دختر (مادربزرگ او) نیز چون از طرف پدر و مادر به یک خانواده مسیحی‌ داده شده بود در شهر دیگری زنده مانده است و اکنون در هیچ جایی اسامی افراد آن روستا نیست چون همه کشته شدند و تمامی‌ مدارکی که اصلا چنین افرادی وجود داشتند نابود شد.

نهیلیسم وقتی در ابعاد حکومتی و اون هم به صورت توتالیتر درمیاد چیز خیلی خطرناکیه.
نازی ها متود بسیار خاصی در این زمینه داشتند،اینجور بلاها رو حتی سر غیر یهودی ها هم آوردند نمونش دهکده Lidice در چک.
این دهکده به دستور مستقیم هیتلر و هیملر کاملا نابود شد.(به خاطر انتقام کشته شدن یکی از اعضای حزب نازی!)
173 مرد بالای 16 سال دهکده همگی قتل عام شدند،11 نفری هم که در دهکده نبودند بعدا دستگیر و اعدام شدند!
چند صد زن و بیش از 100 بچه به اردوگاه ها منتقل شدند،عده کمی که برای آلمانی سازی مناسب تشخیص داده شده بودند به خانواده های اعضای اس اس تحویل داده شدند و باقی هم به اردوگاه های مرگ فرستاده شدند!
http://www.daftarche.com/images/impo...013/01/157.jpg
یک نابودی تر و تمیز، حساب شده و البته وحشیانه.

به خاطر این نمونه هاست که میگم اگر هیتلر در جنگ پیروز میشد هلوکاستی که در مورد یهودیان اتفاق افتاد در مورد گروه های نامطلوب دیگه هم ممکن بود اجرا بشه:)
04-09-2013, 04:44 PM
Theodor Herzl

دادستانی آلمان ۵۰ نگهبان اشویتز را که در آلمان هنوز زنده هستند محاکمه خواهد کرد. گفتنی است در طول مدت وجود اردوگاه اشویتز حدود ۸۰۰۰ مامور SS در آن فعالیت کردند که فقط ۷۰۰ نفر محاکمه شدند و بقیه به زندگی‌ آزاد خود بعد از جنگ ادامه دادند.

German Prosecutors to Investigate 50 Former Auschwitz Guards - SPIEGEL ONLINE
04-09-2013, 11:21 PM
Theodor Herzl

یکی‌ از قهرمانان جنگ جهانی‌ دوم که کمتر شناخته شده است یک سرباز کانادایی هست به نام Leo Major. این شخص به تنهایی ۹۳ نازی را در هلند دستگیر کرد و بعدا شهر Zwolle را به تنهایی از دست نازی‌ها آزاد کرد ، تمام اینها را زمانی‌ انجام داد که تازه یک چشم او نیز کور بود.:e41f::e00e:

Leo Major - WiKi
04-11-2013, 03:18 PM
Theodor Herzl

2 فایل پیوست

۵۲ سال پیش در چنین روزی در ۱۱ آوریل ۱۹۶۱ دادگاه آدولف ایشمن ، مغز متفکر پشت هولوکاست در اورشلیم آغاز شد. منشه امیر مجری رادیو اسرائیل در آن زمان در سنّ ۱۹ سالگی به عنوان خبرنگار روزنامه کیهان از ایران به اسرائیل رفته بود تا دادگاه را گزارش کند.

آدولف ایشمن در لباس نظامی نازی

فایل پیوست 1632

ایشمن در پشت محفظه شیشه‌ای در دادگاه

فایل پیوست 1633
04-13-2013, 07:15 PM
Theodor Herzl

دکتر ژوزف منگله یکی‌ از چندش آور‌ترین و سادیست‌ترین افراد حکومت نازی‌ها بوده است. جالب است بدانید وقتی‌ موساد آدولف ایشمن را در آرژانتین پیدا کرد و یک تیم برای دستگیری و آوردن او برای محاکمه به اسرائیل به آنجا فرستاد ، از مکان دقیق دکتر منگله نیز خبر داشت ولی‌ چون امکان انجام ۲ عملیات همزمان در آن موقع نبود ، موساد انتخاب کرد که ایشمن را دستگیر کند و بعدا به سراغ منگله برود که متاسفانه دیگر امکان دستگیری منگله به وجود نیامد.
04-13-2013, 07:28 PM
sonixax

مستند این منگله را یک بار من و تو نشان داد .
گویا آخرش در یک جنگلی با پریشانی روانی بسیار از ترس دستگیری و ... میمیرد . به نظر من همینکه دستگیرش نکردند تنبیه بهتری بوده برایش . از نظر روانی طرف پوستش کنده شده .
04-14-2013, 03:56 AM
Theodor Herzl

یک فیلم مستند در مورد جوزف منگله . اگر ۱۰ نفر اصلی‌ جنایت کاران نازی را لیست کنیم جوزف منگله در رتبه ۵ بعد از آدولف هیتلر ، آدولف ایشمن ، هاینریش هیملر ، و رودلف هاس قرار می‌گیرد

http://www.youtube.com/watch?v=v75pDgibWUU
04-14-2013, 04:00 AM
Theodor Herzl

من یک ۶ ماهی‌ روی روانشناسی‌ منگله کار کردم ، مطالبم رو به پارسی‌ برمیگردونم اینجا میزارم کم کم ، چیز‌های جالبی‌ توش پیدا می‌شه!:e420:
04-14-2013, 04:09 AM
SAMKING

تلفظ منگله چطوریه؟
این چکار کرده بوده؟
04-14-2013, 04:15 AM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی SAMKING

تلفظ منگله چطوریه؟

Men Ge Le

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی SAMKING

این چکار کرده بوده؟

ژوزف منگله یک سروان SS بوده و پزشک هم بوده که بیشتر در اردوگاه اشویتز فعالیت می‌کرده ، ۲ تا کار اصلی‌ انجام میداده این شخص ، یکی‌ اینکه وقتی‌ با قطار زندانی‌ها رو به اردوگاه اشویتز می‌‌آوردند این شخص انتخاب می‌کرده که کی‌ زور داره که ازش بیگاری کشیده بشه و کی‌ نداره ، اون‌هایی‌ که زور نداشتند مستقیم به اتاق گاز فرستاده می‌شدند. یک کار دیگه هم که می‌کرده آزمایش‌های سادیستی بر روی زندانی‌ها و به خصوص بچه‌ها بوده که انجام میداده.
04-14-2013, 04:17 AM
sonixax

Menge یعنی تعداد ! le نمیدونم یعنی چی ! احتمالن Plat Deutsch باشه .

فامیلی های این آلمانی ها حتمن یک معنی ای میدهد و اغلب هم خیلی مسخره است فامیلیهایشان ! مثلن فامیلی یکیشان Schlecht بود ! یعنی بَد !!!!
04-14-2013, 04:04 PM
Theodor Herzl

YouTube - Rudolf Hoess, former Auschwitz commandant, testifying at the Nuremberg trial, April 15, 1946

اعتراف ردولف هاس در دادگاه نورمبرگ به وجود داشتن "final solution" هیتلر و اینکه او چگونه دستور هیتلر را مستقیما از هاینریش هیملر دریافت کرده بود. رودلف هاس بنیان گذار و فرمانده کمپ اشویتز بود.
04-14-2013, 07:42 PM
folaani

ولی خدایی خوشتیپ و خوش قیافه بودن این لامصبا :e105:
بهشون نمیخوره جانی و دیوانه و اینا بشن.
عکسو ببین خدایی. آیکیو بالا هم باید باشه.

میگن آدم توی هرچیزی چیزهای خوبش رو ببینه و الهام بگیره.
خب منم اینطوری دیگه :e057:

حالا این قدرت هم هست دیگه که آدما رو فاسد میکنه.
آزمونیه که شاید آدمهای کمی بتونن از توش سالم دربرن.

یعنی حساب کن خب با این دشمنان هیتلر و یهودی ها واقعا هرکاری باهاشون میکردن هیچ بازخواستی نبوده.

بنظر من ما باید یاد بگیریم زیاد هم از آدمها کینه نکنیم.
تاریخ و تقدیر اینطور میشه.
اگر هم به خدایی اعتقاد داریم، پس هیچ بدی یا خوبی از زیر دستش در نمیره.
آیا واقعا به اینقدر کینه و مجازات و خون ریزی و خشونت نیاز است؟
اگر این افراد میموندن و تاریخ رو روایت میکردن و چیزهای بیشتری که بهش میرسیدن و فرصت میکردن برای بشریت بازگو کنن، شاید بهتر میبود!
کتاب مینوشتن، سوالات و موارد مبهم و اسرار دیگری که پیش میامد رو بعدا میشد از طریق اونا حل کرد و غیره.

بعدم بالاخره جنگه دیگه.
اینا هم که تحت تاثیر و دستور هیتلر بودن.
04-15-2013, 01:10 AM
Theodor Herzl

کاربر فلانی اومده میگه حالا نازی‌ها هم همچین آدم‌های بدی نبودند بیایید صلوات بفرستید روی همدیگر را ماچ کنید:e417:
04-15-2013, 07:26 AM
folaani

والا منکه خودم اینطور هستم.
اصلا مجازات دیگران بعد از اینکه عملی اتفاق افتاد و کار از کار گذشت، بنظر بنده از نظر منطقی معنایی نداره، مگر اینکه برای بازدارندگی و جلوگیری از تکرار حوادث مشابه لازم باشه.
غیر از این باشه مجازات میشه برای انتقام که بنظر بنده بی مفهوم است و جز ناشی بودن از یک ضعف روانی بشر چیز دیگری نیست.

درمورد نازی ها و حتی هیتلر هم بله؛ نظر من اینه. من ممکنه اونا رو احمق و کارشون رو اشتباه بدونم، اما درمورد خوبی و بدی واقعی/ذاتی و میزان تقصیر واقعی اونا نمیتونم قضاوت قاطعی بکنم و بنظر هیچکس دیگری هم نمیتونه و نباید بکنه؛ چون تاریخ و تمام شرایط و وقایع اون زمان از دسترس آگاهی و تجربهء مستقیم ما خارجه.
04-15-2013, 01:34 PM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی folaani

درمورد نازی ها و حتی هیتلر هم بله؛ نظر من اینه. من ممکنه اونا رو احمق و کارشون رو اشتباه بدونم

واقعا لطف می‌کنید!:Facepalm:

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی folaani

اما درمورد خوبی و بدی واقعی/ذاتی و میزان تقصیر واقعی اونا نمیتونم قضاوت قاطعی بکنم و بنظر هیچکس دیگری هم نمیتونه و نباید بکنه؛ چون تاریخ و تمام شرایط و وقایع اون زمان از دسترس آگاهی و تجربهء مستقیم ما خارجه.

این چه حرفی‌ هست؟ میلیون‌ها سند و مدرک و شواهد زنده وجود داره که میزان تقصیر ، دلیل تصمیم و غیره امثال رودلف هاس ، هیتلر و غیره چی‌ بوده.
04-15-2013, 03:40 PM
folaani

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

میلیون‌ها سند و مدرک و شواهد زنده وجود داره که میزان تقصیر ، دلیل تصمیم و غیره امثال رودلف هاس ، هیتلر و غیره چی‌ بوده.

منکه خبر ندارم :e415:
شما میتونی به من ثابت کن.
مثالی چیزی حداقل. مثلا؟
بعدم تقصیر رو بازم بنظر من نمیشه با قاطعیت کامل تعیین کرد، چون به درونیات و اسرار افراد هم بستگی داره که میتونن برای همیشه از دیگران پنهان بمونن؛ هیچوقت هم نمیشه مطمئن بود که درونیات و اسرار و تمام تجربه ها و شرایط زندگی یک فرد رو میدونیم.
ضمنا اسناد تاریخی هم هرچی باشن بهرحال اعتبار مطلق ندارن. یک صدم درصد، یک هزارم، ...، هم ممکنه دروغ باشن یا اشتباهی پیش اومده باشه. از دیدن و تجربه کردن و شنیدن مستقیم کم اعتبارتر هستند.
تازه همون دیدن و شنیدن مستقیم هم اعتبار مطلق نداره!!
در جهان ما شاید همه چیز نسبی است و نمیتوان به هیچ چیزی اطمینان مطلق داشت.
حتی به واضحترین چیزهایی هم که با چشم خود میبینیم و با گوش خود میشنویم هم نمیشود اعتماد کامل داشت. این نمونه را مشاهده بفرمایید: علم خوره
04-17-2013, 05:28 PM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی folaani

منکه خبر ندارم

خوب خبر ندارید ، چرا نظر نا مربوط میدهید؟

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی folaani

شما میتونی به من ثابت کن.
مثالی چیزی حداقل. مثلا؟
بعدم تقصیر رو بازم بنظر من نمیشه با قاطعیت کامل تعیین کرد، چون به درونیات و اسرار افراد هم بستگی داره که میتونن برای همیشه از دیگران پنهان بمونن؛ هیچوقت هم نمیشه مطمئن بود که درونیات و اسرار و تمام تجربه ها و شرایط زندگی یک فرد رو میدونیم.
ضمنا اسناد تاریخی هم هرچی باشن بهرحال اعتبار مطلق ندارن. یک صدم درصد، یک هزارم، ...، هم ممکنه دروغ باشن یا اشتباهی پیش اومده باشه. از دیدن و تجربه کردن و شنیدن مستقیم کم اعتبارتر هستند.
تازه همون دیدن و شنیدن مستقیم هم اعتبار مطلق نداره!!
در جهان ما شاید همه چیز نسبی است و نمیتوان به هیچ چیزی اطمینان مطلق داشت.
حتی به واضحترین چیزهایی هم که با چشم خود میبینیم و با گوش خود میشنویم هم نمیشود اعتماد کامل داشت. این نمونه را مشاهده بفرمایید: علم خوره

شما الان منظورت چی‌ هست؟ من متوجه نمیشوم ، اول می‌گوئید که هیچ اطلاعی از اسناد ندارید ، قبل از اینکه هم من سندی بزنم می‌گوئید که اسناد اعتباری ندارند ، پس چه می‌‌خواهید شما؟
04-18-2013, 04:59 AM
folaani

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

خوب خبر ندارید ، چرا نظر نا مربوط میدهید؟ شما الان منظورت چی‌ هست؟ من متوجه نمیشوم ، اول می‌گوئید که هیچ اطلاعی از اسناد ندارید ، قبل از اینکه هم من سندی بزنم می‌گوئید که اسناد اعتباری ندارند ، پس چه می‌‌خواهید شما؟

فرمودید میلیونها مدرک و شواهد زنده وجود دارد! بنظرتون یخورده اغراق نیست؟
چطور این همه مسئلهء هلوکاست رو یهودیان و اسرائیل و دیگران تبلیغ میکنن، و یک عده از مخالفان هم هلوکاست رو زیر سوال میبرن، ولی تاحالا این میلیونها مدارک و شواهد زنده رو نشون ندادن به عموم؟
لابد فقط بین خودشون بصورت خصوصی هست!
بعدم بله بنظر بنده احمق است کسی که فکر کند مدارک تاریخی اعتبار 100% دارند. حتی 70% هم بنظر بنده اعتبار ندارند. مگر اینکه دانشمندان و گروههای مستقل آزادانه روی اسناد و مدارک و حقیقت تاریخ تحقیق کنند تا بشود به یک چیز معتبرتری رسید (تازه اعتبار آنهم 100% نمیشود).
جالب اینکه دیروز کانال manoto یک مستندی دربارهء بررسی ای که درمورد اسناد و شواهد مرگ هیتلر انجام شده بود پخش میکرد. مشکلات منطقی در گفتار شاهدان عینی دیده میشد. بعد تازه بخشی از استخوانهای جمجمه ای که روسها در اسناد بایگانی خود داشتند و ادعا میکردند متعلق به هیتلر است که دست به خودکشی زده و سپس جسد او را سوزانده اند، توسط محققین مورد بررسی و همچنین آزمایش DNA قرار گرفت و مشخص شد که به هیتلر تعلق ندارد (DNA بدست آمده از آن مال یک زن بود!).
04-18-2013, 05:10 AM
folaani

میگویند تاریخ را فاتحان نوشته اند!
غیر از این است؟
چرا ما به اسناد تاریخی اعتماد دربست بکنیم؟
بنظر من گور پدر خودشان و تاریخشان.
البته این مسئله درمورد مذهبیون هم اکیداً صدق میکند.
تاریخ مذهب هم پر از اشتباه و دروغ است. در یک حدی تابلو!
04-18-2013, 05:16 AM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی folaani

فرمودید میلیونها مدرک و شواهد زنده وجود دارد! بنظرتون یخورده اغراق نیست؟
چطور این همه مسئلهء هلوکاست رو یهودیان و اسرائیل و دیگران تبلیغ میکنن، و یک عده از مخالفان هم هلوکاست رو زیر سوال میبرن، ولی تاحالا این میلیونها مدارک و شواهد زنده رو نشون ندادن به عموم؟
لابد فقط بین خودشون بصورت خصوصی هست!

یعنی‌ چه شواهد رو نشون ندادند من‌ عموم؟؟!!! صد‌ها موزه مختلف در جهان هست ، هزاران استاد دانشگاه و محقق مربوط به جنگ جهانی‌ دوم و final solution هست ، اعترافات مستقیم هست مثل رودلف هاس و ایشمن و صد‌ها نفر دیگر ، کلی‌ عکس ، فیلم و غیره هست ، خیلی‌ از کمپ‌ها هنوز پا بر جا هستند ، دیگر چه چیزی لازم است؟ هزاران بازمانده هنوز زنده هستند.

این لیست ۱۰ تا منبع که هرچه سند و مدرک بخواهید آنجا پیدا میشود.

10 Online Sources for Holocaust Research - Holocaust Genealogy
04-18-2013, 05:17 AM
folaani

البته بنده به هیچ روی نمیگویم که اصولا تاریخ را رها کنیم.
نه تاریخ حاوی دانش و تجربه های بسیار مهمی است و در کل مفید.
تاحد لازم تاریخ را باید حفظ کرد و دانست تا از آن درس گرفت و اشتباهات بزرگ را تکرار نکرد.
چیزی که بنده میگویم اینست که تاریخ و کلا هرچیزی که در گذشته اتفاق افتاده (و در درجات بعدی حتی هرچیزی که در حال و حتی پیش چشم ما اتفاق می افتد)، اعتبار کامل و بدون شک ندارند و همواره باید یک تردید منطقی نیز نسبت بدانها داشت. و البته در بعضی موارد مناقشه انگیز که گروههای مذهبی یا سایر صاحبان منافع دیگر در آن دخیل هستند، معمولا این شک منطقا بیشتر میشود.
بهرحال بنظر بنده در تاریخ بیشتر از آنچه که خیلی ها تصور میکنند اشتباه و دروغ و جعل و تحریف وجود دارد. و بسیاری چیزها نیز اصلا در تاریخی که در دسترس ماست نیامده اند.
اما جالب اینکه تاریخ هم در کنار علم میتواند برای درهم کوبیدن مذهبیون یاوه گو استفاده شود. چراکه بخش زیادی از تاریخ و ادعاهای مذهبیون خود از تاریخ هم بی پایه تر است!
04-18-2013, 05:30 AM
folaani

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

یعنی‌ چه شواهد رو نشون ندادند من‌ عموم؟؟!!! صد‌ها موزه مختلف در جهان هست ، هزاران استاد دانشگاه و محقق مربوط به جنگ جهانی‌ دوم و final solution هست ، اعترافات مستقیم هست مثل رودلف هاس و ایشمن و صد‌ها نفر دیگر ، کلی‌ عکس ، فیلم و غیره هست ، خیلی‌ از کمپ‌ها هنوز پا بر جا هستند ، دیگر چه چیزی لازم است؟ هزاران بازمانده هنوز زنده هستند.

این لیست ۱۰ تا منبع که هرچه سند و مدرک بخواهید آنجا پیدا میشود.

10 Online Sources for Holocaust Research - Holocaust Genealogy

حالا بنده با هلوکاست مخالف نیستم و کاری هم با آن ندارم. برایم مهم نیست.
اتلاف وقت و انرژی این مسائل بیشتر در حوزهء مذهبیون علاف و نادان و احمق است.
بیشترش هم احتمالا بخاطر دشمنی با اسرائیل.

چیزی که بنده گفتم درمورد قضاوت شخصی درمورد اشخاص بود و تردید منطقی در تاریخ.
شما 10 میلیون سند بیاور، چه ربطی دارد به اینکه واقعا فلان شخص در ذات خودش آدم خوبی بود یا بد؟
خیلی آدمها اگر در شرایطش قرار بگیرند ممکن است مرتکب همان اعمال یا حتی بدترش بشوند.
من ترجیح میدهم درمورد خوبی و بدی ذاتی آدمها قضاوتی نکنم.
آنچه برای زندگی لازم و اغلب کافی است، قضاوت درمورد درستی و نادرستی خود اعمال است.
04-18-2013, 05:37 AM
Theodor Herzl

این نوعش رو دیگه ندیده بودیم:e417: ، باشه شما فکر کن مثلا رودلف هاس یا منگله که بچه‌ها رو شکنجه میکرد چیزی تو دلشون نبوده:e523:
04-18-2013, 05:53 AM
folaani

بنظرم چیزی توی دل تقریبا تمام انسانها هست. انسان همین است. نیم آن حیوان یا اهریمن است. در شرایط مساعد، بسیاری انسانها هستند که میتوانند چنین نقشهایی را ایفا کنند. شاید میلیونها! شاید هم بیشتر. واقعا چرا ما باید یک نفر را خیلی بدتر از بقیه بدانیم؟
04-21-2013, 03:01 PM
Theodor Herzl

1 فایل پیوست

نبرد برلین بین ارتش نازی‌ها و ارتش سرخ شوروی ، نبرد نهایی در جهت نابودی حکومت رایش سوم بود. در این نبرد حدود ۲ میلیون و ۵۰۰ هزار نفر سرباز ارتش سرخ و حدود ۸۰۰ هزار سرباز نازی شرکت داشتند. ارتش سرخ از بیش از ۶۰۰۰ هزار تانک ، ۷۰۰۰ هزار هواپیما و ۴۱۰۰۰ هزار دستگاه توپ جنگی برخوردار بود. ارتش سرخ حدود ۸۰ هزار کشته داد و ارتش نازی ۱۰۰ هزار کشته ، ولی‌ در کًل با مردم معمولی‌ بر اساس بعضی‌ از بررسی‌ها حدود ۱ میلیون نفر در این نبرد کشته شدند. نتیجه این جنگ خود کشی آدولف هیتلر و تسلیم ارتش رایش سوم بود. این نبرد بزرگ‌ترین جنگ تاریخ بشر تا به امروز است.

فایل پیوست 1761
04-23-2013, 08:37 PM
Theodor Herzl

3 فایل پیوست

عکس‌های رودلف هاس یکی‌ از خون خوار‌ترین نازی ها

رودلف هاس در سمت راست همراه با هاینریش هیملر فرمانده SS

فایل پیوست 1787
جوزف کرامر فرمانده کمپ "برگن - بلسن" در سمت راست ، در میان رودلف هاس ، و در سمت چپ دکتر جوزف منگله

فایل پیوست 1788
و رودلف هاس در حال اعدام شدن در مقابل کوره آدم سوزی و دفتر کار سابقش در اشویتز توسط لهستانی‌ها در بعد از جنگ

فایل پیوست 1789
06-30-2013, 03:34 PM
Theodor Herzl

در این قسمت می‌خواهم در مورد کمپی صحبت کنم که بعد از اشویتز بیشترین تعداد کشته در آنجا بوده است ، ولی‌ بسیاری نام آن را نشنیده اند که توضیح میدهم چرا اینگونه است. نام این کمپ بلزک بود که در جنوب شرقی‌ لهستان بنا شده بود. بر اساس تحقیقات بنیاد یدوشم حدود ۶۰۰ هزار نفر در این کمپ قتل‌عام شدند که شامل چند صد نفر از اقوام کولی و بقیه همگی‌ یهودی بودند. کمترین تخمین‌ها در مورد تعداد کشتگان این کمپ حدود ۴۳۰ هزار نفر است. در فوریه ۱۹۴۲ ۳ اتاق گاز کمپ بر روی چند صد یهودی آزمایش شد و آنجا رسما به کمپ نابودی (extermination camp) تبدیل شد. در چندین هفته اول عملیاتی شدن کمپ حدود ۸۰ هزار یهودی آنجا کشته شدند که اکثرا از شهر‌های lublin و Lvov لهستان بودند. بعد‌ها یهودیان شهر Krakow نیز به این کمپ آورده شدند. در کمپ بلزک حدود ۲۰۰۰ تا - ۲۰۰۰ تا یهودی آنها را می‌کشتند که تقریبا ۴ ساعت طول می‌کشید ، ولی‌ مأموران آلمانی‌ و اکراینی کمپ تجربه پیدا کردند این پروسه به حدود ۹۰ دقیقه کاهش پیدا کرد ، یعنی‌ در عرض ۹۰ دقیقه ۲۰۰۰ نفر را می‌کشتند. بر خلاف اشویتز در بلزک کوره آدم سوزی نبود و جسد‌ها را دفن میکردند که در اواخر ۱۹۴۲ و اوایل ۱۹۴۳ این گور‌های دستجمعی مشکل ساز شد و آنها باز میشد و اجساد بیرون می‌‌آمدند که این قضیه باعث بسته شدن کمپ شد و آنجا را تبدیل به مزرعه کردند و تحویل یک گارد اوکراینی‌ دادند. تنها ۲ یهودی از میان صد‌ها هزار یهودی که در این کمپ بودند نجات پیدا کردند و همگی‌ کشته شدند . دلیل اینکه این کمپ به اندازه اشویتز معروف نیست این هست که هیچ کس بازمانده از آنجا تقریبا نبوده است که در سر تاسر جهان آن را تعریف کند .
06-30-2013, 03:56 PM
Theodor Herzl

5 فایل پیوست

عکسی‌ از کمپ برگن بلسن که افسران SS موهای یک یهودی را قیچی میکنند و آدولف ایشمن نیز در این عکس هست که می‌بینید در حال خنده است. کمپ برگن بلسن در آلمان و در نزدیکی‌ شهر برگن واقع شده بود.

فایل پیوست 2102

عکسی‌ دیگر از کمپ برگن بلسن بعد از آزادی توسط ارتش بریتانیا که در اینجا یک سرباز انگلیسی‌ را می‌بینید اجساد را که رها شده بودند با بولدزر جمع می‌کند

فایل پیوست 2103

تپه‌ای از اجساد زن‌ها در کمپ برگن بلسن

فایل پیوست 2104

یک سرباز انگلیسی‌ در کمپ برگن بلسن در حال جا به جایی جسد‌ها در کول خود بعد از آزادی کمپ

فایل پیوست 2105

در این عکس گارد‌های زن کمپ برگن بلسن را می‌بینید که سربازان انگلیسی‌ آنها را مجبور کرده اند اجساد افرادی که کشته اند را جا به جا کنند

فایل پیوست 2106
07-05-2013, 01:02 AM
Theodor Herzl

1 فایل پیوست

یکی‌ از مسائلی‌ که خیلی‌ کم بهش پرداخته شده گارد‌های زن کمپ‌ها بودند ،وقتی‌ اسم مأمور اس‌ اس‌ را می‌شنوید آن قیافه خشن با یونیفرم نظامی اس‌ اس‌ فقط نیستند ، بلکه زنانی بودند که در جنایت و آدم کشی دست بسیاری از مرد‌ها را از پشت بسته بودند مثل این جانور:

ماریا مندل مستقیما در کشتار ۵۰۰ هزار زندانی نقش داشته است که بعد از دستگیری او توسط ارتش آمریکا ، توسط لهستانی‌ها اعدام میشود.

فایل پیوست 2114
Maria Mandel - WiKi

Female guards in Nazi concentration camps - WiKi
07-05-2013, 02:44 AM
sonixax

معنی فامیلیش میشده بادام :))
07-05-2013, 08:42 AM
Soheil

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

در سالگرد " شب کریستال" یک گروه نئو نازی می‌‌خواستند که در محله یهودی نشین پراگ تظاهرات کنند که هزاران آنارشیست از تمامی‌ اروپای مرکزی به پراگ میان تا از محله یهودی دفاع کنند.:e00e:

http://www.youtube.com/watch?v=k7ibGepZIzE

شب کریستال چی هست؟ حالا چرا فقط آنارشیستها؟ دشمنی خاصی با نازیسم دارند که بقیه ندارند؟
07-05-2013, 02:25 PM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Bibak

شب کریستال چی هست؟ حالا چرا فقط آنارشیستها؟ دشمنی خاصی با نازیسم دارند که بقیه ندارند؟

در شب ۹ نوامبر ۱۹۳۸ نازی‌ها به مغازه‌ها و کنیسه‌های بسیاری از یهودیان حمله کرده و آنها را تخریب اردند و آتش زدند. به علت شیشه‌های زیادی شکسته شده آن شب به شب کریستالی معروف است.

نئو نازی‌ها هم انسان‌های خشن و خطرناکی هستند و هر کسی‌ جرأت دعوا و جنگ خیابانی با آنها را ندارد ، اما در این میان گروه‌های ضّد فاشیستی آنارشیست تقریبا هر جا که این نازی‌ها جمع میشوند به جنگ خیابانی آنها میروند
07-05-2013, 05:18 PM
sonixax

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

نئو نازی‌ها هم انسان‌های خشن و خطرناکی هستند و هر کسی‌ جرأت دعوا و جنگ خیابانی با آنها را ندارد

نه بابا کسرا جان یک مشت گاگول هستند !
مال کانادا و آمریکا رو نمیدونم ولی توی اروپا فقط باد هستند . یک بار دوتاشون اومدند به قصد اذیت کردن . ما دو تا آدم معمولی بودیم اونها دوتا گنده منده . به محض اینکه حس کردند ما ازشون نمیترسیم و آماده ایم بزنیم چشم و چالشونو پیاده کنیم فرار کردند .
07-05-2013, 07:18 PM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

نه بابا کسرا جان یک مشت گاگول هستند !
مال کانادا و آمریکا رو نمیدونم ولی توی اروپا فقط باد هستند . یک بار دوتاشون اومدند به قصد اذیت کردن . ما دو تا آدم معمولی بودیم اونها دوتا گنده منده . به محض اینکه حس کردند ما ازشون نمیترسیم و آماده ایم بزنیم چشم و چالشونو پیاده کنیم فرار کردند .

در کانادا خیر ، ولی‌ در آمریکا چون اسلحه عین بستنی چوبی میشود خرید ، احتمال مسلح بودن نازی‌ها زیاد است و ۹۰% یک کلت کمری درون جیبشان دارند!
07-12-2013, 07:39 PM
Theodor Herzl

امروز یک فیلم مستند دیدم که میگفت تا سال ۱۹۴۱ یا ۴۲ فکر کنم که حاج امین الحسینی مفتی فلسطینی اورشلیم به دیدار هیتلر میره ، اون هنوز به صورت ۱۰۰% تصمیم به قتل‌عام یهودی‌ها نگرفته بوده و تصمیم به اخراج انها از اروپا داشته و حاج الحسینی هیتلر رو تشویق به کشتار کامل میکنه و در کنفرانس ونسی در سال ۱۹۴۲ در برلین " برنامه نهایی" به تصویب سران رایش سوم می‌رسه

Wannsee Conference - WiKi
07-13-2013, 02:54 PM
Theodor Herzl

امروز می‌خواهم در مورد کمپ تربلینکا صحبت کنم. این کمپ در ابتدای تابستان ۱۹۴۲ آغاز به کار کار و در طول مدت عملیاتی بودن خود حدود ۸۷۰ هزار نفر در آن کشته شدند. اولین مجموعه زندانی‌ها در ۲۳ ماه july در سال ۱۹۴۲ به کمپ آورده شدند که شامل گتو ورشو نیز می‌شدند. تقریبا تا ۲۱ سپتامبر ۱۹۴۲ حدود ۲۵۴ هزار یهودی از ورشو و ۱۱۲ هزار نفر یهودی از مناطق دیگر در این کمپ قتل عام شدند. صد‌ها هزار یهودی از منطقه لوبلین نیز در این کمپ کشته شدند . هزاران یهودی غیر لهستانی از مقدونیه ، یونان و جاهای دیگر نیز در این کمپ کشته شدند. حدود ۲۰۰۰ نفر از اقوام کولی اروپایی نیز در این کمپ کشته شدند. در سال ۱۹۶۵ دادگاه‌های مربوط به کمپ تربلینکا در شهر دوسلدورف آلمان برگزار شد ، و صد‌ها شاهد شهادت دادند و هزاران سند و مدرک مورد بررسی‌ قرار گرفت که به محکومیت حبس ابد و مدت دار متهمین منجر شد ،(اعدام دیگر در قوانین آلمان نبود تا این افراد اعدام شود مثل دادگاه‌های نورمبرگ).
07-14-2013, 04:04 AM
Theodor Herzl

فیلم مستند بی‌بی‌سی در مورد کمپ تربلینکا

http://www.youtube.com/watch?v=5xnAWWlf_RE

یک مساله مهمی‌ که هست اینه که اشویتز فقط کمپ مرگ نبود ، یعنی‌ فقط در آنجا اتاق گاز برای کشتن و کوره برای سوزاندن جسد‌ها نبود ، بلکه کمپ بیگاری کشیدن از زندانی‌ها نیز بود. کمپ‌های معروف دیگر مثل برگن بلسن که Anne Frank در آنجا کشته شد نیز کمپ انتقال زندانی و غیره بود و در آنجا اتاق گاز نبود ، البته با این حال هزاران نفر نیز از گرسنگی ، تیر باران شدن و چیز‌های دیگر کشته شدند. اما کمپ‌هایی‌ مثل بلزک ، تربلینکا و سوبیبور مستقیما و فقط برای قتل عام و کشتار صنعتی‌ ساخته شده بودند.
07-14-2013, 04:12 AM
Theodor Herzl

یک مساله مهمی‌ که هست اینه که اشویتز فقط کمپ مرگ نبود ، یعنی‌ فقط در آنجا اتاق گاز برای کشتن و کوره برای سوزاندن جسد‌ها نبود ، بلکه کمپ بیگاری کشیدن از زندانی‌ها نیز بود. کمپ‌های معروف دیگر مثل برگن بلسن که Anne Frank در آنجا کشته شد نیز کمپ انتقال زندانی و غیره بود و در آنجا اتاق گاز نبود ، البته با این حال هزاران نفر نیز از گرسنگی ، تیر باران شدن و چیز‌های دیگر کشته شدند. اما کمپ‌هایی‌ مثل بلزک ، تربلینکا و سوبیبور مستقیما و فقط برای قتل عام و کشتار صنعتی‌ ساخته شده بودند.
10-10-2013, 02:45 AM
sonixax

داشتم این مستند رو از من و تو میدیدم : مهندسی‌ ابلیس - در قلب هلوکاست

دو تا بخش از تمام مجموعه به شدت توجه من رو به خودش جلب کرد :

1 - در بخشی از فیلم با یکی از بازماندگان هلوکاست در یک کمپ مرگ واقع در لهستان صحبت میکردند ، طرف میگفت که ما رو بردند اونجا . مسئول کمپ اومد و خیلی محترمانه و دوستانه بهمون گفت وسایلتون رو تحویل بدید و مطمئن باشید که وسایلتون گم نمیشه . بعد از تحویل وسایل دکتر کمپ اومده با سلام و احوال پرسی و خوش آمد گویی و روی باز بهشون گفته که به خاطر مسایل بهداشتی باید حمام کنید ، برای همین ازتون خواهش میکنم که لباسهاتون رو در بیارید و خیلی منظم طوری که بتونید دوباره راحت پیداشون کنید اونجا بچینید و بعد از طریق این راهرو وارد حمام شوید ، ته راهرو میرسیده به اتاق گاز! که همه رو توش میکشتند .

وقتی این رو دیدم درست یاد روزهای اولی که اومده بودم آلمان افتادم ! که با روی باز و خنده و احترام بسیار زیاد باهات صحبت میکنند ولی بعدش بلایی به سرت میازند که تا هفت جد پشت سرت و هفت نسل بعدت دردش رو احساس میکنه ! یا وقتی به اداره های دولتی میری اینجا در صورتی که شهروند یک کشور قدرتمند نباشی توی روت میخندند و بعدش به عمد گند میزنند به کارت .

2 - در جای دیگه اشاره شده بود که پروپاگاندای نازیها در مورد کمپها و محل زندگی یهودیان که توسط نازیها درست شده بود که توی تصویر و عکس و فیلم اونجاها رو خیلی خوب و مثل بهشت معرفی میکرد و جای دیگه که خود یهودیان از قبل ساکن بودند رو پر از بیماری و مرگ و میر نشون میداد !

باز هم رجوع کردم به تجربه شخصی خودم در آلمان که روزهای اول یک سری عکس و فیلم از یک کمپ موقت (3 ماهه) رو بهمون نشون میدادند و میگفتند اینجا خیلی خوبه و میرید حال میکنید و به خاطر مسایل امنیتی خودتون باید 3 ماه اونجا باشید و از این داستانها . بعد که رفتیم فهمیدیم در حقیقت یه زندان عمومی هستش (هر چند که اجازه خروج ازش رو داشتی ولی تا نزدیک ترین شهر 10 کیلومتر راه بود و هیچ وسیله نقلیه عمومی درست و حسابی هم اون طرفها نبود) و مسئولینش هم بدترین رفتار رو با مردم داشتند .

چیزی که توی این مستند عنوان شد درست شبیه رفتاریه که امروزه با با بقیه ای که از خودشون ضعیف تر هستند دارند ! منتها اون موقع میکردن ملت رو توی اتاق گاز و میکشتند و الان بلایی به سرش میارند که طرف یا فرار میکنه یا خودکشی میکنه ! بعضی ها هم مثل من پوست کلفت هستند میمونند و شهروندی اینجا رو میگیرند و بعد کرمهای اینها رو شروع میکنند به جبران کردن .

این که رفتار آلمانی ها (قطعن منظور همه یا اکثریت نیست) علارغم ابراز تاسفشون از هلوکاست تغییر چندانی نکرده یک مقداری آدم رو به فکر فرو میبره .
10-15-2013, 01:33 PM
Theodor Herzl

دستگیری ۲ مسلمان ترک برای فرستادن سلام هیتلری و گفتن " هیل هیتلر " در کمپ کشتار Majdanek در لهستان. آنها با احتمال ۲ سال زندان بخاطر تبلیغات فاشیستی روبرو هستند

Turkish Pair Arrested for Nazi Salutes at Majdanek - Jewish World - News - Israel National News
10-15-2013, 04:12 PM
مزدك بامداد

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

دستگیری ۲ مسلمان ترک برای فرستادن سلام هیتلری و گفتن " هیل هیتلر " در کمپ کشتار Majdanek در لهستان. آنها با احتمال ۲ سال زندان بخاطر تبلیغات فاشیستی روبرو هستند

Turkish Pair Arrested for Nazi Salutes at Majdanek - Jewish World - News - Israel National News

اینجاست که "ترک خر" معنی پیدا میکند!

•
10-15-2013, 04:33 PM
homayoun

دوستان چون از 13 تا برگه 4 تا 11 رو نخوندم نگرشم رو نمیگم. ولی اگه باور دارید نازی ها مردمی ستمگر و از بیخ دیوانه بودند ... بهتر است بدانید گاهی ما یک چیز را درنمییابیم چون خیلی از نزدیک مینگریم .... آیا میدانید یهودی ها و لهستانی ها پس از جنگ جهانی خیلی آلمانی ها را آزار میدادند؟‌آلمان چون مقصر شناخته شده بود به سختی گوشمالی شده بود... اگر کتاب نبرد من را خوانید درمیابید که چقدر مردم آلمان ازرده بودند... در لهستان آلمانی ها شکنجه میشدند.... در اتریش هم نژاد آلمانی به سختی میزیست. خیلی از یهودیان میخواستند تمام آلمانیان را عقیم کنند! نازی بود که برخواست و آلمان را از این بدبختی به بزرگترین کشور جهان رساند!
اکنون هم این یهودیانی که هیتلر نکشته میبینیم چه جاندارانی هستند!

bbc و manoto هم درباره نازی ها چیز زیاد گفته اند... که چرت و پرت در آنها بود که نشان میداد دارند عقده های درونی خود را رها میسازند! برای نمونه میگفتند بچه ها ناخوداگاه از نگاه به چشمان هیتلر میترسیدند. آمریکا 2 تا شهر رو با خاک یکسان کرد مردم بیگناه کشت نه سربازارو ... هنوزم مردم ژاپن از این بمب ها رنج میبرند.

بهتر است به جای باور کردن گفته های این و اون دشمنان خودمون رو بشناسیم. کیا از ایرانیا بدشون میاد؟ آلمانیا؟ یهودیا؟ عرب ها؟ آمریکا؟ روس ها؟

چه کشوری بود که به ایران تاخت و به زنان تجاوز کرد و نامردانه کشت؟ کدام کشور است که به آمریکا گفته نفت ایران رو نخره و بیاد از ما بخره؟

اگه از من بپرسی هیتلر در زمان خودش بهترین رهبر جهان بوده! heil hitler

پارسیگر
10-15-2013, 06:39 PM
Anarchy

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی homayoun

دوستان چون از 13 تا برگه 4 تا 11 رو نخوندم نگرشم رو نمیگم. ولی اگه باور دارید نازی ها مردمی ستمگر و از بیخ دیوانه بودند ... بهتر است بدانید گاهی ما یک چیز را درنمییابیم چون خیلی از نزدیک مینگریم .... آیا میدانید یهودی ها و لهستانی ها پس از جنگ جهانی خیلی آلمانی ها را آزار میدادند؟‌آلمان چون مقصر شناخته شده بود به سختی گوشمالی شده بود... اگر کتاب نبرد من را خوانید درمیابید که چقدر مردم آلمان ازرده بودند... در لهستان آلمانی ها شکنجه میشدند.... در اتریش هم نژاد آلمانی به سختی میزیست. خیلی از یهودیان میخواستند تمام آلمانیان را عقیم کنند! نازی بود که برخواست و آلمان را از این بدبختی به بزرگترین کشور جهان رساند!
اکنون هم این یهودیانی که هیتلر نکشته میبینیم چه جاندارانی هستند!

منظورتون بعد از جنگ جهانی اول هست دیگه ؟ من البته این حرف های شما رو به لحاظ تاریخی نمیدونم چقدر مستند هست... اینجا هم کسی نگفت همه نازی ها از بیخ دیوانه بودن ، اما یک کمکی مجموعا دیوانه هستن :e415:!!

حالا گیرم یک سری لهستانی یا یهودی ظلمی هم در حق آلمانی ها کرده باشن، این میشه مجوز که نسل کشی سازمان یافته بشن ؟

یهودی هایی که میگید چه جاندارانی هستن دقیقا ؟
10-15-2013, 06:53 PM
مزدك بامداد

1 فایل پیوست

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی homayoun

آمریکا 2 تا شهر رو با خاک یکسان کرد مردم بیگناه کشت نه سربازارو ... هنوزم مردم ژاپن از این بمب ها رنج میبرند

با آن تبهکاری ها که ژاپن انجام داد، مردمش بایستی بیش از انیها رنج میبردند ولی جنگ سرد ، برای آنها شانس بود!
آمریکایی ها کار خوبی کردند و راه کمترین مرگ و میر را برگزیدند. دگرگزین آن این بود که به جنگ با جنگ افزار کلاسیک
پی بگیرند که بارها بیش از کشته های هیروشیما مرگ و میر میداست، بویژه که ژاپنی ها در چین و برمه و .. مردم را
گروهاگروه کشتار میکردند . هتّا افسران ژاپنی رکورد گردن زدن با شمشیر سامورایی را با چینی ها انجام میدادند!
•
فایل پیوست 2638

Two Japanese Officers in a contest to see who could kill 100 people first
پارسیگر
10-15-2013, 06:57 PM
homayoun

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Anarchy

منظورتون بعد از جنگ جهانی اول هست دیگه ؟ من البته این حرف های شما رو به لحاظ تاریخی نمیدونم چقدر مستند هست... ا

اره پس از جنگ جهانی نخست. برید فرنود های مهادین جنگ جهانی 2 را بخوانید. که بر سر آلمان چه ها آورده بودند. منم نه در سوی نازی ام نه در سوی آمریکا.. من ایرانیم... نژاد روس و اریایی را هم هردو دارم. با یه سرچ نرمال در ویکیپدیا این فرنود ها را مییابید.

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Anarchy

ینجا هم کسی نگفت همه نازی ها از بیخ دیوانه بودن ، اما یک کمکی مجموعا دیوانه هستن !!

حالا گیرم یک سری لهستانی یا یهودی ظلمی هم در حق آلمانی ها کرده باشن، این میشه مجوز که نسل کشی سازمان یافته بشن ؟

مجوز نسل کشی که گفتید نمیشه ولی فرنودی میشه برای جنگ... اینهم بگم که من به کسی چیزی نگفتم ... نگفتم که کسی گفته آلمانی ها از بیخ دیوانه اند... من گفتم اگه... این روش سخن گفتنم بود...
چیز دیگه هم که گفتم آمریکا کمتر از نازی ها کشت و کشتار نکرده
10-15-2013, 08:07 PM
kourosh_bikhoda

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

که بارها بیش از کشته های هیروشیما مرگ و میر میداست

البته حمله دوم به نظر من نیاز نبود.
10-15-2013, 08:19 PM
homayoun

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

ا آن تبهکاری ها که ژاپن انجام داد، مردمش بایستی بیش از انیها رنج میبردند ولی جنگ سرد ، برای آنها شانس بود!

کسی که اکنون زاده شده یا مادری که اکنون بچه تندرست ندارد چه گناهی کرده... مردمی که ان زمان از جنگ رنج میبردند چه گناهی کردند؟

ایا راهش این بود که با بمب اتمی مردم بی گناه را بکشند؟ ایا پسر را باید برای گناه پدر کشت؟
این باور های خشن و نادرست را دور بریزید و بپذیرید که آمریکا کار سیتانگونه ای انجام داد!
10-15-2013, 08:51 PM
مزدك بامداد

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی homayoun

ایا راهش این بود که با بمب اتمی مردم بی گناه را بکشند؟ ایا پسر را باید برای گناه پدر کشت؟

مردم بیگناه نیستند. گناه فرمانروایان همچنین بدوش مردم است چه فرمانروا
را بگونه مردمسالار برگزیده باشند ( مانند هیتلر) یا فرمانروا را برتافته باشند و
از او پیروی کرده باشند ( مانند میکادو هیرو هیتو) . هم اکنون هم مردم آلمان
تاوان تبهکاری های نازی ها را پس میدهند و ایرانیان تاوان شکست قادسیه را.
و اینهم درست است که فرزندان، تاوان گناه و ایرنگ نیاگان را بگونه ای طبیعی
بدوش میکشند. یک ملت و کشور هم مانند یک پیکر جاندار است. همچنان
که یاخته های شما همان یاخته های ١۰ سال پیش نیستند ولی اگر ده سال
پیش کسی را کشته باشید، یاخته های امروزی تان تاوان گناه یاخته های ده
سال پیش تان را پس باید بدهند. همچنین گفتیم که راه بهتری نبود. شما اگر
جای ترومن بودید چه میکردید که مرگ و میر کمتری پیش بیاید و جنگ زود پایان گیرد؟

•
پارسیگر
10-15-2013, 09:10 PM
homayoun

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

شما اگر
جای ترومن بودید چه میکردید که مرگ و میر کمتری پیش بیاید و جنگ زود پایان گیرد؟

نابودسازی نیروی جنگ دشمن... یا کارگیری از بمبی دیگر...

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

هم اکنون هم مردم آلمان
تاوان تبهکاری های نازی ها را پس میدهند و ایرانیان تاوان شکست قادسیه را.

1.مردم آلمان همکنون تنها تاوان یورو را میدهند... از همه ی اروپا هم بهتر میزیند!

2.پس تازی ها هم باید تاوان کار خود را ببینند.

و در پایان : آیا شما باور دارید آمریکا سیاستی نیکو دارد؟ بهتر از آلمان؟ هیتلر در جنگ جهانی 2 ادم بده بود؟
10-15-2013, 10:23 PM
sonixax

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

اینجاست که "ترک خر" معنی پیدا میکند!

:e00e::24:
برخی هاشون همین کارها رو میکنند که پشت سرشون حرف درمیارند .
10-15-2013, 11:55 PM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی homayoun

خیلی از یهودیان میخواستند تمام آلمانیان را عقیم کنند!

سند معتبر شما در این زمینه چیست؟ اصولاً یهودیان چه قدرتی‌ داشتند که بخواند چنین کاری بکنند؟

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی homayoun

اکنون هم این یهودیانی که هیتلر نکشته میبینیم چه جاندارانی هستند!

جاندارانی هستند که هر سال در یک رشته جایزه نوبل میگیرند ، شما نازی هم هی‌ ماتحتتان می‌سوزد که هیچ پخی نیستید:e415:
10-16-2013, 01:10 AM
sonixax

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی homayoun

آیا میدانید یهودی ها و لهستانی ها پس از جنگ جهانی خیلی آلمانی ها را آزار میدادند؟‌

به فرض هم که چنین باشد ! باید حکم به نابود کردن نسلشان داد ؟

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی homayoun

اگر کتاب نبرد من را خوانید درمیابید که چقدر مردم آلمان ازرده بودند

کتاب نبرد من سرشار از دروغ ، تحریف ، نژادپرستی ، توهم و پروپاگاندایی هستش که با اون هیتلر به مانند نازیها تمام مصائب جامعه آلمانی را (که قبل از آن هم یک جنگ جهانی دیگر راه انداخته بودند و داشتند تقاص آن را پس میدادند) بر گردن کمونیستها و به خصوص یهودیان انداخته بود و حتا مبارزه با بولشویسم رو به این دلیل ضروری میدونست چون زاده فکر یهودیان بوده !
مطالعه کتاب نبرد من قطعن مفید و سودمند است چون خواننده میفهمد که هیتلر چه جانوری بوده و افکار خطرناکش سرانجام به کجا رسیده .

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی homayoun

خیلی از یهودیان میخواستند تمام آلمانیان را عقیم کنند!

خود یهودیان این رو به شما گفتند ؟ یا هیتلر این ادعا رو کرده ؟
یهودیان اصلن قدرتی داشتند که بتونند این کار رو بکنند ؟ اگر چنین قدرتی داشتند چه طور شد که آنچنان سلاخی شدند ؟

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی homayoun

نازی بود که برخواست و آلمان را از این بدبختی به بزرگترین کشور جهان رساند!

بعد از جنگ جهانی دوم از آلمان تقریبن هیچ چیز نمانده بود ! هنوز که هنوزه هنگاه حفاری اینجا از زیر خاک بمب های چند تنی دوران جنگ را بیرون میشکند و یکباره یک منطقه را برای چند هفته تخلیه میکنند !
نابودی یک کشور در این حد رو شما اسمش رو میذارید فرار از بدبختی ؟
بله نازی ها در پیشرفت دانش و علوم امروزی نقش کلیدی داشتند و کسی هم منکرش نیست و این پیشرفت تکنولوژیک به حدی بوده که خیلی ها براشون افسانه درست کردند که با آدم فضایی ها در اتباط بوده اند ولی نهایتن آن همه هوش و استعداد و پیشرفت منجر به نابودی کامل کشور شد . چرا ؟ چون یک جانی خطرناک ولی باهوش مانند هیتلر رهبری را بر عهده گرفته بود !

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی homayoun

اکنون هم این یهودیانی که هیتلر نکشته میبینیم چه جاندارانی هستند!

چه جاندارنی هستند ؟
بله حکومت اسرائیل افراطیست و جنایت هم کم نکرده ! شکی هم درش نیست . ولی این ربطی به یهودیان عالم ندارد که شما همه را با هم جمع میبندید . اتفاقن از بهترین مردمان دنیا همین یهودی ها هستند .
مگر سیاستمدارن اسرائیل و کسانی خط مشی حکومتش را مشخص میکنند چند درصد کل یهودیان هستند ؟

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی homayoun

bbc و manoto هم درباره نازی ها چیز زیاد گفته اند... که چرت و پرت در آنها بود که نشان میداد دارند عقده های درونی خود را رها میسازند! برای نمونه میگفتند بچه ها ناخوداگاه از نگاه به چشمان هیتلر میترسیدند. آمریکا 2 تا شهر رو با خاک یکسان کرد مردم بیگناه کشت نه سربازارو ... هنوزم مردم ژاپن از این بمب ها رنج میبرند.

خوب چون آمریکا یک جنایت کرده ما باید بیاییم وحشی ترین جنایتکاران تمام تاریخ معاصر را فرشته کنیم ؟
فکر میکنید اگر نازیها بیخیال برنامه هسته ای شان نمیشدند و قبل از آمریکا بمب اتمی میساختند آن را روی سر مردم بیگان نمینداختند ؟ نازیهایی که دختران باکره یهودی را زنده زنده در گور دسته جمعی دفن کرده بودند یا بچه های خردسال را در اتاق گاز خفه کرده بودند ؟!

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی homayoun

بهتر است به جای باور کردن گفته های این و اون دشمنان خودمون رو بشناسیم. کیا از ایرانیا بدشون میاد؟ آلمانیا؟ یهودیا؟ عرب ها؟ آمریکا؟ روس ها؟

چه کشوری بود که به ایران تاخت و به زنان تجاوز کرد و نامردانه کشت؟ کدام کشور است که به آمریکا گفته نفت ایران رو نخره و بیاد از ما بخره؟

وقتی حکومت کشور نفهم باشد ! و این حکومت نفهم که خود نیز از سر نفهمی جامعه بر سر قدرت رسیده خیلی هم عجیب نیست کسانی که تا قبل از جمهوری اسلامی قدر پشمک قدرت نداشتند و جرات ابراز وجود نداشتند اکنون هر طور شده سعی میکنند تا شرایط به حالت قبل باز نگردد .
هر ننه من قمری میداند که اگر ایران دوباره بشود بزرگترین متحد آمریکا در منطقه توان نفس کشیدن را از تمام این کشورهای عربی خواهد گرفت و باز اینها باید بروند شکار ملخ ! رابطه خوب ایران و آمریکا در دروان پیشین منجر به مسلح شدن این به سیستم های نظامی ای بود که حتا بزرگترین متحدین آمریکا با اینکه خیلیهاشون از رده خارج محسوب میشند ازشون هنوز هم بی بهره هستند ! معلوم است که مقاومت میکنند ، کار شکنی میکنند ، کرم میریزند .

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی homayoun

اگه از من بپرسی هیتلر در زمان خودش بهترین رهبر جهان بوده! heil hitler

بهترین رهبر جهان هرگز کشور خودش را به نابودی نمیکشاند ! اینجا هم بروی پیش اعراب و کردهای مسلمان و فلسطینی ها و ... میگویند احمدی نژاد بهترین رئیس جمهور ایران و جهان اسلامه !!!!
چپ و راست هم ازش تعریف میکنند ! جلوی آمریکا وایساد ، آتوم ساخت ، موشک ساخت ، هواپیمای نظامی ساخت !!!!!!! سوای اینکه بُنجُل ساخته به چه قمیتی ؟
10-16-2013, 10:38 AM
Anarchy

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی homayoun

اره پس از جنگ جهانی نخست. برید فرنود های مهادین جنگ جهانی 2 را بخوانید. که بر سر آلمان چه ها آورده بودند. منم نه در سوی نازی ام نه در سوی آمریکا.. من ایرانیم... نژاد روس و اریایی را هم هردو دارم. با یه سرچ نرمال در ویکیپدیا این فرنود ها را مییابید.

چه آورده بودند ؟ لطف کنید در مورد توطئه یهودیان برای عقیم سازی آلمانی ها سند ارائه کنید...

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی homayoun

مجوز نسل کشی که گفتید نمیشه ولی فرنودی میشه برای جنگ... اینهم بگم که من به کسی چیزی نگفتم ... نگفتم که کسی گفته آلمانی ها از بیخ دیوانه اند... من گفتم اگه... این روش سخن گفتنم بود...
چیز دیگه هم که گفتم آمریکا کمتر از نازی ها کشت و کشتار نکرده

خب فرنود جنگ یعنی اینکه شما بیاید از عمل نازی های دفاع کنید که چند میلیون انسان رو کشتار صنعتی کردن ؟
10-16-2013, 10:40 AM
homayoun

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

خود یهودیان این رو به شما گفتند ؟ یا هیتلر این ادعا رو کرده ؟
یهودیان اصلن قدرتی داشتند که بتونند این کار رو بکنند ؟ اگر چنین قدرتی داشتند چه طور شد که آنچنان سلاخی شدند ؟

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

سند معتبر شما در این زمینه چیست؟ اصولاً یهودیان چه قدرتی‌ داشتند که بخواند چنین کاری بکنند؟

آلمان باید از بین برود! - ویکی‌پدیا، دانشنامهٔ آزاد

این را بخوانید.. خیلی از جودان(یهودیان) هوادار این کافمن بودند و یکی از فرنودهای دشمنی آلمانیها و جودان همین بود.
10-16-2013, 10:52 AM
homayoun

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Anarchy

خب فرنود جنگ یعنی اینکه شما بیاید از عمل نازی های دفاع کنید که چند میلیون انسان رو کشتار صنعتی کردن ؟

:e058: چیزی که میخواستم بگم و میگم اینه که در جنگ جهانی دوم هر دو گروه به یک اندازه بد بودند...
اینایی که میگن هیتلر دیوانه و خونخار بوده چرت و پرته.

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

چه جاندارنی هستند ؟
بله حکومت اسرائیل افراطیست و جنایت هم کم نکرده ! شکی هم درش نیست . ولی این ربطی به یهودیان عالم ندارد که شما همه را با هم جمع میبندید . اتفاقن از بهترین مردمان دنیا همین یهودی ها هستند .
مگر سیاستمدارن اسرائیل و کسانی خط مشی حکومتش را مشخص میکنند چند درصد کل یهودیان هستند ؟

مردمش که نمیتونند همه بد باشند... همان سیاست کشور نشان دهنده یهودیان هستش... خیلی از یهودیان هم از ایرانی ها و المانی ها
مسلمان ها بدشون میاد. نون , این سومی زیاد بد نیست :e415: عرب ستیز هم هستند...

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

جاندارانی هستند که هر سال در یک رشته جایزه نوبل میگیرند ، شما نازی هم هی‌ ماتحتتان می‌سوزد که هیچ پخی نیستید

جایزه نوبل که در برابر کارهای نیوتن و اینشتاین چیزی نیست. با خیلی دانشمندان آلمانی دیگه که یهدوی نبودند.

بازهم همان سیاستمدارها از نامرداشون هستند. اون سندی هم که گفتین گذاشتم.
10-16-2013, 12:25 PM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی homayoun

این را بخوانید.. خیلی از جودان(یهودیان) هوادار این کافمن بودند و یکی از فرنودهای دشمنی آلمانیها و جودان همین بود.

در زمانی‌ که هزاران هزار یهودی در اروپا در حال قتل عام بودند یک یهودی آمریکایی یک کتاب نوشته است در سال ۱۹۴۱ که باید ما هم بزنیم پدر آلمانی‌ها رو در بیاوریم ، بعد ۱.۵ میلیون کودک یهودی در جریان هولوکاست کشته شدند ، مثلا گناه یک کودک یهودی هلندی یا مجارستانی چه بود که باید کشته می‌‌شد؟ اگر هم به عنوان مثال بگوییم که کار هیتلر درست بود ، دیگر گریه نازی‌ها در مورد بمباران شهر اسن بر سر چیست؟ اگر جنگ بین ملت‌ها هست و collective punishment هم مجاز ، نیروی هوایی بریتانیا هم کار خوبی‌ کرده شهر اسن را با خاک یکسان کرده است!
10-16-2013, 12:29 PM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی homayoun

جایزه نوبل که در برابر کارهای نیوتن و اینشتاین چیزی نیست. با خیلی دانشمندان آلمانی دیگه که یهدوی نبودند.

نیوتن اولا که انگلیسی‌ بود و نه آلمانی‌ ، دوما هم با اینکه یهودی نبود ولی‌ زبان عبری را به خوبی‌ می‌دانست ، انیشتین هم که یهودی آلمانی‌ بود که به آمریکا فرار کرد. در ضمن جایزه نوبل انقدر چیز ناچیزی است خوب شما چرا تشریف نمیبرید یکی‌ بگیرید:e404:
10-16-2013, 12:34 PM
homayoun

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

در زمانی‌ که هزاران هزار یهودی در اروپا در حال قتل عام بودند یک یهودی آمریکایی یک کتاب نوشته است در سال ۱۹۴۱ که باید ما هم بزنیم پدر آلمانی‌ها رو در بیاوریم ، بعد ۱.۵ میلیون کودک یهودی در جریان هولوکاست کشته شدند ، مثلا گناه یک کودک یهودی هلندی یا مجارستانی چه بود که باید کشته می‌‌شد؟

خوب دست کم همین نشون نمیده که المانیها با یهودی ها از پیش دشمن بودند و هر دو از هم بدشون میومد...
هتا توی فیلم لیست شیندلر نشون میداد یه دختربچه آلمانی به یهودی هایی که داشتند شهرشان را میرهاییدند سنگ پرت میکرد و میگفت
خدانگهدار یهودی ها...

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

اگر هم به عنوان مثال بگوییم که کار هیتلر درست بود ، دیگر گریه نازی‌ها در مورد بمباران شهر اسن بر سر چیست؟ اگر جنگ بین ملت‌ها هست و collective punishment هم مجاز ، نیروی هوایی بریتانیا هم کار خوبی‌ کرده شهر اسن را با خاک یکسان کرده است!

من نازی نیستم که بدانم... تنها از اینهمه دشمنی مردم با نازی ها بیزارم...
باور دارم درست شناخته نشده اند
10-16-2013, 12:38 PM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی homayoun

خوب دست کم همین نشون نمیده که المانیها با یهودی ها از پیش دشمن بودند و هر دو از هم بدشون میومد...
هتا توی فیلم لیست شیندلر نشون میداد یه دختربچه آلمانی به یهودی هایی که داشتند شهرشان را میرهاییدند سنگ پرت میکرد و میگفت
خدانگهدار یهودی ها...

خوب دشمنی که از قبل بوده ، دیگر این دروغ که یهودی‌ها می‌‌خواستند ملت آلمان را عقیم کنند پس هیتلر کار خوبی‌ کرده دیگر چیست؟
10-16-2013, 12:39 PM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی homayoun

من نازی نیستم که بدانم... تنها از اینهمه دشمنی مردم با نازی ها بیزارم...
باور دارم درست شناخته نشده اند

بله مثل خمینی که ورزشکار نبود ولی‌ ورزشکار‌ها را دوست داشت
10-16-2013, 12:40 PM
Nevermore

بر فرض که اساسا آلمانها با یهودیان دشمنی داشته اند،این دلیل می شود که میلیون ها نفر از آنها کشته شوند؟آن هم به فجیع ترین شکل ممکن؟اگر کسانی که میلیون ها آدم بی گناه را می کشند بی هیچ دلیلی خونخوار نیستند پس بفرمایید برای ما نشان دهید خونخوار یعنی چه؟
10-16-2013, 12:42 PM
homayoun

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

نیوتن اولا که انگلیسی‌ بود و نه آلمانی‌ ، دوما هم با اینکه یهودی نبود ولی‌ زبان عبری را به خوبی‌ می‌دانست ، انیشتین هم که یهودی آلمانی‌ بود که به آمریکا فرار کرد. در ضمن جایزه نوبل انقدر چیز ناچیزی است خوب شما چرا تشریف نمیبرید یکی‌ بگیرید

تا جاییکه میدانم نیوتون یه جورایی یهودی بود... منم نیوتون را خیلی دوست دارم... ما دانشمند یهودی زیاد داریم... ولی نمیدانم چرا! نوبل بهترین چیزیه که میشه گرفت دیگه ... ولی اگه زمان نیوتون و لایبنیتس نوبل بود باید هرکودوم 10 تا میگرفتن...
نیوتون هم یه بچه یتیم انگلیسی بوده در یک روستا ... چندتا بیوگرافی ازش خوندم...یه برنامه هم دیدم که خونشو با اون درخت سیب جای خونشون رو نشون میداد(یکی دیگه جای همون در اومده)

بازم میگم یهودیهای بد همینان که تو اسرائیل هستند... نتانیاهو و دیگران...
تو امریکا هم همه از یهودی ها بدشون میاد..نمیدونم چرا :e404: شما میدونین؟
10-16-2013, 12:51 PM
homayoun

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Nevermore

بر فرض که اساسا آلمانها با یهودیان دشمنی داشته اند،این دلیل می شود که میلیون ها نفر از آنها کشته شوند؟آن هم به فجیع ترین شکل ممکن؟اگر کسانی که میلیون ها آدم بی گناه را می کشند بی هیچ دلیلی خونخوار نیستند پس بفرمایید برای ما نشان دهید خونخوار یعنی چه؟

فرنودی برای کشتنشون نمیشه... تنها نشون میده هتلر دیوانه نبود که بگه من از اینا بدم میاد پس همشون رو میکشم... مانند اینه که یک سرکرده ی ایرانی هم همه ی تازی هایی که در ایران زندگی میکنند رو بکشه... پس همچین الکی پلکی نبوده...شما میخواین بگین اقا ایشون 10 تا بد بوده من میخوام بگم 7 تا بد بوده :e415:

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

بله مثل خمینی که ورزشکار نبود ولی‌ ورزشکار‌ها را دوست داشت

من که المانی نیستم میتونم نازی بشم؟ :e404: ایران و رها کنم برم بشم هوادار المان؟
بیشتر هوا دار پان ایرانیسم هستم تا چیزهای دیگه... شما چی؟
در مورد هیتلر هم و جنگ بازهم بگم... تو جنگ هلوا پخش نمیکنند...
روسیه کار خوبی میکرد سربازای خودشو میکشت؟ مردم خود روسیه رو اواره کرد؟
آمریکا کار خوبی کرد ژاپن بمب باران کرد؟
اینهم همونه.. همه به یک اندازه بد بودند... که زیاد هم مهند نیست...
از گذشته باید آموخت...نه که توش زندگی کرد...
10-16-2013, 12:56 PM
Anarchy

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی homayoun

چیزی که میخواستم بگم و میگم اینه که در جنگ جهانی دوم هر دو گروه به یک اندازه بد بودند...
اینایی که میگن هیتلر دیوانه و خونخار بوده چرت و پرته.

عجب... شما مگه دو طرف درگیری بد بودن ؟ پس چطور میگی هیتلر خونخوار و دیوانه نبوده ؟
10-16-2013, 12:59 PM
Theodor Herzl

مردم بدبخت یهودی اصلا طرف درگیری نبودند! هر جا که اشغال نازی‌ها میشد ، سربازان اس‌ اس‌ یهودی‌ها رو از خونه خودشون بیرون میکردند و در گتو‌ها جمع میکردند و بعد میفرستادند به اشویتز ، سبیبور ، بلزک و غیره!
10-16-2013, 01:11 PM
Nevermore

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی homayoun

فرنودی برای کشتنشون نمیشه... تنها نشون میده هتلر دیوانه نبود که بگه من از اینا بدم میاد پس همشون رو میکشم... مانند اینه که یک سرکرده ی ایرانی هم همه ی تازی هایی که در ایران زندگی میکنند رو بکشه... پس همچین الکی پلکی نبوده...شما میخواین بگین اقا ایشون 10 تا بد بوده من میخوام بگم 7 تا بد بوده :e415:

بر خلاف باور شما کسی که ایرانی باشد و راه بیوفتد تمام تازی ها را بکشد،هم دیوانه است و هم خونخوار.الکی بوده،از الکی هم بدتر بوده.نهایتا در صورت مشکل هیتلر می توانست یهودیان را از آلمان اخراج کند اما اینکه برود در لهستان و فرانسه و دیگر کشور ها سگان اش را به دنبال یهودیان بفرستد و آنها را کشتار کند نشانه ی خوانخوار بودن اوست.به گمانم بهتر است شما پیش از بحث نگاهی به دیکشنری بیاندازید.انسان روانی ای که به غیر از کشتن یهودیان بی گناه، دست کم باعث کشتن 50 میلیون انسان شد.اگر قرار باشد خونخوار ترین و وحشی ترین انسان تاریخ را برگزینیم بی گمان انتخاب هر انسان خردمندی هیتلر خواهد بود.پس بر خلاف گفته ی شما هیتلر نه تنها 7 نبود، بلکه اگر انسان های وحشی وخونخوار را از 10 بخواهیم نمره دهیم هیتلر 100 است.
10-16-2013, 01:14 PM
Philo

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

... و اینهم درست است که فرزندان، تاوان گناه و ایرنگ نیاگان را بگونه ای طبیعی بدوش میکشند. یک ملت و کشور هم مانند یک پیکر جاندار است. همچنان که یاخته های شما همان یاخته های ١۰ سال پیش نیستند ولی اگر ده سال پیش کسی را کشته باشید، یاخته های امروزی تان تاوان گناه یاخته های ده سال پیش تان را پس باید بدهند... • پارسیگر

چرا یک ملت مثل یک جاندار است و باید مثل سلول های کنونی که تاوان گناهان سلول های گذشته را می دهند تاوان اشتباهات نسل های قبل از خود را بدهد؟ و اصلا چگونه می توان فهمید که هر کس از نسل کیست؟ من اجدادم را از پدر پدربزرگ به قبل را اصلا نمی شناسم و اصلا نمی دانم از کجا آمده اند و چه کار کرده اند.
10-16-2013, 01:15 PM
homayoun

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Anarchy

عجب... شما مگه دو طرف درگیری بد بودن ؟ پس چطور میگی هیتلر خونخوار و دیوانه نبوده ؟

چون نبوده...یک میهن پرست بوده که زیاده روی کرده و خشونت نشون داده... میخواسته یک کشور المانی نژاد بدون سرخر به خوبی کنار هم زندگی کنند...
که خیلی زیبا بوده... هرکشوری همچین رهبری نیاز داره... ولی پس از ان همه چیز داغان شد :e404:
نامردی نیست که بگیم ناپلئون و چرچیل آدمای بزرگی بودن و هیتلر و موسولینی خونخار و دیوانه؟
اگه گمان میکنید که من میاندیشم هیتلر یک فرشته بوده... نه.. این پندار من نیست.
10-16-2013, 01:31 PM
Anarchy

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی homayoun

آلمان باید از بین برود! - ویکی‌پدیا، دانشنامهٔ آزاد

این را بخوانید.. خیلی از جودان(یهودیان) هوادار این کافمن بودند و یکی از فرنودهای دشمنی آلمانیها و جودان همین بود.

این که نشد دلیل که یهودی ها میخواستن آلمانی ها رو عقیم کنن...تازه همین نوشتن کتاب هم حتما یک دلیل و پیش زمینه ای داشته و گرنه چرا کتاب ضد یک میلت دیگه ای ننوشتن ؟ بعد هم مگر عقیم کردن یک ملت کشکه که به همین راحتی قابل انجام باشه ؟
10-16-2013, 01:35 PM
homayoun

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Anarchy

عد هم مگر عقیم کردن یک ملت کشکه که به همین راحتی قابل انجام باشه ؟

برای اینگفتم نمیتونم سند بیارم...ولی میگن همین یهودی های اسرائیل خیلی از مردم پالستین رو بیتخم (عقیم) (این بیختم رو از خودم درآوردم) کردن
شنیدم توی ادکلن ها چیزایی شیمیایی و اینا ریخته اند. مردم پالستین هم دارند کمتر و کمتر میشوند.. ولی هیچ سندی ندارم.... شاید اگه بگردین یه چیزی پیدا کنید..

ویرایش: این دو لینک رو پیدا کردم... هرچند اونها هم (سندی) ندارند.
عقيم كردن دختران با استفاده از چيپس!

http://www.rohama.org/fa/news/11579/%D9%85%D9%88%D8%B3%D8%A7%D8%AF-%D8%A8%D9%87-%D8%AF%D9%86%D8%A8%D8%A7
%D9%84-%D8%B9%D9%82%DB%8C%D9%85-%DA%A9%D8%B1%D8%AF%D9%86-%D9%85%D8%B1%D8%AF%D9%85-%D9%85%D8%B5%D8%B1
10-16-2013, 01:47 PM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی homayoun

برای اینگفتم نمیتونم سند بیارم

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی homayoun

ولی هیچ سندی ندارم....

خوب زبونتون رو ببندید هیچ سندی ندارید ، انسان که از روی باد شکم حرفی‌ نمی‌زند:e057:
10-16-2013, 02:01 PM
Anarchy

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی homayoun

برای اینگفتم نمیتونم سند بیارم...ولی میگن همین یهودی های اسرائیل خیلی از مردم پالستین رو بیتخم (عقیم) (این بیختم رو از خودم درآوردم) کردن
شنیدم توی ادکلن ها چیزایی شیمیایی و اینا ریخته اند. مردم پالستین هم دارند کمتر و کمتر میشوند.. ولی هیچ سندی ندارم.... شاید اگه بگردین یه چیزی پیدا کنید..

ویرایش: این دو لینک رو پیدا کردم... هرچند اونها هم (سندی) ندارند.
عقیم كردن دختران با استفاده از چیپس!

http://www.rohama.org/fa/news/11579/%D9%85%D9%88%D8%B3%D8%A7%D8%AF-%D8%A8%D9%87-%D8%AF%D9%86%D8%A8%D8%A7
%D9%84-%D8%B9%D9%82%DB%8C%D9%85-%DA%A9%D8%B1%D8%AF%D9%86-%D9%85%D8%B1%D8%AF%D9%85-%D9%85%D8%B5%D8%B1

خسته نباشید واقعا... فکر نمیکردم در نهایت سند شما بشه حرف های یک انسان مالیخولیایی به نام حسن عباسی !!

اون یکی خبر هم که شعر محض بود... نوع خاصی از کراتین ؟ دقیقا میشه توضیح بدید چی هست این ؟
11-08-2013, 02:55 PM
Theodor Herzl

آیا می‌دانستید تمامی‌ کشته‌های آمریکا و انگلیس شامل مردم معمولی‌ و سرباز حدود ۹۰۰ هزار نفر بود در جنگ جهانی‌ دوم ، ولی‌ فقط در یک نبرد آزاد سازی برلین ارتش سرخ شوروی ۲ میلیون و ۵۰۰ هزار سرباز آماده کرده بود! و ۸۰ هزار کشته و ۲۵۰ هزار زخمی داد تا برلین سقوط کند که منجر به خود کشی هیتلر و سقوط رایش سوم شد!

Battle of Berlin - WiKi
11-08-2013, 03:23 PM
Nevermore

درسته آمار کشته های شوروی در این جنگ وحشتناکه.برخی از منابع جمع آمار کشته های نظامی و غیر نظامی شوروی را بالغ بر 30 میلیون(تقریبا نمی از کشته های جنگ) دانسته اند.

World War II casualties - WiKi
11-08-2013, 03:43 PM
Aydin

به راستی مگر بیکار بودند این نازیها !! باور کشتار این همه انسان بی گناه آنهم اینگونه بیمارگون برای من همیشه سخت بوده ، به ویژه از آلمان نازی با آن نظم و دیسیپلین.مگر در اردوگاه کار اجباری ، یهودیان و... را به کار کردن وادار نمی کردند ؟
کشتار آنها که سودی به حال آلمان نداشته. من در ویکیپدیا خوانده بودم که کوره های آدم سوزی ، برای سوزاندن اجساد به کار می رفته.به ویژه برای اجساد بیماران.
11-08-2013, 04:24 PM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Aydin

مگر در اردوگاه کار اجباری ، یهودیان و... را به کار کردن وادار نمی کردند ؟

اردوگاه‌ها با هم فرق داشته ؛ مثلا اردوگاه برگن بلسن اردوگاه کار اجباری بوده که هزاران هزار نفر از بیماری و گرسنگی آنجا کشته شدند ، اردوگاه اشویتز اردوگاه مرگ و اردوگاه کار اجباری بوده یعنی اینکه هم اتاق گاز و کوره داشته و هم منطقه کار اجباری و اردوگاه‌هایی‌ مثل سبیبور یا تربلینکا فقط برای نسل کشی صنعتی ساخته شده بودند.

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Aydin

کشتار آنها که سودی به حال آلمان نداشته.

بحث ایدئولوژی بود که آلمان باید از نژاد‌های پست پاک میشد به عقیده نازی ها

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Aydin

من در ویکیپدیا خوانده بودم که کوره های آدم سوزی ، برای سوزاندن اجساد به کار می رفته.به ویژه برای اجساد بیماران.

در ابتدا کشتار‌ها به وسیلهٔ تیر باران کردن و دفن اجساد انجام میشد ولی‌ به دلیل اینکه گاهی‌ بران می‌‌آمد و جسد‌ها از خاک بیرون می‌زدند و اینکه سرعت کافی‌ نداشت نازی‌ها به کشتن زندانیان به وسیلهٔ اتاق گاز و سوزاندن جسد و بجای دفن کردن روی اوردند
11-08-2013, 07:33 PM
Russell

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

آیا می‌دانستید تمامی‌ کشته‌های آمریکا و انگلیس شامل مردم معمولی‌ و سرباز حدود ۹۰۰ هزار نفر بود در جنگ جهانی‌ دوم ، ولی‌ فقط در یک نبرد آزاد سازی برلین ارتش سرخ شوروی ۲ میلیون و ۵۰۰ هزار سرباز آماده کرده بود! و ۸۰ هزار کشته و ۲۵۰ هزار زخمی داد تا برلین سقوط کند که منجر به خود کشی هیتلر و سقوط رایش سوم شد!

آری میدانستیم :D
البته ارتش آلمان نازی در بحرانی‌ترین و ضعیفترین وضع خود بسر میبرد و بخش بزرگی از مدافعان برلین هم کودکان و پیرمردان بودند.علت این تلفات عجیب و غریب هم به استالین و مسابقه‌ای که بین ژنرال هایش برای فتح برلین گذاشته بود برمیگردد تا بیرحمی یا قدرت سپاه درهمشکسته‌یِ آلمان نازی، علت دیگر هم البته این بود که آلمان‌ها از روس‌ها بیشتر از آمریکایی‌ها و انگلیسی‌ها میترسیدند و همین امروز هم صحبت از تجاوز سربازان روس به زنان آلمانی پس از فتح برلین با انکار مقامات مسکو مواجه است.
11-08-2013, 08:29 PM
sonixax

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

آیا می‌دانستید تمامی‌ کشته‌های آمریکا و انگلیس شامل مردم معمولی‌ و سرباز حدود ۹۰۰ هزار نفر بود در جنگ جهانی‌ دوم ، ولی‌ فقط در یک نبرد آزاد سازی برلین ارتش سرخ شوروی ۲ میلیون و ۵۰۰ هزار سرباز آماده کرده بود! و ۸۰ هزار کشته و ۲۵۰ هزار زخمی داد تا برلین سقوط کند که منجر به خود کشی هیتلر و سقوط رایش سوم شد!

آیا میدانستید که در جریان هلوکاست 6 میلیون یهودی کشته شدند ولی تنها در یکی از جنایات شوروی بین 1.8 تا 7.5 میلیون اوکراینی جان خود را از دست داده اند و زمان این واقعه 6 سال قبل از شروع جنگ جهانی دوم و 14 سال بعد از جنگ جهانی اول و تنهای طی مدت زمان یک سال بوده ؟

Holodomor - WiKi

آیا میدانید شمار کسانی که توسط کمونیستها به روشهای مختلف کشته شده اند احتمالن چیزی نزدیک به 110 میلیون نفر است ؟

MURDER BY COMMUNISM

آیا میدانید که 34 تا 49 میلیون نفر از این شمار قربانیانِ شخص استالین بوده اند که برخی کاربران اینجا خود را برایش پاره میکنند ؟

How Many People Did Joseph Stalin Kill?
11-08-2013, 08:43 PM
homayoun

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

آیا میدانستید که در جریان هلوکاست 6 میلیون یهودی کشته شدند ولی تنها در یکی از جنایات شوروی بین 1.8 تا 7.5 میلیون اوکراینی جان خود را از دست داده اند و زمان این واقعه 6 سال قبل از شروع جنگ جهانی دوم و 14 سال بعد از جنگ جهانی اول و تنهای طی مدت زمان یک سال بوده ؟

اوکراینی ها مردم ستمدیده ای هستند . هم لهستان و بیشتر روسیه آن ها را نابود میکردند و تلاش میکردند زبان آن ها را نابود کنند. چرا که زبان اوکراینی زبانی نزدیک به روسی ولی بسیار آهنگینتر و نغز و دلکش است! مرم اوکراین هم خیلی زیبا هستند. یاد ایران میفتم میبینمشون. نژادشونم به ما نزدیک است.
یکی از نژادهاشون پس از اسلاو نژاد سکا هستش.

پارسیگر
11-08-2013, 11:45 PM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Russell

آری میدانستیم :D
البته ارتش آلمان نازی در بحرانی‌ترین و ضعیفترین وضع خود بسر میبرد و بخش بزرگی از مدافعان برلین هم کودکان و پیرمردان بودند.علت این تلفات عجیب و غریب هم به استالین و مسابقه‌ای که بین ژنرال هایش برای فتح برلین گذاشته بود برمیگردد تا بیرحمی یا قدرت سپاه درهمشکسته‌یِ آلمان نازی، علت دیگر هم البته این بود که آلمان‌ها از روس‌ها بیشتر از آمریکایی‌ها و انگلیسی‌ها میترسیدند و همین امروز هم صحبت از تجاوز سربازان روس به زنان آلمانی پس از فتح برلین با انکار مقامات مسکو مواجه است.

ارتش سرخ در طی‌ مدت ۴ سال در بیش از ۴۰۰ جبهه همزمان گاهی‌ با نازی‌ها نبرد کرد در جبهه‌های شرقی‌ تا به آن درجه ضعف رسیدند ، در حالی‌ که در جبهه‌های غربی فقط در ۲۰ جبهه حداکثر بین ارتش‌های دیگر با نازی‌ها جنگ بود ( ارتش‌های آمریکا ، انگلیس و کانادا و دیگران). ۸۸% کشته‌های نازی‌ها در جبهه شرق و در جنگ با ارتش سرخ و سربازان کمونیست روسی اتفاق افتاد. البته کسی‌ فداکاری‌های سربازان انگلیسی‌ ، آمریکایی و کانادایی را در جبهه غرب مثل خلیج نورماندی در فرانسه ندیده نمی‌گیرد ، ولی‌ اگر حمله‌های سهمگین و وحشت انگیز ارتش سرخ نبود ، آمریکا و انگلیس تا ۲۰ سال دیگر هم نمیتوانستند نازی‌ها را شکست بدهند!

برای اطلاعات بیشتر این لینک را بخوانید

World War II: The Decisive Role of the Russian People in defeating Nazi Germany | Global Research
11-08-2013, 11:47 PM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

آیا میدانستید که در جریان هلوکاست 6 میلیون یهودی کشته شدند ولی تنها در یکی از جنایات شوروی بین 1.8 تا 7.5 میلیون اوکراینی جان خود را از دست داده اند و زمان این واقعه 6 سال قبل از شروع جنگ جهانی دوم و 14 سال بعد از جنگ جهانی اول و تنهای طی مدت زمان یک سال بوده ؟

کسی‌ نمی‌گوید شوروی فرشته بوده است ، من فقط از نقش مهم شوروی در شکست دادن هیتلر گفتم. آدم باید هر چیزی را بجای خودش بسنجد ، خود آمریکا و انگلیس هم با استالین دست دوستی‌ دادند تا هیتلر را به عنوان دشمن مشترک شکست بدهند.
11-09-2013, 01:54 AM
sonixax

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

کسی‌ نمی‌گوید شوروی فرشته بوده است ، من فقط از نقش مهم شوروی در شکست دادن هیتلر گفتم. آدم باید هر چیزی را بجای خودش بسنجد ، خود آمریکا و انگلیس هم با استالین دست دوستی‌ دادند تا هیتلر را به عنوان دشمن مشترک شکست بدهند.

متحد شدن برای شکست دادن جانوری به نام هیتلر ربطی به کشتارِ هدفمند و سیستماتیک شوروی نداره !
ما نشان دادیم که بخش بزرگی از جنایات و کسری های شروی اصلن قبل از جنگ جهانی دوم بوده که بخواهد آسیبهایش را دخیل دانست !
تازه ما در اینجا کشورهایی نظیر ژاپن و آلمان غربی و ... رو داریم که نه تنها منابع کمتری از شوروی در اختیار داشتند بلکه آسیب بیشتری هم دیده بودند و میبینیم که این کشورها بسیار پیشرفته تر و درست و درمان تر از شوروی بودند .
البته دوستان طرفدار کمونیسم یک یاوه ای را ول میدهند که آمریکا اینها را ساخته ! به فرض هم که آمریکا همه دنیا را بعد از جنگ آباد کرده باشد این یک نکته مثبت است نه منفی . و در مقابل اینکه کمونیستهای مفت گو و زورگو هیچ غلط خاصی نخوردند یک نکته منفی بسیار پررنگ برای چپِ ورشکسته خدابیامرز .
11-09-2013, 02:01 AM
Mehrbod

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

میبینیم که این کشورها بسیار پیشرفته تر و درست و درمان تر از شوروی بودند .
البته دوستان طرفدار کمونیسم یک یاوه ای را ول میدهند که آمریکا اینها را ساخته ! به فرض هم که آمریکا همه دنیا را بعد از جنگ آباد کرده باشد این یک نکته مثبت است نه منفی ..

با تکرار توتی‌وار اینها که بجایی نمیرسید.

آلمان غربی را که نمیدانستید چیزی به نام "پیرنگ مارشال" آنجا بوده و سرور مزدک روشنگری کردند: Marshall Plan - WiKi

ژاپن را هم از خودتان درآورده‌اید که آسیب دیده, هنگامیکه بزرگترین آسیب آن تنها دو شهر اش بوده و بس.

یاری‌رسانی‌هایِ آمریکا برای بازسازی "سرمایه‌داری" و پیشگیری از "کمونیسم" برای دنباله‌دهی به بهره‌کشی خود اش هم
تا اندازه‌ای کامیاب بوده, ولی هیچکدام راهکار دیرنده نیستند, زیرا تا بهره‌کشی هست, کسی دست از ستیز با بهره‌کش برنخواهد‌داشت.

پارسیگر
11-09-2013, 02:08 AM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

متحد شدن برای شکست دادن جانوری به نام هیتلر ربطی به کشتارِ هدفمند و سیستماتیک شوروی نداره !
ما نشان دادیم که بخش بزرگی از جنایات و کسری های شروی اصلن قبل از جنگ جهانی دوم بوده که بخواهد آسیبهایش را دخیل دانست !

من که نمی‌گویم شوروی چیز خوبی بود! من می‌گویم در جنگ جهانی‌ دوم اکثریت نبرد با هیتلر به عهده ارتش سرخ بود ، آیا شما این قضیه را انکار می‌کنید؟نابودی فاشیسم در اروپا بدون شوروی امکان پذیر نبود و سربازان ارتش سرخ از جان مایه گذاشتند تا هیتلر شکست بخورد! حالا من اگر اینجا به تعریف از عملیات خلیج نرماندی می‌پرداختم که سربازان انگلیسی‌ ، کانادایی و آمریکایی ، استرالیایی و چندین کشور دیگر در آن شرکت کردند ، کسی‌ نمی‌‌آمد یقه‌ ارتش جبهه غرب را در جنگ با هیتلر بگیرد و بگوید که آری سربازان انگلیسی‌ هم آنجا فلان کار را کردند ، پس تمامی‌ فداکاری‌های آنها مثلا در آزاد سازی اردوگاه برگن بلسن پشم است! کمونیسم بد و جنایت کار درست ، استالین خون خوار درست ، اما این سربازان ارتش سرخ بودند که برلین را فتح کردند ، اشویتز را آزاد کردند ،...... در جنگ ایران و عراق هم خمینی رهبر ایران بود ، حالا بیاد بگوییم گور پدر سربازان ایران و فدا کاریهایشان چون رهبر کشور یک مجنون بوده است؟
11-09-2013, 02:09 AM
sonixax

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Mehrbod

با تکرار توتی‌وار اینها که بجایی نمیرسید.

آلمان غربی را که نمیدانستید چیزی به نام "پیرنگ[1] مارشال" آنجا بوده و سرور مزدک روشنگری کردند: Marshall Plan - WiKi

ژاپن را هم از خودتان درآورده‌اید که آسیب دیده, هنگامیکه بزرگترین آسیب آن تنها دو شهر اش بوده و بس.

یاری‌رسانی‌هایِ آمریکا برای بازسازی "سرمایه‌داری" و پیشگیری از "کمونیسم" هم پیروز بوده‌اند,
ولی راهکار دیرنده[2] نیستند, زیرا تا بهره‌کشی هست, کسی دست از ستیز با بهره‌کش برنخواهد‌داشت.

روشنگری جناب مزدک به درد عمه خدابیامرزشان میخورد !
در مورد همان آلمان غربی هم گفتیم که همان مساله یک هیچ به نفع سرمایه داری و کاپیتالیسم است و این چُس ناله ها که ما خراب شده بودیم پول نداشتیم و برای همین جهان تحت تسلطمان را به گُه کشیدیم کارساز نیست .
شما گویا از تمام جنگ در ژاپن فقط دو بمب اتمش را میدانید :)) تازه همان دو شهر بمب اتمی خورده از تمام دنیای کمونیسم روی هم هزار بار پیشرفته تر و بهتر است :)))
همچنان پیشتر نشان داده ایم که بهره کشی صد شرف دارد به برده داری و آدم کشی و برپا سازی دیکتاتوری برای بسط ایده ی لجنمالی به نام کمونیسم !
11-09-2013, 02:11 AM
sonixax

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

من که نمی‌گویم شوروی چیز خوبی بود! من می‌گویم در جنگ جهانی‌ دوم اکثریت نبرد با هیتلر به عهده ارتش سرخ بود ، آیا شما این قضیه را انکار می‌کنید؟نابودی فاشیسم در اروپا بدون شوروی امکان پذیر نبود و سربازان ارتش سرخ از جان مایه گذاشتند تا هیتلر شکست بخورد! حالا من اگر اینجا به تعریف از عملیات خلیج نرماندی می‌پرداختم که سربازان انگلیسی‌ ، کانادایی و آمریکایی ، استرالیایی و چندین کشور دیگر در آن شرکت کردند ، کسی‌ نمی‌‌آمد یقه‌ ارتش جبهه غرب را در جنگ با هیتلر بگیرد و بگوید که آری سربازان انگلیسی‌ هم آنجا فلان کار را کردند ، پس تمامی‌ فداکاری‌های آنها مثلا در آزاد سازی اردوگاه برگن بلسن پشم است! کمونیسم بد و جنایت کار درست ، استالین خون خوار درست ، اما این سربازان ارتش سرخ بودند که برلین را فتح کردند ، اشویتز را آزاد کردند ،...... در جنگ ایران و عراق هم خمینی رهبر ایران بود ، حالا بیاد بگوییم گور پدر سربازان ایران و فدا کاریهایشان چون رهبر کشور یک مجنون بوده است؟

باز هم بیربط است !
به فرض هم که اصلن شوروی یک تنه آلمان را شکست داده ! قبل و بعد از جنگ به قول جناب داریوش روی هم رفته نیمی از دنیا را در اختیار داشتند و دیدیم که چه کردند .
کاستی های قبل از جنگ را هم که هیچ مدله نمیشود انداخت گردن آمریکا و جنگ ! البته دوستان برای آنها هم حتمن یک بهانه ای دارند به هر حال کمونیسم به ذات خود ندارد عَیبی :))))
11-09-2013, 02:18 AM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

به فرض هم که اصلن شوروی یک تنه آلمان را شکست داده ! قبل و بعد از جنگ به قول جناب داریوش روی هم رفته نیمی از دنیا را در اختیار داشتند و دیدیم که چه کردند .

شوروی جنایت کار بود ، هیتلر هم جنایت کار بود ، آیا شما هیتلر را به استالین ترجیح می‌دادید یا استالین را به هیتلر و چرا؟

در ضمن این را هم بگویم اگر همین استالین نبود اسرائیلی امروز وجود نداشت ، در زمان جنگ استقلال ۱۹۴۸ با ارتش ۶ کشور عربی‌ ، اسرائیل فقط از شوروی و چکسلواکی اسلحه دریافت کرد ، هیچ کشور غربی به اسرائیل اسلحه نفروخت! اگر اسلحه‌های شوروی نبود اسرائیل در همان ابتدا نابود میشد! پس می‌بینید که برای بقا انسان با خود شیطان هم میتواند همکاری کند! مثلا اگر هیتلر به ایران حمله میکرد و خواهان قتلعام ایرانی‌‌ها بود و این طرف یک نیروی سهمگین شوروی بود ، چون استالین آدم بدی است ( ولی‌ نمی‌خواهد شما را بکشد) از شوروی یاری نمی‌‌جستید؟
11-09-2013, 02:31 AM
sonixax

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

شوروی جنایت کار بود ، هیتلر هم جنایت کار بود ، آیا شما هیتلر را به استالین ترجیح می‌دادید یا استالین را به هیتلر و چرا؟

من کسی رو بر کسی ترجیح نمیدهم . هر دو یک گُه بوده اند ! هیتلر هم اندازه استالین حکومت میکرد بیشتر میکشت .
چیزی که من دارم در باره اش صحبت میکنم بیجا بودن این ناله هست که شوروی هزینه زیادی رو در جنگ متقبل شده ! ولی همین افراد انقدر در گفتارشان صادق نیستند که بگویند همان شوروی بعد از جنگ صد برابر آنچه هزینه کرده بود را از کشورهایی که تحت تسلطش در آمده بودند چاپید !

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

در ضمن این را هم بگویم اگر همین استالین نبود اسرائیلی امروز وجود نداشت ، در زمان جنگ استقلال ۱۹۴۸ با ارتش ۶ کشور عربی‌ ، اسرائیل فقط از شوروی و چکسلواکی اسلحه دریافت کرد ، هیچ کشور غربی به اسرائیل اسلحه نفروخت! اگر اسلحه‌های شوروی نبود اسرائیل در همان ابتدا نابود میشد! پس می‌بینید که برای بقا انسان با خود شیطان هم میتواند همکاری کند! مثلا اگر هیتلر به ایران حمله میکرد و خواهان قتلعام ایرانی‌‌ها بود و این طرف یک نیروی سهمگین شوروی بود ، چون استالین آدم بدی است ( ولی‌ نمی‌خواهد شما را بکشد) از شوروی یاری نمی‌‌جستید؟

چه ربطی دارد ؟ حالا چون شوروی به اسرائیل اسلحه داده شده فرشته ؟
هیچ گربه ای محض رضای خدا موش نمیگیرد جانم .
11-09-2013, 02:36 AM
Mehrbod

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

روشنگری جناب مزدک به درد عمه خدابیامرزشان میخورد !
در مورد همان آلمان غربی هم گفتیم که همان مساله یک هیچ به نفع سرمایه داری و کاپیتالیسم است و این چُس ناله ها که ما خراب شده بودیم پول نداشتیم و برای همین جهان تحت تسلطمان را به گُه کشیدیم کارساز نیست .
...
همچنان پیشتر نشان داده ایم که بهره کشی صد شرف دارد به برده داری و آدم کشی و برپا سازی دیکتاتوری برای بسط ایده ی لجنمالی به نام کمونیسم !

این چس‌ناله‌ها که میگویید یکی از آنها اَبَرکشور چپاولگری است به نام آمریکا که امروز بیش از نیمی از همه‌یِ کشورهای بزرگ جهان رویهم تنها هزینه‌یِ همان ارتشتاری اش میکند.

پس روشنه در بودنِ چنین دشمن سترگی, کمونیسم بسختی توانسته نفس بکشد و کژروی‌هایی هم اینجا و آنجا پیدا کرده, که همینها را شما
برداشته‌اید فهرست‌وار در کوس و کرنا کرده‌اید و با سفسته‌یِ "تو هم بدی, تو هم بدی" میکوشید سرمایه‌داری را بازاریابانه دگرگزین بهتر به خواننده بیاندازید!

پارسیگر
11-09-2013, 02:41 AM
sonixax

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Mehrbod

این چس‌ناله‌ها که میگویید یکی از آنها اَبَرکشور[1] چپاولگری است به نام آمریکا که امروز بیش از نیمی از همه‌یِ کشورهای بزرگ جهان رویهم تنها هزینه‌یِ همان ارتشتاری[2] اش میکند.

بلاخره نظام کاپیتالیسم بازده دارد یا ندارد ؟
باقی ملل دنیا هم عُرضه و هوش لازم و کافی داشته باشند بروند ارتش 700 میلیارد دلاری درست کنند .
کشورهایی نظیر آلمان که جناب مزدک فدایی راهشان شده اند انقدر شعور ندارند که وضعیت را برای مردم خودشان طوری کنند که شرایط آمریکا از کشور خودشان بهتر نباشد .
به قول معروف عقل که نباشد جان در عذاب است :))

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Mehrbod

پس روشنه در بودنِ چنین دشمن سترگی[3], کمونیسم بسختی توانسته نفس بکشد و کژروی‌هایی هم اینجا و آنجا پیدا کرده, که همینها را شما
برداشته‌اید فهرست‌وار در کوس و کرنا کرده‌اید و با سفسته‌یِ "تو هم بدی, تو هم بدی" میکوشید سرمایه‌داری را بازاریابانه دگرگزین[4] بهتر به خواننده بیاندازید!

فکر کنم دیر وقت است و شما با زمان جدید هنوز سر سازگاری پیدا نکرده اید برای همین سیم پیچهای محترم قاطی کرده اند !
به قول خودتان گویا هوش نمیکنید که کمونیسم اصلن برای شکست دادن همین دشمن سترگ! قدم به میدان گذاشته . حالا که زیرش زاییده شده به خاطر قدرت زیاد دُژمن ؟ :))))
خوب دوستان کمونیست حتمن عقل درست و حسابی ندارند که با تیر و کمان و شمشیر به جنگ اسلحه گرمِ دوربردِ مدرن میروند :))
11-09-2013, 02:45 AM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

چیزی که من دارم در باره اش صحبت میکنم بیجا بودن این ناله هست که شوروی هزینه زیادی رو در جنگ متقبل شده ! ولی همین افراد انقدر در گفتارشان صادق نیستند که بگویند همان شوروی بعد از جنگ صد برابر آنچه هزینه کرده بود را از کشورهایی که تحت تسلطش در آمده بودند چاپید !

اقتصاد کشور‌های بلوک شرق که همگی‌ وابسته به شوروی بود ، تازه شوروی نیز به این کشور‌ها کلی‌ پول و کمک‌های اقتصادی دیگر میکرد ، مثلا کشور‌های با خاک یکسان شده که هیچ منابع طبیعی نیز ندارند ، چه داشتند که شوروی آنها را بچاپد؟
11-09-2013, 02:47 AM
Mehrbod

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

بلاخره نظام کاپیتالیسم بازده دارد یا ندارد ؟
باقی ملل دنیا هم عُرضه و هوش لازم و کافی داشته باشند بروند ارتش 700 میلیارد دلاری درست کنند .
کشورهایی نظیر آلمان که جناب مزدک فدایی راهشان شده اند انقدر شعور ندارند که وضعیت را برای مردم خودشان طوری کنند که شرایط آمریکا از کشور خودشان بهتر نباشد .
به قول معروف عقل که نباشد جان در عذاب است :))

کسیکه با دزدی و کلاه‌برداری پول درمیاورد هم بازده خوبی دارد, ولی مایه‌یِ اینکه دزدی و کلاه‌برداری را خوب بدانیم نیست.

بازدهِ آمریکا هم با چپاولگری گسترده و بهره‌کشی باورنکردنی که همه‌یِ اینها همراه با آلایش سترگ زیستبوم و
مرگ و میر فراوان و بدبختی و نداری و تباهی جهان همراه باشد بدست میایند, پس نه, به درد نمیخورد.

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

فکر کنم دیر وقت است و شما با زمان جدید هنوز سر سازگاری پیدا نکرده اید برای همین سیم پیچهای محترم قاطی کرده اند !
به قول خودتان گویا هوش نمیکنید که کمونیسم اصلن برای شکست دادن همین دشمن سترگ! قدم به میدان گذاشته . حالا که زیرش زاییده شده به خاطر قدرت زیاد دُژمن ؟ :))))
خوب دوستان کمونیست حتمن عقل درست و حسابی ندارند که با تیر و کمان و شمشیر به جنگ اسلحه گرمِ دوربردِ مدرن میروند :))

ستیزگران با برده‌داری و فئودالیسم و ... هم در آغاز پیروز نبودند و چند باری
نیاز به واژگشت داشتند, آنچه مهند است اینه که در پایان پیروز بودند!

از یاد هم نبریم بهره‌کشان دربرابر همینها هم باخت‌هایِ بسیاری داشته‌اند و همین بیمه‌یِ درمانی آمریکا — که دولت به این بزرگی را shut down کرد! ((: — هم از واپسین دستآورد‌هایِ هنبازگرایی است.

پارسیگر
11-09-2013, 02:50 AM
sonixax

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

اقتصاد کشور‌های بلوک شرق که همگی‌ وابسته به شوروی بود ، تازه شوروی نیز به این کشور‌ها کلی‌ پول و کمک‌های اقتصادی دیگر میکرد ، مثلا کشور‌های با خاک یکسان شده که هیچ منابع طبیعی نیز ندارند ، چه داشتند که شوروی آنها را بچاپد؟

تمام مال و اموالشان را بالا کشیده بود یک صدقه ای میداد شده بود کمک ؟
این درست مثل همان یاوه جناب مزدک است که میگویند در آلمان تحصیل رایگان است ! این ورش را گویا نابینا تشریف دارند نمیبینند که صد برابر پول تحصیل در به شکل مالیات از مردم میگیرند و بعد که یک تحصیل کم هزینه را فراهم میکنند منت هم میگذارند :)))
منابع طبیعی مگر با بمباران از بین میرود ؟ :))) نهایتن ابزار استخراجشان از بین میرود که شوروی برای بازسازیشان تا دلتان بخواهد وقت داشته .
11-09-2013, 02:56 AM
sonixax

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Mehrbod

کسیکه با دزدی و کلاه‌برداری پول درمیاورد هم بازده خوبی دارد, ولی مایه‌یِ اینکه دزدی و کلاه‌برداری را خوب بدانیم نیست.

دزدی و کلاه برداری و غارت که کار کمونیستهاست :))

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Mehrbod

آمریکا هم با چپاولگری گسترده و بهره‌کشی باورنکردنی که همه‌یِ اینها همراه با آلایش[1] سترگ[2] زیستبوم[3] و مرگ
و میر فراوان و بدبختی و نداری و تباهی جهان همراه باشد بدست میایند, پس نه, به درد نمیخورد.

باشد کمونیسم به درد میخورد که محض رضای اسپاگتی یک کشور درست هم تحویل نداد و تازه حق تعیین سرنوشت جامعه بر خود را هم به رسمیت نمیشناسد !

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Mehrbod

ستیزگران برده‌داری و فئودالیسم و ... هم در آغاز پیروز نبودند و چند باری
نیاز به واژگشت[4] داشتند, آنچه مهند[5] است اینه که در پایان پیروز بودند!

هزار بار دیگر هم که برده داری را با سرمایه داری مقایسه کنید قیاستان مع الفارق است جانم . انقدر نزنید اول نوار :))

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Mehrbod

از یاد هم نبریم بهره‌کشان دربرابر همینها هم باخت‌هایِ بسیاری داشته‌اند و همین بیمه‌یِ درمانی آمریکا — که دولت به این بزرگی را shut down کرد! ((: — هم از واپسین دستآورد‌هایِ هنبازگرایی[6] است.

آها پس اوباما و دار و دسته دموکراتها هم کمونیست بودند ما خبر نداشتیم :)))
11-09-2013, 09:40 AM
Russell

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

ارتش سرخ در طی‌ مدت ۴ سال در بیش از ۴۰۰ جبهه همزمان گاهی‌ با نازی‌ها نبرد کرد در جبهه‌های شرقی‌ تا به آن درجه ضعف رسیدند ، در حالی‌ که در جبهه‌های غربی فقط در ۲۰ جبهه حداکثر بین ارتش‌های دیگر با نازی‌ها جنگ بود ( ارتش‌های آمریکا ، انگلیس و کانادا و دیگران). ۸۸% کشته‌های نازی‌ها در جبهه شرق و در جنگ با ارتش سرخ و سربازان کمونیست روسی اتفاق افتاد. البته کسی‌ فداکاری‌های سربازان انگلیسی‌ ، آمریکایی و کانادایی را در جبهه غرب مثل خلیج نورماندی در فرانسه ندیده نمی‌گیرد ، ولی‌ اگر حمله‌های سهمگین و وحشت انگیز ارتش سرخ نبود ، آمریکا و انگلیس تا ۲۰ سال دیگر هم نمیتوانستند نازی‌ها را شکست بدهند!

برای اطلاعات بیشتر این لینک را بخوانید

World War II: The Decisive Role of the Russian People in defeating Nazi Germany | Global Research

خب این کجایش به سخن من خدشه وارد میکند؟ من درباره‌یِ مثال آورده شده توضیح دادم و علت این تلفات، استالین و هیتلر هم تا دم اتحاد پیش رفتند و برگشتند و احتمالا اگر دیوانگی هیتلر در باز کردن جبه‌یِ شرق نبود اساسا ماجرا طور دیگری بود.
11-09-2013, 10:07 AM
مزدك بامداد

5 فایل پیوست

این جا میبینیم که برخی، از بازسازی تند دو کشور شکست خورده جنگ جهانی دوم، سخن میگویند
که گویا ویرانی های بزرگی داشتند و با شیوه ی کاپیتالیستی زود و باشتاب درست و بازساخته شدند
و آنرا با بازسازی شوروی/روسیه میسنجند. گاهی هم از پهناوری و پر بنمایه بودن شوروی سخن
در آن سالها سخن میگویند که همه ی این سنجش ها و سخن ها نادرست است. برای بازسازی
دو پراسنج کلان در کار هستند:
١- بنمایه/پول/نیروی کار/ .. و همه داده های فیزیکی و مادی
٢-کارآمدی سامانه/سازماندهی/ دلبستگی به کار و ...همه ی داده های روانی.
آلمان و ژاپن هردو از دیرباز امپراتوری های ساختاوری و پیشرفته ی غول آسا بودند که سرزمین های
بزرگ و بالاتر از همه، آباد و با زیرساخت های پیشرفته، مانند راهها و راه آهن ( که آلمان بیشترین
آنرا در اروپا داشت) ولی روسیه یک کشور نیمه فئودالی/ نیمه برده داری ( سرفاژ) بود که ساختاوری
اندکی در بخش اروپایی آن بویژه در لنینگراد( پترزبورگ) داشت و پهناوری خاکش هم بیشتر به جنگلهای
یخزده ی شمالی ( تایگا و توندرا) یا سیبری بر میگردد. دیگر کشور هایی مانند ازبکستان و قرقیزستان
و اینها هم همگی بیابان و واپس مانده تر از خود روس روسها بوده و بنمایه ای به شمار نمیرفتند.
در سراسر آلمان قیصری/هیتلری هم یک تکه یبابان یافت نمیشد و همه جا آباد بود!

برای بیرون آوردن بنمایه ها و کانی ها و نفت و اینها هم نیاز به ساختاوری و راه و زیرساخت
های دیگر است و بودن آنها برابر با بکار رفتن آنها نمیباشد! همانگونه که جمهوری اسلامی
ایران، گاز دریای پارس را دارد ولی ابزار و توان بیرون آوردن آنرا ندارد !

سرمایه هایی که خود "بزرگان" ژاپن و آلمان گردآوری کرده بودند، مانند دارندگان کاخانه های پولاد
مانند "کروپ" و .. همگی پس از جنگ جهانی در آن کشور ها ماند ولی پولداران روسیه در همان زمان
جنگ جهانی نخست که واژگشت روسیه هم به انجام پیوست، پولهارا برداشته و دررفته بودند.
تازه ژاپن به وارون روسیه، تنها یک جنگ جهانی را آروین نمود و در جنگ جهانی نخست، دستی نداشته
و در روند گسترش امپراتوری خود بود. در نگاره های این پیک، میبینیم که پناوری امپراتوری المان و
ژاپن، همان که امروز میپنداریم ، نیست. از این گذشته، نیروهای امیرکایی در پایان جنگ تازه به مرز های
خود ژاپن رسیدند و پیش از آن، در اَبَردریای آرام، در برمه و چه میدانم فیلیپین و .. با ژاپن سرگرم نبرد
بودند. آمریکایی ها، به وارون روسها که در خاک خود آلمان پیشرفت میکردند، در خاک مهادین ژاپن پیاده نشده
بودند و نمیخواستند هم که جنگ زمینی با ژاپنی ها بکنند، چون دیده بودند که در هر جزیره ی کوچکی هم
اینها با جان سختی و تا واپسین تن جنگ میکنند و کشته های سنگینی از آمریکایی ها بجای میگذارند.
در بیخ، انگیزه ی انداختن بمب اتمی از همین جا پیدا شد که بتوانند بی پیاده کردن نیرو، ژاپن را شکست
دهند و همین جور هم شد. تازه ژاپنی ها با یک بمب هم شکست را نپذیرفتند، که خودش نشان میدهد که
هنوز ویرانی چندانی برای ژاپن پدید نیامده بوده است. پس از جنگ هم میدانیم که برنامه کمک های
میلیونی و میلیاری "پیرنگ مارشال" از یکسو، و در دست بودن پولهای خود سرمایه داران این کشورها
از سوی دیگر و بودن زیرساختهای گسترده، با همه ی بمب هایی که برای نمونه درآلمان افتاده بود،
درسد بالایی از آن هنوز در دست بود، و بویژه اینکه ساختاوری ریشه ای و کهن و فندآوران هم بسنده
در دسترس بودند، بازسازی این کشور ها ( که یکی از انگیزه های تند کردن آن با کمک آمریکایی ها،
پیشگیری از گسترش کمونیسم بود) به خوبی پیش رفت و انی را نمیتوان به پای کارآمدی و بهتر بودن
سامانه ی سرمایه دارای نوشت. اگر بخواهیم چنین سنجشی بکنیم باید دو کشور را در نگر بیاوریم که
بنمایه های کمابیش یکسان، چپیره ی یکسان و ایستار آغازین یکسان داشته باشند و یاری های
برونمرزی به آنها هم یکسان باشد، تا ببینیم که تراز کارآمدی کدام بیشتر است. برای نمونه میتوان
کوبا را با هندوراس و اروگوئه و .. سنجید و یا چین را میتوان باهند سنجید که کمابیش ایستار یکسان
و بنمایه های یکسان هومنی و زیستبومی و کانی و کشاورزی و ساختاوری و ... داشتند. نه اینکه
بیاییم کره ی جنوبی را میلیاردها پول سرمایه داران دیرینه و بسیار بسیار پولدار و چاق آمریکایی و ..
در آنجا به "پیشرفت" انجامیده است را با کره ی شمالی که تنها با بنمایه های اندک بجای مانده از
چپاول ژاپنی ها ، باید همبود را سرو سامان دهد، آنهم با نهادن بار جنگ سهمگین با خود ارتش
آمریکا ! و ارتشهای چند کشور دیگر که آمریکا با خود آورده بود، به دوش کره ای های کهرمان،
سنجید و سپس به انی برآورد رسید که سرمایه داری خوب است! پس سامانه ی سرمایه داری
یک چیز است و داشتن پول و پله که اگر روی سنگ هم بگذارید،آباد میشود، یک چیز دیگر!!
•

فایل پیوست 2894 فایل پیوست 2895

فایل پیوست 2898

فایل پیوست 2896

فایل پیوست 2897
پارسیگر
11-09-2013, 10:26 AM
مزدك بامداد

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

این درست مثل همان یاوه جناب مزدک است که میگویند در آلمان تحصیل رایگان است ! این ورش را گویا نابینا تشریف دارند نمیبینند که صد برابر پول تحصیل در به شکل مالیات از مردم میگیرند و بعد که یک تحصیل کم هزینه را فراهم میکنند منت هم میگذارند :)))

همین سخن بیجاست دیگر!
دگرسانی اش این است که در آمریکا تنها بچه پولدارها میتوانند به دانشگاه و .. بروند
ولی در آلمان، بچه باهوش ها . روشن است که کارآمدی سامانه ی دوم بالاتر و خودش
هم دادگرانه تر است. هرچه باشد ، آن پولدار ها هم از کار همین کارگران پولدار شده اند
دیگر! از کارخودشان که نبوده ! (همچنان که در جستار نگرستیزی ( مناظره) نشان دادیم)

تازه از "مردم" نمیگیرند، از کارگری که درآمدش کم است بسیار کم میگیرند و از کسی که
درآمدش بالاست، نزدیک نیمی اش را میگیرند چون او از سر همین مردم و همین زیرساخت
ها و همین که دولت توانسته دکتر و فندآور و هنداسگر خوب بسازد، پولدار شده !
پارسیگر
11-09-2013, 04:14 PM
sonixax

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

دگرسانی[1] اش این است که در آمریکا تنها بچه پولدارها میتوانند به دانشگاه و .. بروند
ولی در آلمان، بچه باهوش ها .

در آمریکا درسته که افراد باید هزینه تحصیلشون رو خودشون بدهند ولی در به روی همه باز است نه فقط بچه باهوشها !
درسته که در انگلیس هزینه تحصیل (دانشگاه) سالی 12 هزار پاوند است ولی باز به روی همه باز است !
آن میزان مالیاتی هم که در آلمان توسط والدین فرد پرداخت میشود را جمع بزنید از هزینه تحصیل و بیمه و ... طرف بیشتر میشود .
در همان آمریکا هم اشخاص پولهایشان را به گا ندهند و پس انداز کنند حتا اگر پولدار هم نباشند میتوانند تحصیل کنند .
در ضمن در همان آمریکا نمونه هایی مانند دایی خود من هم زندگی میکنند که زمانی که از ایران رفتند فقط و فقط یک چمدان داشتند و نه ثروت و پول فراوان ! ولی رفتند همزمان کار کردند و تحصیل هم کردند .
پس میبینیم که باز شما زدید به صحرای کربلا !

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

روشن است که کارآمدی[2] سامانه[3] ی دوم بالاتر و خودش
هم دادگرانه[4] تر است. هرچه باشد ، آن پولدار ها هم از کار همین کارگران پولدار شده اند
دیگر! از کارخودشان که نبوده ! (همچنان که در جستار نگرستیزی[5] ( مناظره) نشان دادیم)

سامانه دوم اگر بهتر از اولی بود که این همه مهاجرت متخصص از دومی به اولی وجود نداشت !

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

تازه از "مردم" نمیگیرند، از کارگری که درآمدش کم است بسیار کم میگیرند و از کسی که
درآمدش بالاست، نزدیک نیمی اش را میگیرند چون او از سر همین مردم و همین زیرساخت
ها و همین که دولت توانسته دکتر و فندآور[6] و هنداسگر[7] خوب بسازد، پولدار شده !

پیشتر نشان دادیم که درآمد ماهی 2000 یورو که درآمد بالایی محسوب نمیشود مالیاتش به نسبت درآمدش سنگین است .
روزهای اولی که اینجا آمده بودم در KFC کار میکردم ساعتی 7.5 یورو روزی 8 ساعت همه روزه که ماهش میشد 1800 یورو ! ولی تنها 1200 یورو نتو بهم پرداخت میشد و مابقی میرفت برای مالیات و سوسیال آبگابه .
1200 یورو هم 19% اش سر مالیات خرید مانند پول اتوبوس و .. میپرید . ماهی 500 یورو هم هزینه اجاره و ... داشتم چون مجرد بودم Wohngeld هم بهم ندادند گفتند برو توی هایم زندگی کن !!!
ته تهش ماهی 300 یورو برایم میماند که آن را هم میبایستی خرج خورد و خوراک و پوشاک و بیمه و مالیات رسانه که توسط ARD-ZDF گرفته میشود و هزینه حساب بانکی و حمل و نقل و ... (Netto) میکردم . پس انداز ؟ شاید ماهی 5 یورو :)) البته یک بار Steuer Brater ام برایم 100 یورو از اداره مالیات پس گرفت :))))
پولدار شدن دولت هم به قیمت فقیر نگه داشتن مردم و فشار بر جامعه به دست اومده که دو زار ارزش ندارد . و میبینیم که سالیانه شمار زیادی متخصص از اینجا فرار میکنند میروند به بهشت سرمایه داری . و این طوری میشود که آلمان 6 میلیون متخصص کم دارد :

کمبود ۶ میلیونی نیروی کار در آلمان | کشور و مردم | DW.DE | 04.07.2011

آلمان هم که حاضر نیست حقوق بالا بپردازد پس بماند توی خماری نیروی کار متخصص . چشمش کور دندش هم نرم .
هم خر رو بخوایم هم خرما که نمیشه جانم .
11-09-2013, 05:03 PM
مزدك بامداد

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

سامانه دوم اگر بهتر از اولی بود که این همه مهاجرت متخصص از دومی به اولی وجود نداشت !

پاسخ این داده شده و این به کارآمدی سامانه پیوندی ندارد

•
11-09-2013, 05:05 PM
مزدك بامداد

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

در آمریکا درسته که افراد باید هزینه تحصیلشون رو خودشون بدهند ولی در به روی همه باز است نه فقط بچه باهوشها !

بیجاست، زمانی که پولی است دیگر در به همه باز نیست که!به پولداران باز است تنها!
اینهم که یک کودنی برود دانشگاه کارساز نیست = ناکارآمدی سامانه!
کمی شلغم بخورید بهتر است!

•
11-09-2013, 05:14 PM
sonixax

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

بیجاست، زمانی که پولی است دیگر در به همه باز نیست که!به پولداران باز است تنها!
اینهم که یک کودنی برود دانشگاه کارساز نیست = ناکارآمدی سامانه!
کمی شلغم بخورید بهتر است!

هر کودنی حق دارد که برود تحصیل کند .
شما که باشید که تشخیص دهید چه کسی حق تحصیل دارد یا ندارد ؟!
آها یادم رفته بود شما مومنِ استالین هستید .
11-09-2013, 05:23 PM
sonixax

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

پاسخ این داده شده و این به کارآمدی سامانه پیوندی ندارد

پاسخ ندادید ! تنها اتهام وارد کردید که نشان داده شد اتهامتان بی پایه و اساس است .
11-10-2013, 02:41 PM
Theodor Herzl

کدام ارتش کدام کمپ‌ها را آزاد کرد؟

ارتش سرخ شوروی:

بلزک

Belzec extermination camp - WiKi

سبیبور

Sobibor extermination camp - WiKi

تربلینکا

Treblinka extermination camp - WiKi

اشویتز

Auschwitz concentration camp - WiKi

ستوتهف

Stutthof concentration camp - WiKi

ساکسن هازن

Sachsenhausen concentration camp - WiKi

راونسبروک

Ravensbrück concentration camp - WiKi

ارتش آمریکا:

بوخنوالد

Buchenwald concentration camp - WiKi

داخاو
Dachau concentration camp - WiKi

درا میتل باو

Mittelbau-Dora - Wikipedia, the free encyclopedia

فلسنبورگ

Flossenbürg concentration camp - WiKi

ماوتسن گوسن

Mauthausen-Gusen concentration camp - WiKi

ارتش بریتانیا:

برگن بلسن

Bergen-Belsen concentration camp - WiKi

neuengamme

Neuengamme concentration camp - WiKi
11-14-2013, 12:01 PM
مزدك بامداد

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی kourosh_bikhoda

پس شما در دریافت بسیاری از سخنان من در اون مناظره مشکل دارید. این رو بارها از نوشتارهاتون فهمیدم.

من چنین چیزیو نمیخواستم بگم. منظور من دقیقن این بوده که حرف زیبا و مردم پسند زدن و پوپولیست شدن کار آسونیه. مهم اینه که کاری برای مردم بکنید.

از انجا که ما کارهای بسیار برای مردم کرده ایم،
از واژگشت و خون دادن و شکست دادن هیتلر و
شکست دادن آمریکا در ویتنام گرفته تا و همین
بیمه ی بازنشتگی و بیکاری و .. اینها که از کار ما
پدید آمده، بازهم سخن شما بیجا می نماید و همان
ان برداشت نخست* ما درست بود که شما اکنون
خواستید ماست مالی کنید که بدتر هم شد! بویژه
اینکه در جاهای دیگر هم کردار "سوسیالیست" هارا
سنجه ی داوری در باره ی آموزه های سوسیالیسم
شمرده بودید و پیشینه دار هستید!

•

*

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی kourosh_bikhoda

درباره ی سایر سخنانتان هم پیرامون جامعه سوسیالیستی .... باید گفت به قول فردوسی:

پارسیگر
11-14-2013, 01:09 PM
kourosh_bikhoda

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

از انجا که ما کارهای بسیار برای مردم کرده ایم،
از واژگشت[1] و خون دادن و شکست دادن هیتلر و
شکست دادن آمریکا در ویتنام گرفته تا و همین
بیمه ی بازنشتگی و بیکاری و .. اینها که از کار ما
پدید آمده، بازهم سخن شما بیجا می نماید و همان
ان برداشت نخست* ما درست بود که شما اکنون
خواستید ماست مالی کنید که بدتر هم شد! بویژه
اینکه در جاهای دیگر هم کردار "سوسیالیست" هارا
سنجه[2] ی داوری در باره ی آموزه[3] های سوسیالیسم
شمرده بودید و پیشینه[4] دار هستید!

مزخرف نگید. شکست هیتلر برای کمک به بشریت نبوده بلکه به خاطر صرفن "دشمنی" بوده. تازه اگر امریکای عزیز به دادتون نمیرسید که هیتلر دهان استالین را سرویس کرده بود.

پس میبینید که کارهایی که کردید همچنان زیر سایه ی کشتارها و دیکتاتوری های برخواسته از سوسیالیسم (که همونطور که اثبات کردم زاییده ی حتمی این آموزست) قرار دارند.
11-14-2013, 01:47 PM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی kourosh_bikhoda

تازه اگر امریکای عزیز به دادتون نمیرسید که هیتلر دهان استالین را سرویس کرده بود.

شوروی توی ۴۰۰ جبهه با هیتلر در جنگ بود ، آمریکا و انگلیس روی هم در حداکثر ۲۰ جبهه ، بعدش آمریکا چه کمکی‌ به شوروی کردش؟
11-14-2013, 01:48 PM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی kourosh_bikhoda

پس میبینید که کارهایی که کردید همچنان زیر سایه ی کشتارها و دیکتاتوری های برخواسته از سوسیالیسم (که همونطور که اثبات کردم زاییده ی حتمی این آموزست) قرار دارند.

شما سوسیالیسم رو با مارکسیزم - لنینیسم اشتباه می‌گیرید ، الان سوئد و آلمان از نظر من کشور‌های سوسیالیستی هستند ، ولی‌ آیا دیکتاتوری هستند؟ خیر!
11-14-2013, 02:36 PM
kourosh_bikhoda

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

شوروی توی ۴۰۰ جبهه با هیتلر در جنگ بود ، آمریکا و انگلیس روی هم در حداکثر ۲۰ جبهه ، بعدش آمریکا چه کمکی‌ به شوروی کردش؟

صحبت سر جبهه ها نیست. شوروی به دلیل مرز بزرگی که داشت مجبور به این رویارویی بود. بحث اینه که امریکا زمانی وارد جنگ شد که جنگ رو تموم کنه. یعنی شما از نقش امریکا در پایان جنگ خبر ندارید؟ کنفرانس تهران و کمک های لجستیکی امریکا رو شامل نفت و مواد اولیه و کامیون و غیره نمیدونید؟ از نبرد نرماندی خبر ندارید؟ شکست ژاپن برای شوروی کمک بزرگی نبود؟ از جبهه دوم نبرد در غرب خبر ندارید؟ از قانون Lend-Lease اطلاع ندارید؟
11-14-2013, 02:37 PM
kourosh_bikhoda

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

شما سوسیالیسم رو با مارکسیزم - لنینیسم اشتباه می‌گیرید ، الان سوئد و آلمان از نظر من کشور‌های سوسیالیستی هستند ، ولی‌ آیا دیکتاتوری هستند؟ خیر!

خیر منظور من از سوسیالیسم همونی هست که در مناظره تعریف شده. آلمان و سوئد و غیره در این تعریف سوسیالیست نیستند.
11-14-2013, 03:04 PM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی kourosh_bikhoda

کنفرانس تهران و کمک های لجستیکی امریکا رو شامل نفت و مواد اولیه و کامیون و غیره نمیدونید؟

کًل کمک‌های آمریکا به شوروی ۱۱ بیلیون دلار آن زمان بود که ۱۰ برابرش بکنید میشود مثلا ۱۰۰ بیلیون دلار ؛ شوروی فقط در یک نبرد فتح برلین ۱ میلیون و پانصد هزار سرباز ، ۶ هزار تانک و ۷۵۰۰ بمب افکن استفاده کرد ، حالا این را ضربدر ۴۰۰ بکنید ، می‌بینید که کمک آمریکا به شوروی آنچنان big deal هم نبوده! و تاثیر آنچنانی‌ در میدان نبرد نداشته است. شوروی به تنهایی نیز می‌توانست نازی‌ها را شکست بدهد.

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی kourosh_bikhoda

از نبرد نرماندی خبر ندارید؟

خوب کسی‌ که نقش نبرد‌ها در جبهه غرب را انکار نمیکند ، نبرد نرماندی هم بسیار تحسین برانگیز بود و فداکاری سربازان انگلیسی‌ و آمریکایی و دیگران فراموش نمی‌شود! این شما هستید که ۲۵ میلیون کشته شوروی و فداکاری‌های ارتش سرخ را هیچ حساب می‌کنید!

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی kourosh_bikhoda

شکست ژاپن برای شوروی کمک بزرگی نبود؟

دلیل تصمیم ژاپن به تسلیم شدن بمب اتمی‌ آمریکا نبود ، بلکه تهدید استالین از حمله از شمال بود ، ژاپن به سمت استالین رفت تا از او در جنگ با آمریکا کمک بخواهد ، بعد از بمب‌های اتمی‌ ، ولی‌ استالین خودش شروع به حمله به ژاپن از شمال کرد ، در واقع آمریکا اگر ۲۰ تا بمب اتمی‌ دیگر هم در ژاپن می‌‌انداخت ، ولی‌ استالین پشت ژاپن می‌‌ایستاد ، ژاپن تسلیم نمی‌شد!
11-14-2013, 04:19 PM
Theodor Herzl

تازه ، بعد جنگ جهانی‌ کدام کشور نازیهای بسیاری را نجات داد و به کشور خود برد؟ کدام کشور دانشمندان نازی را بخدمت گرفت؟ کدام کشور نازی‌ها را مأمور بررسی‌ اسناد به دست آماده کرد؟ آمریکا! جنگ شوروی تفاوتی‌ که داشت این بود که جنگ ایدئولوژیک بود با فاشیست ها! مثل کسانی‌ که بخاطر جنگ ایدئولوژیک به جبهه رفتند در جنگ با عراق، بیشتر ترس آمریکا این بود که شوروی همینطوری که نازی‌ها را تار و مار می‌کند فردا تمامی‌ اروپا را بگیرد. وگرنه رهبران یهودی در آمریکا خودشان را کشتند تا آمریکا به آلمان حمله کند و جنگ را تمام کند ، رئیس جمهور آمریکا کاری نکرد ، بلکه حتی هنری فورد کاپیتالیست نیز در آلمان کارخانه تانک سازی راه انداخت ، خانواده بوش نیز با نازی‌ها روابط گسترده داشتند.
11-14-2013, 04:35 PM
sonixax

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

تازه ، بعد جنگ جهانی‌ کدام کشور نازیهای بسیاری را نجات داد و به کشور خود برد؟ کدام کشور دانشمندان نازی را بخدمت گرفت؟ کدام کشور نازی‌ها را مأمور بررسی‌ اسناد به دست آماده کرد؟ آمریکا! جنگ شوروی تفاوتی‌ که داشت این بود که جنگ ایدئولوژیک بود با فاشیست ها! مثل کسانی‌ که بخاطر جنگ ایدئولوژیک به جبهه رفتند در جنگ با عراق، بیشتر ترس آمریکا این بود که شوروی همینطوری که نازی‌ها را تار و مار می‌کند فردا تمامی‌ اروپا را بگیرد. وگرنه رهبران یهودی در آمریکا خودشان را کشتند تا آمریکا به آلمان حمله کند و جنگ را تمام کند ، رئیس جمهور آمریکا کاری نکرد ، بلکه حتی هنری فورد کاپیتالیست نیز در آلمان کارخانه تانک سازی راه انداخت ، خانواده بوش نیز با نازی‌ها روابط گسترده داشتند.

پس با این حساب آمریکا اصلن جزو متحدین بوده و ما خبر نداشتیم !!!
11-14-2013, 06:55 PM
kourosh_bikhoda

وقتی صحبت از مارشال پلن میشه، 13 بیلیون دلار میشه رقم کهکشانی. ولی وقتی کمک به متفقین میشه رقم ناچیز 10 بیلیون دلار مطرح میشه.

ببینید حرف من اینه: بدون دخالت امریکا جنگ ممکن بود 6 سال دیگه هم طول بکشه. شما قبول دارید که دخالت امریکا باعث پایان جنگ شد؟

استخدام دانشمندان و اینا چیه به من تحویل میدید؟
11-14-2013, 07:15 PM
Russell

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

تازه ، بعد جنگ جهانی‌ کدام کشور نازیهای بسیاری را نجات داد و به کشور خود برد؟ کدام کشور دانشمندان نازی را بخدمت گرفت؟ کدام کشور نازی‌ها را مأمور بررسی‌ اسناد به دست آماده کرد؟ آمریکا! جنگ شوروی تفاوتی‌ که داشت این بود که جنگ ایدئولوژیک بود با فاشیست ها! مثل کسانی‌ که بخاطر جنگ ایدئولوژیک به جبهه رفتند در جنگ با عراق، بیشتر ترس آمریکا این بود که شوروی همینطوری که نازی‌ها را تار و مار می‌کند فردا تمامی‌ اروپا را بگیرد. وگرنه رهبران یهودی در آمریکا خودشان را کشتند تا آمریکا به آلمان حمله کند و جنگ را تمام کند ، رئیس جمهور آمریکا کاری نکرد ، بلکه حتی هنری فورد کاپیتالیست نیز در آلمان کارخانه تانک سازی راه انداخت ، خانواده بوش نیز با نازی‌ها روابط گسترده داشتند.

جنگ آمریکا با آلمان از سوی آمریکا چندان جنگ ایدئولوژیکی نبود ولی بگمانم بعد از گشایش کمپ‌ها و اطلاع همگانی شد ولی جنگ آلمان نازی با "دموکراسی‌ها" از نظر خودشان جنگ ایدئولوژیک بود؛ و من نمیدانم ایراد شما اینجا چیست؟ آمریکا دانش و دانشمندان آلمانی در طرف فتح خودش را بخدمت گرفت شوروی هم همینطور و اصلا بخش مهمی از مسابقه برای فتح بر سر همین تکنولوژی آلمان نازی بود ،حالا نمیدانم این غیراخلاقی‌تر است یا اینکه نگهداشتن صدها هزار اسیر آلمانی بعنوان برده و به بیگاری گرفتن آنها تا مرگ؟
اگر آمریکا هم کاری برای یهودیان نکرد یا دیر کرد در شوروی که بساط یهودستیزی برپا شد.همانطور که دوستان گفتند ورود آمریکا به جنگ در عمل تمام کننده‌یِ کار نازی‌ها بود، حالا اینکه چقدر از این قدرت بکار گرفته شد بحث دیگریست ولی یک فاکتور بسیار مهم در تحلیل نظامی همین امروز هم توان صنعتی یک کشور است، بدین معنی که چه میزان از صنایع یک کشور قابل تبدیل شدن به کارخانجات تولید تجهیزات جنگی ست، شوروی هم هر چه توانست بکند با همین تبدیل تمام صنایع خود به کارخانجات نظامی بود ولی چه آنموقع چه امروز،این شاخص چین و روسیه قابل مقایسه با آمریکا نبوده و نیستند، آلمان نازی هم قدرت نظامیش از قدرت صنعتیش میآمد با این تفاوت که از نظر وسعت و منابع بسیار محدودتر بود.
من دقیقا متوجه نمیشوم از چه موضعی دفاع میکنی کسری جان، ولی بگمانم همینکه در روزهای پایانی جنگ ژاپنی‌ها امید به حمایت شوروی داشتند و همه اینها هم با دادن باج سبیل مربوطه به استالین محقق شد و گمان کنم که مقایسه‌یِ اینها تازه در روز‌هایِ آخر جنگ با موضع چرچیل خود گویای همه چیز است.
همان ایدئولوژی هم بیشتر از کل کشتار نازی‌ها کمونیست کشت، من نمیدانم این بالا بودن سطح توحش در جبهه‌یِ شرق توسط دو طرف را چطور بعنوان پدیده‌ای مثبت مطرح میکنی؟
11-14-2013, 09:32 PM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی kourosh_bikhoda

وقتی صحبت از مارشال پلن میشه، 13 بیلیون دلار میشه رقم کهکشانی. ولی وقتی کمک به متفقین میشه رقم ناچیز 10 بیلیون دلار مطرح میشه.

من در مورد مارشال پلان اظهار نظری نکردم

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی kourosh_bikhoda

بدون دخالت امریکا جنگ ممکن بود 6 سال دیگه هم طول بکشه. شما قبول دارید که دخالت امریکا باعث پایان جنگ شد؟

بمباران اتمی‌ و غیره آمریکا حتما تاثیر داشت در ژاپن ، ولی‌ اگر حمله استالین از شمال نبود امپراطور ژاپن هرگز تسلیم نمی‌شد ، پس هر ۲ کشور در پایان جنگ جهانی‌ تاثیر داشتند.
11-14-2013, 09:42 PM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Russell

جنگ آمریکا با آلمان از سوی آمریکا چندان جنگ ایدئولوژیکی نبود ولی بگمانم بعد از گشایش کمپ‌ها و اطلاع همگانی شد

آمریکا و انگلیس از کمپ‌ها از سال ۱۹۳۹ اطلاع داشتند

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Russell

من نمیدانم ایراد شما اینجا چیست؟ آمریکا دانش و دانشمندان آلمانی در طرف فتح خودش را بخدمت گرفت شوروی هم همینطور و اصلا بخش مهمی از مسابقه برای فتح بر سر همین تکنولوژی آلمان نازی بود ،حالا نمیدانم این غیراخلاقی‌تر است یا اینکه نگهداشتن صدها هزار اسیر آلمانی بعنوان برده و به بیگاری گرفتن آنها تا مرگ؟

در زمان جنگ جهانی‌ دوم قوانین مربوط به جنگ که مثل امروز نبود ، کشور‌ها از طریق total war جنگ میکردند ، خود آمریکا ژاپن را با خاک یکسان کرد ، انگلیس شهر اسن را تبدیل به پودر کرد ، جنگ بین ملت‌ها بود و هرکه هرچه از ملت دیگری دستش می‌‌آمد میکشت!

Total war - WiKi

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Russell

من دقیقا متوجه نمیشوم از چه موضعی دفاع میکنی کسری جان

من از ارتش شوروی به این دلیل دفاع می‌کنم که کورش و میلاد می‌‌خواهند نقش شوروی در شکست هیتلر را هیچ جلوه بدهند و بگویند آمریکا و انگلیس همه کار را کردند که این حرف اگر از روی نا آگاهی‌ نباشد دروغ تاریخی‌ محض است ، بروید در مورد جنگ‌های تن به تن سربازان ارتش سرخ با نازی‌ها در برلین بخوانید تا فداکاری‌های آنها را ببینید ، آمریکایی‌‌ها و انگلیس‌ها هم در مثلا نبرد نورماندی هم فداکاری‌های بسیاری کردند و من آنها را acknowledge می‌کنم ، مشکل این هست که کورش و میلاد به نا آگاهی‌ یا به دروغ و بخاطر مشکل داشتن با چپ ، تمامی‌ تاریخ را انکار میکنند.
11-14-2013, 09:45 PM
kourosh_bikhoda

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

من از ارتش شوروی به این دلیل دفاع می‌کنم که کورش و میلاد می‌‌خواهند نقش شوروی در شکست هیتلر را هیچ جلوه بدهند

من کجا چنین چیزی گفتم؟

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی kourosh_bikhoda

مزخرف نگید. شکست هیتلر برای کمک به بشریت نبوده بلکه به خاطر صرفن "دشمنی" بوده. تازه اگر امریکای عزیز به دادتون نمیرسید که هیتلر دهان استالین را سرویس کرده بود.
11-14-2013, 09:51 PM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی kourosh_bikhoda

من کجا چنین چیزی گفتم؟

شوروی جنگ تن‌ به تن با نازی‌ها کرده ، ۲۵ میلیون کشته داده ، تمامی‌ هستی‌ و نیستی‌ خود را به جنگ آورده تا فاشیسم را نابود کند ، آن وقت می‌گویید اگر آمریکا نبود هیتلر به استالین میباخت؟ ما هم نمیگوییم آمریکا در جنگ نقش نداشته ، مشکل این هست که شما بخاطر کینه از چپ و کمونیسم تاریخ را انکار می‌کنید. ۲ مثل بیاورید مثلا در ۲ نبرد که اگر آمریکا نبود شوروی شکست میخورد؟
11-14-2013, 09:54 PM
kourosh_bikhoda

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

شوروی جنگ تن‌ به تن با نازی‌ها کرده ، ۲۵ میلیون کشته داده ، تمامی‌ هستی‌ و نیستی‌ خود را به جنگ آورده تا فاشیسم را نابود کند ، آن وقت می‌گویید اگر آمریکا نبود هیتلر به استالین میباخت؟ ما هم نمیگوییم آمریکا در جنگ نقش نداشته ، مشکل این هست که شما بخاطر کینه از چپ و کمونیسم تاریخ را انکار می‌کنید. ۲ مثل بیاورید مثلا در ۲ نبرد که اگر آمریکا نبود شوروی شکست میخورد؟

نه من میگم اگر امریکا نبود هبتلر دهن استالینو سرویس کرده بود. گفتم که از نظر من اگر دخالت امریکا نبود جنگ بیشتر از این طول می کشید. دخالت امریکا باعث شد جنگ زودتر تموم بشه. کینه از چپ و اینها هم انگه و ربطی به حرف من نداره.
11-14-2013, 09:56 PM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی kourosh_bikhoda

نه من میگم اگر امریکا نبود هبتلر دهن استالینو سرویس کرده بود. گفتم که از نظر من اگر دخالت امریکا نبود جنگ بیشتر از این طول می کشید. دخالت امریکا باعث شد جنگ زودتر تموم بشه. کینه از چپ و اینها هم انگه و ربطی به حرف من نداره.

آمریکا به پایان جنگ در پاسفیک کمک شایانی کرد ، وگرنه در اروپا چند ماه این‌ور یا آن ور شوروی تمامی‌ اروپا را می‌توانست آزاد کند!
11-14-2013, 10:08 PM
مزدك بامداد

آمریکا که هیچ نمیخواست که به جنگ اندر شود و تنها باکشتی ها به انگلیس
خوراک و افزار و .. میرسانید. هرآینه مردم آمریکا این را نمیخواستند ولی
سرمایه داران میخواستند، چون میخواستند از کیک پیروزی چیزی به انها برسد.
تازه پس از ایرنگ سترگ ژاپن در تازش به پرل هاربور که آلمان هم به آمریکا
جنگ آشکار کرد ( اعلان جنگ)، آنها در سرنوشت جنگ اندر شدند.
پس یاری آمریکا در جنگ جهانی دوم برای این بود که سپس از کیک پیروزی
که دیر یا زود میان پیروزمندان پخش میشد، چیزی به او هم برسد.
و همچنان که دیدیم، کیک اروپا را در کام خود فرو برد!
میگویند چرچیل پس از اینکه شنید که ژاپن به آمریکا تاخته و آلمان
هم به آمریکا جنگ آشکار کرده، گفته است که " خدا را سپاس که بوخته شدیم!"
و سپس در رختخواب رفته و آسوده و خوش، پس از دیری کم خوابی ، سیر خوابید!
برای همین دوستان بجای گمانه زنی و سخن گفتن از روی پیورزی های
آنتی پاتیک به کمونیسم، بهتر است کمی تاریخ بخوانند !

•
پارسیگر
11-14-2013, 10:12 PM
Mehrbod

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

کًل کمک‌های آمریکا به شوروی ۱۱ بیلیون دلار آن زمان بود

بنمایه‌یِ این آمار چیست؟
11-14-2013, 10:15 PM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Mehrbod

بنمایه‌یِ این آمار چیست؟

Lend-Lease - WiKi

گفت‌آورد:

A total of $50.1 billion (equivalent to $650 billion today) worth of supplies were shipped. That represented 17% of the total war expenditures of the U.S.[2] In all, $31.4 billion went to Britain, $11.3 billion to the Soviet Union, $3.2 billion to France, $1.6 billion to China, and smaller sums to other Allies
11-14-2013, 10:19 PM
مزدك بامداد

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

Lend-Lease - WiKi

آها، پس به انگلیس سه برابر بیشتر یاری نموده ...

•
11-14-2013, 10:25 PM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

آها، پس به انگلیس سه برابر بیشتر یاری نموده ...

شوروی ۲۰ برابر تمامی‌ کشور‌های دیگر روی هم که در جبهه غرب اروپا بودند در جنگ هزینه و نبرد کرد ، ۳۰ برابر کًل کشته‌های آمریکا و انگلیس چه نظامی و غیر نظامی کشته داد ، آن وقت آقایان می‌گویند اگر آن کمک چسکی آمریکا نبود شوروی شکست میخورد!
11-14-2013, 10:32 PM
Russell

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

آمریکا و انگلیس از کمپ‌ها از سال ۱۹۳۹ اطلاع داشتند

لازم است معنی "اطلاع همگانی" را توضیح دهم؟!!!

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

در زمان جنگ جهانی‌ دوم قوانین مربوط به جنگ که مثل امروز نبود ، کشور‌ها از طریق total war جنگ میکردند ، خود آمریکا ژاپن را با خاک یکسان کرد ، انگلیس شهر اسن را تبدیل به پودر کرد ، جنگ بین ملت‌ها بود و هرکه هرچه از ملت دیگری دستش می‌‌آمد میکشت!

Total war - WiKi

خیر این سخنان اگر در پاسخ به اشاره‌یِ من به تفاوت فاحش رفتار در جبهه‌یِ شرق و غرب است به هیچ وجه آنرا توجیه نمیکند، البته تا اینجا که با دوستان بحث میکردید که ژاپن با 20 بمب اتم دیگر هم نابود و تسلیم نمیشد، حالا آمریکا ژاپن را نابود کرده بود؟!!
بعد هم ما درباره‌یِ رفتار بعد از جنگ صحبت میکردیم، هلوکاست و کارکشیدن تا مرگ از اسیران طرف مقابل (طبق اعلام خودشان تا 10 سال بعد از جنگ) را نمیشود با درسدن و هیروشیما مقایسه کرد؛ و البته من از بمباران اتمی ژاپن حمایت نکرده‌ام، عزیزان هستند که آنرا اخلاقی میدانند و مشکل دوبله برای خودشان است !!

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

من از ارتش شوروی به این دلیل دفاع می‌کنم که کورش و میلاد می‌‌خواهند نقش شوروی در شکست هیتلر را هیچ جلوه بدهند و بگویند آمریکا و انگلیس همه کار را کردند که این حرف اگر از روی نا آگاهی‌ نباشد دروغ تاریخی‌ محض است ، بروید در مورد جنگ‌های تن به تن سربازان ارتش سرخ با نازی‌ها در برلین بخوانید تا فداکاری‌های آنها را ببینید ، آمریکایی‌‌ها و انگلیس‌ها هم در مثلا نبرد نورماندی هم فداکاری‌های بسیاری کردند و من آنها را acknowledge می‌کنم ، مشکل این هست که کورش و میلاد به نا آگاهی‌ یا به دروغ و بخاطر مشکل داشتن با چپ ، تمامی‌ تاریخ را انکار میکنند.

اینها واضح نبودن استدلال در سخن و حتی تناقض شما را توجیه نمیکند، من گمانم به جدی بودن طرفین در بحث بود که وارد آن شدم، اگر فقط کل کل و ادب کردن طرف مقابل به قیمت چرت و پرت گفتن است که ...
مشکل شوروی با آلمان با فاشیستی بودن و غیراخلاقی بودن آن نبود، به این برمیگشت که اساسا آلمان هدف انقلاب بود تمام داستان و حتی خود سرکار آمدن خود نازی‌ها را پیرامون همین باید درک کرد.فداکاری را هم سربازان هر طرف کرده‌اند، این شما هستید که فداکاری سربازان را به ایدئولوژی پیوند میزنید و ربط میدهید نه ما!
11-14-2013, 10:39 PM
kourosh_bikhoda

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

برای همین دوستان بجای گمانه زنی و سخن گفتن از روی پیورزی[6] های
آنتی پاتیک به کمونیسم، بهتر است کمی تاریخ بخوانند !

اینهمه خودتونو خسته کردید و انرژی اندک پیری رو هدر دادید که آخرش اینو بگید؟
کسی نگفت امریکا میخواست/نمیخواست وارد جنگ بشه. چون ما نه علم لدنی کمونیستی داریم و نه در تاریخ چنین چیزی نوشته. حرف من این بود که بدون دخالت امریکا حالا حالاها استالین باید کشته میداد. نمیدونم فهم این چرا برای چپی ها انقدر گران تموم میشه!
11-14-2013, 10:41 PM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Russell

البته تا اینجا که با دوستان بحث میکردید که ژاپن با 20 بمب اتم دیگر هم نابود و تسلیم نمیشد، حالا آمریکا ژاپن را نابود کرده بود؟!!

من گفتم بمباران آمریکا حتما نقش داشت داشت تسلیم شدن ژاپن ولی‌ به تنهایی توانایی وادار کردن ژاپن به تسلیم شدن را نداشت

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Russell

بعد هم ما درباره‌یِ رفتار بعد از جنگ صحبت میکردیم، هلوکاست و کارکشیدن تا مرگ از اسیران طرف مقابل (طبق اعلام خودشان تا 10 سال بعد از جنگ) را نمیشود با درسدن و هیروشیما مقایسه کرد؛ و البته من از بمباران اتمی ژاپن حمایت نکرده‌ام، عزیزان هستند که آنرا اخلاقی میدانند و مشکل دوبله برای خودشان است !!

دلیل اینکه آمریکا اسیر نمی‌گرفت در جنگ این بود که بعد از اینکه ۸۰ تا اسیر آمریکایی‌ رو SS قتلعام میکنه ، آمریکا به سربازانش دستور میده که هر سرباز آلمانی‌ یا عضو SS را که دیدند در جا بکشند! ، حالا شوروی اسیر میکرد و بیگاری می‌کشید ، آمریکا در جا یک تیر در مغزشان میزد!

گفت‌آورد:

In the aftermath of the Malmedy massacre, a written order from the HQ of the 328th US Army Infantry Regiment, dated 21 December 1944, stated: No SS troops or paratroopers will be taken prisoner but will be shot on sight.[55] Major-General Raymond Hufft (U.S. Army) gave instructions to his troops not to take prisoners when they crossed the Rhine in 1945

Allied war crimes during World War II - WiKi
11-14-2013, 10:44 PM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی kourosh_bikhoda

حرف من این بود که بدون دخالت امریکا حالا حالاها استالین باید کشته میداد. نمیدونم فهم این چرا برای چپی ها انقدر گران تموم میشه!

آخر چگونه؟ یکم elaborate بکنید روی این! در چه نبردی؟ در کجا؟ از کدام طریق کمک آمریکا باعث شد که شوروی شکست نخورد؟
11-14-2013, 10:45 PM
مزدك بامداد

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

آخر چگونه؟ یکم elaborate بکنید روی این! در چه نبردی؟ در کجا؟ از کدام طریق کمک آمریکا باعث شد که شوروی شکست نخورد؟

:e00e:
آلمان نازی به آمریکا در یازده دسامبر ١۹۴١ جنگ آشکار کرد ولی ارتش سرخ
شوروی پیش از ان، در ۵ دسامبر توانسته بود خود را پس از شگفتگیری
نخستین، گردآوری کرده و برای نخستین بار در مسکو دست به پاتک بزنند.

•

پارسیگر
11-14-2013, 10:56 PM
Russell

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

من گفتم بمباران آمریکا حتما نقش داشت داشت تسلیم شدن ژاپن ولی‌ به تنهایی توانایی وادار کردن ژاپن به تسلیم شدن را نداشت

شما‌ داری میگی آمریکا ژاپن رو بکلی نابود کرده بود.چطور میشه آمریکا کشوری رو بکل نابود کرده باشه و توان تسلیم کردنش رو نداشته باشه؟!!

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

دلیل اینکه آمریکا اسیر نمی‌گرفت در جنگ این بود که بعد از اینکه ۸۰ تا اسیر آمریکایی‌ رو SS قتلعام میکنه ، آمریکا به سربازانش دستور میده که هر سرباز آلمانی‌ یا عضو SS را که دیدند در جا بکشند! ، حالا شوروی اسیر میکرد و بیگاری می‌کشید ، آمریکا در جا یک تیر در مغزشان میزد!

عجب !!!!
پس معادل آن چندین هزار نفری که در شوروی (از ورماخت) پس از جنگ در هنگام بیگاری مردند آمریکایی‌ها اس اس‌ تیر خلاص زدند !!
11-14-2013, 10:57 PM
مزدك بامداد

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Russell

مشکل شوروی با آلمان با فاشیستی بودن و غیراخلاقی بودن آن نبود، به این برمیگشت که اساسا آلمان هدف انقلاب بود تمام داستان و حتی خود سرکار آمدن خود نازی‌ها را پیرامون همین باید درک کرد

نادرست است، آلمان آماج واژگشت ویژه ای نبود، کمونیست ها در همه ی کشور های آنزمان
پیشرفت و پسند همگانی بزرگی داشتند ولی در آلمان، سر خوردگی از شکست در جنگ جهانی
یکم و بویژه پرداخت تاوان های سرسام آور جنگی، آنها را کینه ور نموده بود. سرمایه داری
آلمان که خود را از دو سو، از دشنمان بیرونی و از بیم کمونیست ها و سوسیالیست هاv درونی
در سیج میدید، فاشیست های هیتلری و یا همان باهماد نازی را برکشید و برای نمونه کروپ،
دارنده ی ساختاوری سنگین پولاد، با آنها همیار شد که بتوانند با یک تیر، هم کمونیست ها
را تار و مار کنند و هم اروپا را به زیر چکمه ی خود بکشانند. ایدئولوژی نژادی و فاشیستی
و کمونیست ستیز ( که در آنزمان میگفتند بلشویک ستیز) ابزار خوبی برای رسیدن این گروه
سرمایه داری به آماجش بود و کمابیش هم کامیاب بودند ولی همین ایدئولوژی کمونیست
ستیز، انگیزه ی آن شد که به هنگام دست از جنگ نشویند و جبهه دیگری را در خاور،
با نام " کردوکار بارباروسا" (عملیات بارباروسا) بگشایند و گمان میکردند که شوروری
را هم با جنگ رخش آسا ( Blitzkrieg ) خواهند گرفت ولی خوب، کمونیست ها را
هنوز نشناخته بودند که چه سخت جان هستند!

•

پارسیگر
11-14-2013, 11:03 PM
مزدك بامداد

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Russell

پس معادل آن چندین هزار نفری که در شوروی (از ورماخت) پس از جنگ در هنگام بیگاری مردند آمریکایی‌ها اس اس‌ تیر خلاص زدند !!

بیجاست، خود سربازان شوروی نان نداشتند بخورند و هتّا در ایران هم میگفتند به ما نان بدهید
و ما به شما مداد و ابزار دیگر میدهیم . شما میخواهید که به سربازان آلمان ، که آنهمه تباهی و
کشتار کرده بودند، بیش از خودشان برسند ؟ با آنهمه کشته های میلیونی ، هر یک گرفتار جنگی
یک نیروی کار بود که شوروی به سختی بدان نیاز داشت و با اینهمه بسیاری از گرفتاران جنگی
توانستند پس از سازشی که با کنراد آدناور، دفترسالار آلمان نموند، به آلمان بازگردند. پس آنها
هومن دوست بودند ولی دیگر فرشته نبودند!

میدانید، آمریکا که به همه پس از جنگ یاری میلیونی " پیرنگ مارشال" را نرسانید! برخی
ناچار بودند خودشان ویرانی های خودشان را درست کنند!
:e402:
•
دفترسالار= Kanzler
پارسیگر
11-14-2013, 11:04 PM
Theodor Herzl

یکی‌ از دلیل اصلی‌ دشمنی هیتلر با کمونیسم و حکومت شوروی این بود که میگفت یهودی‌ها بنیان گذار آن هستند ، چون کارل مارکس و تروکسکی و بسیاری دیگر از رهبران و بنیان گذاران کمونیسم و سوسیالیسم یهودی بودند . یا اصلا یهودیان سوسیالیست آلمانی‌ مثل روزا لوکزامبورگ اسطوره‌ای یا اما گلدمن روس که هر ۲ تای اینها نیز باز یهودی بودند.
11-14-2013, 11:07 PM
Russell

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

نادرست است، آلمان آماج[1] واژگشت[2] ویژه ای نبود، کمونیست ها در همه ی کشور های آنزمان
پیشرفت و پسند همگانی بزرگی داشتند ولی در آلمان، سر خوردگی از شکست در جنگ جهانی
یکم و بویژه پرداخت تاوان های سرسام آور جنگی، آنها را کینه[3] ور نموده بود. سرمایه داری
آلمان که خود را از دو سو، از دشنمان بیرونی و از بیم کمونیست ها و سوسیالیست هاv درونی
در سیج[4] میدید،..

از بیم چه چیز کمونیست‌ها؟ انقلاب کمونیستی که نبوده !!
و البته اگر در 1941 هنوز هیتلر عروسک دست "سرمایه داران" بوده و تا آن زمان طبق نقشه بوده، چرا ابتدا انگلیس سرمایه‌داری و آلمان وارد جنگ شدند؟!!
11-14-2013, 11:30 PM
مزدك بامداد

3 فایل پیوست

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Russell

از بیم چه چیز کمونیست‌ها؟ انقلاب کمونیستی که نبوده !!
و البته اگر در 1941 هنوز هیتلر عروسک دست "سرمایه داران" بوده و تا آن زمان طبق نقشه بوده، چرا ابتدا انگلیس سرمایه‌داری و آلمان وارد جنگ شدند؟!!

فایل پیوست 2951
بیجاست، کمونیست ها در آلمان هم در کشور آزاد بایرن، فرمانروایی
را بدست گرفته و کشور شوروی بایرن را پدید اوردند که چندان به درازا
نکشید و بازماندگان ارتشهای کایزری (قیصری) آنهارا کشتار نمودند.
کمونیست ها در سراسر آلمان نیروهای کنشگر را به سوی خود کشیده
بودند و یکی از انگیزه هایی که جمهوری وایمار، چوبدست فرمانروایی
به دست هیتلر ( که پیشتر خودش به انگیزه ی شورس و کودتا به
زندان هم گویا افتاده بود) سپردند این بود که از توان سازماندهی و
سخنرانی آتشین و ربودن دل توده ها با ابزار کینه ( که گویا شکست
آلمان از ناشایستگی آلمانی ها نبوده و پاپوش بلشویک ها و یهودی های
هم پیمان با انان بوده) ، خرسند بوده و به رهایی خود بدست او باور
داشتند. برای همین میگویم که بهتر است پیش از بیرون ریختن چرک
های بیزاری از دل خود، کمی هم تاریخ بخوانید که نیما در داوری باشید

Bavarian Soviet Republic - WiKi
فایل پیوست 2950
کشور شوروی بایرن
-----

آلمان نخست در پیروی از دکترین هیتلر در " نبرد من" که یگانگی همه ی المانی
ها در زیر یک کشور یگانه بود، به گرفتن اتریش و چک دست یازید تا نخست،
پایه های خود را برای جنگ استوار سازد. چمبرلن، نخست وزیر انگلیس
که مردی آشتی جو بود و هم اینکه امید داشت که آلمان پس از خوردن ایندو،
به کار "بلشویک" ها خواهد پرداخت، با آلمان ها کنار آمد و استالین که
بینی تیزی داشت، برای پیشگیری از چنین دژآمدی، با هیتلر پیمان نامه ی
پرهیز از افند ( عدم تعرض) را بست که زمان بخرد ( به گمان خود تا ١۹۴٢)
و برای ان، پروانه داد که نیمی از لهستان از سوی آلمان فروگرفته شود.
این کار هیتلر برای انگلیس ها گران بود ، چون نمیخواستند که آلمان در
همپیشی با انها بزرگ شود ولی دیوی بود که از بتری رها کرده بودند و
اکنون باید دوباره انرا به بتری بر میگردادند( درست مانند اسلامیست های
افغانستان و تالبان و .. که آمیرکا از بتری رها کرد ولی خودش را نیش زدند!)

فایل پیوست 2952
•

پارسیگر
11-14-2013, 11:33 PM
Russell

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

بیجاست، خود سربازان شوروی نان نداشتند بخورند و هتّا در ایران هم میگفتند به ما نان بدهید
و ما به شما مداد و ابزار دیگر میدهیم . شما میخواهید که به سربازان آلمان ، که آنهمه تباهی و
کشتار کرده بودند، بیش از خودشان برسند ؟ با آنهمه کشته های میلیونی ، هر یک گرفتار جنگی
یک نیروی کار بود که شوروی به سختی بدان نیاز داشت و با اینهمه بسیاری از گرفتاران جنگی
توانستند پس از سازشی که با کنراد آدناور، دفترسالار آلمان نموند، به آلمان بازگردند.

•
دفترسالار= Kanzler

پس نان نبوده، مجبور شده‌اند چند سال صبر کنند تا نان برسد، نان را بریزند در باک و اسیران را بفرستند خانه، تا آن زمان هم از اسیران در اردوگاه کار اجباری بدون دادن نان مراقبت کرده‌اند !!

گفت‌آورد:

پس آنها
هومن[1] دوست بودند ولی دیگر فرشته نبودند!

استغفرالله، کفر نگویید عمو !!

گفت‌آورد:

میدانید، آمریکا که به همه پس از جنگ یاری میلیونی " پیرنگ[2] مارشال" را نرسانید! برخی
ناچار بودند خودشان ویرانی های خودشان را درست کنند!

بعله !! اساسا این طرح مارشال مانیفست برده‌َداریست، تازه آمریکای خبیث پافشاری کرده که انگلیس و فرانسه هم اسیران را زودتر برگردانند، ولی البته نگه داشتم اسیران در اردوگاه کار اجباری تا مرگ در ادامه‌یِ راه اسپارتاکوس بوده lol
این شکلک را من اول بار است که میبینم مزدک استفاده کرده :e402:
11-14-2013, 11:44 PM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Russell

پس نان نبوده، مجبور شده‌اند چند سال صبر کنند تا نان برسد، نان را بریزند در باک و اسیران را بفرستند خانه، تا آن زمان هم از اسیران در اردوگاه کار اجباری بدون دادن نان مراقبت کرده‌اند !!

همانطور که گفتم آمریکا در جا هرچه سرباز آلمانی‌ و SS بوده را میکشته(خوب کاری هم می‌کرده) ، شوروی اسیر می‌کرده! حالا این میا‌‌ن شما نگران این هستید که سربازان SS چرا از هیئت منصفه و حق داشتن وکیل و اینها برخوردار نبودند؟ به همان دلیل که الان خالد شیخ محمد و ابو زبیده ۱۰ سال است در زندان بدون محاکمه‌ هستند ، در سال ۲۰۱۳ ، در آمریکا قانونی‌ هست که نیروی متخاصم دشمن را ارتش آمریکا میتواند بدون محاکمه‌ تا ابد زندانی کند! حالا شما ۷۰ سال پیش شوروی را گیر دادید که چرا سربازان آلمانی‌ را اسیر کرده؟

National Defense Authorization Act for Fiscal Year 2012 - WiKi
11-14-2013, 11:46 PM
Russell

ما پرسیده بودیم از بیم چه چیز کمونیست‌ها نازی‌ها را سر کار آوردند؟

گفت‌آورد:

از بیم چه چیز کمونیست‌ها؟ انقلاب کمونیستی که نبوده !!

پاسخ:

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

...کشور شوروی بایرن...

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

برای همین میگویم که بهتر است پیش از بیرون ریختن چرک
های بیزاری[5] از دل خود، کمی هم تاریخ بخوانید که نیما[6] در داوری باشید

شما همین را فعلا صبر کنید بزرگ شود !!

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

چمبرلن، نخست وزیر انگلیس
که مردی آشتی جو بود و هم اینکه امید داشت که آلمان پس از خوردن ایندو،
به کار "بلشویک" ها خواهد پرداخت، با آلمان ها کنار آمد و استالین که
بینی تیزی داشت، برای پیشگیری از چنین دژآمدی[8]، با هیتلر پیمان نامه ی
پرهیز[9] از افند[10] ( عدم تعرض) را بست

شما جدان متوجه نمیشوید که علت امتیازاتی که چمبرلین به هیتلر داد را تا اینجا: صلحجو بودن او، ترس او از ارتش هیتلر و پروراندن این حیوان دستآموز سرمایه‌داری برای مقابله با کمونیسم عنوان کرده‌اید و اینها با هم تناقض دارد !!
اگر هیتلر مهره‌یِ او بوده (که شاید بوده، ما که قصه تعریف نمیکنیم بر خلاف دوستان !!) دو دلیل دیگر پوچ میشوند.
11-14-2013, 11:50 PM
مزدك بامداد

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Russell

پس نان نبوده، مجبور شده‌اند چند سال صبر کنند تا نان برسد، نان را بریزند در باک و اسیران را بفرستند خانه، تا آن زمان هم از اسیران در اردوگاه کار اجباری بدون دادن نان مراقبت کرده‌اند !!

استغفرالله، کفر نگویید عمو !!

بعله !! اساسا این طرح مارشال مانیفست برده‌َداریست، تازه آمریکای خبیث پافشاری کرده که انگلیس و فرانسه هم اسیران را زودتر برگردانند، ولی البته نگه داشتم اسیران در اردوگاه کار اجباری تا مرگ در ادامه‌یِ راه اسپارتاکوس بوده lol
این شکلک را من اول بار است که میبینم مزدک استفاده کرده :e402:

بیجاست، همین که کار یا به گفته شما بیگاری میکردند، نشان میدهد که نان
هم میخورده اند ولی چنان نبوده که فربه شوند!. بیگاری انان هم دادوند
بوده چون ٢۶ میلیون شهروند شوروی کشته شده و کسی برای کار
نبوده و شما هم نباید چشم داشته باشید که اینها در ادوگاه گرفتاران
جنگی، لم بدهند و شکلات بخورند.

انگلیس و فرانسه هم در پیروی از سیاست جنگ سرد آمریکا که
دوستی با المانی هارا ناگزیر میساخت، آن گرفتاران را برگرداندند
و نه از روی هومن دوستی !

پس بهتر است اینجا هم بجای نیش زبان ، کمی تاریخ بخوانید !

•
پارسیگر
11-14-2013, 11:55 PM
Russell

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

همانطور که گفتم آمریکا در جا هرچه سرباز آلمانی‌ و SS بوده را میکشته(خوب کاری هم می‌کرده) ، شوروی اسیر می‌کرده! حالا این میا‌‌ن شما نگران این هستید که سربازان SS چرا از هیئت منصفه و حق داشتن وکیل و اینها برخوردار نبودند؟ به همان دلیل که الان خالد شیخ محمد و ابو زبیده ۱۰ سال است در زندان بدون محاکمه‌ هستند ، در سال ۲۰۱۳ ، در آمریکا قانونی‌ هست که نیروی متخاصم دشمن را ارتش آمریکا میتواند بدون محاکمه‌ تا ابد زندانی کند! حالا شما ۷۰ سال پیش شوروی را گیر دادید که چرا سربازان آلمانی‌ را اسیر کرده؟

National Defense Authorization Act for Fiscal Year 2012 - WiKi

البته این توجیهات اخلاقی ارزانی هوادارانش و من سهمی در آن نداشته و نخواهم داشت.
من این مطلب را در پاسخ به اعتراض شما درباره‌یِ استفاده‌یِ آمریکا از تکنولوژی و دانشمندان نازی گفتم، دوستان بحث رو آنقدر چرخاندند که الان این سخنان را میزنند تقصیر من که نیست.
همینطور گمان نکنم و نمیکردم لازم باشد تفاوت ورماخت رو با اس اس توضیح بدم و اینکه چرا مقایسه‌یِ ایندو از نظر تعداد و دست داشتن در جنایات و خطرناک بودن و...مضحک هست.
11-14-2013, 11:59 PM
مزدك بامداد

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Russell

شما جدان متوجه نمیشوید که علت امتیازاتی که چمبرلین به هیتلر داد را تا اینجا: صلحجو بودن او، ترس او از ارتش هیتلر و پروراندن این حیوان دستآموز سرمایه‌داری برای مقابله با کمونیسم عنوان کرده‌اید و اینها با هم تناقض دارد !!
اگر هیتلر مهره‌یِ او بوده (که شاید بوده، ما که قصه تعریف نمیکنیم بر خلاف دوستان !!) دو دلیل دیگر پوچ میشوند

بیجاست، آشتی جو بودن او در راستای این بوده که انگلیسی ها بار دیگر به جنگ
ناگزیر نشوند، چرا که خسته از جنگ جهانی نخست بوده و پایه های امپراتوری انگلیس
در هند و آفریکا میلرزید و میخواست آلمان کار شوروی را یکسره سازد و ایندو همدیگر را ناکار سازند.
سفسته ی سیاه و سپید هم فرمودید که یکی یا باید مهره باشد یا نباشد، در سیاست زمینه ی
خاکستری فراون است و با کنش های سیاسی میتوان کشوری را به سویی کشاند که میخواهیم
بی اینکه فرمانروایش " مهره ی" ما باشد.شوروی هم با بازی خودش، که مانند بازی شترنگ است،
آلمان را از خود بازداشته و به انگلیس فند وارو زد. این چیز هارا بهتر است بیشتر یاد بگیرید و سیاه وسپید
نیندیشید. کشور انگلیس یا بهتر بگوییم بریتانیای بزرگ، از آغاز با شوروی شکراب بود و هتّا چرچیل
و استالین با اینکه از ناچاری همپیمان جنگی بودند ولی همواره به هم بدگمان بوده اند. استالین
گویا تنها از روزولت خوشش میامده. بر این پایه اینجا هم تاریخ بخوانید بد نیست، پیشرفت میکنید!

•
پارسیگر
11-15-2013, 12:06 AM
مزدك بامداد

2 فایل پیوست

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Russell

ر گمان نکنم و نمیکردم لازم باشد تفاوت ورماخت رو با اس اس توضیح بدم و اینکه چرا مقایسه‌یِ ایندو از نظر تعداد و دست داشتن در جنایات و خطرناک بودن و...مضحک هست.

انهم بیجاست، گرچه اس اس همان سپاه پاسداران یا ستون " ایئولوژیک" کنترل مغزی ارتش(ورماخت)
بود ولی بسیاری از سران ورماخت هم خود هموند باهماد نازی بودند
فایل پیوست 2955
Wehrmacht "Nazi" officer
، جز چند تن که براستی میهن پرست بودند، مانند مارشال رومل و یا کسی که میخواست هیتلر
را بترکاند و شوربختانه نتوانست.
فایل پیوست 2956
Generalfeldmarschall Rommel/Fieldmarshal Rommel

ناگفته نماند که ورماخت هم در هر جایی که سربازان شوروی را گرفتار میکردند، کمیسر های ارتش
سرخ را نمایندگان باهماد کموینست در ارتش سرخ بودند را در جا با شلیک گلوله میکشتند و دیگر
گرفتاران را به بیگاری در کارخانه ها و بویژه کشترزار های آلمان " بزرگ" روانه میکردند که آنجا
آنها مانند برگ خزان میمردند. ولی خب، برای شما مهند بود که چرا به گرفتاران آلمان شکلات نمیدهند!

•
پارسیگر
11-15-2013, 12:13 AM
Russell

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

بیجاست، آشتی جو بودن او در راستای این بوده که انگلیسی ها بار دیگر به جنگ
ناگزیر[1] نشوند، چرا که خسته از جنگ جهانی نخست بوده و پایه های امپراتوری انگلیس
در هند و آفریکا میلرزید و میخواست آلمان کار شوروی را یکسره سازد و ایندو همدیگر را ناکار سازند.
سفسته ی سیاه و سپید هم فرمودید که یکی یا باید مهره باشد یا نباشد، در سیاست زمینه ی
خاکستری فراون است و با کنش های سیاسی میتوان کشوری را به سویی کشاند که میخواهیم
بی اینکه فرمانروایش " مهره ی" ما باشد.شوروی هم با بازی خودش، که مانند بازی شترنگ[2] است،
آلمان را از خود بازداشته[3] و به انگلیس فند وارو زد. این چیز هارا بهتر است بیشتر یاد بگیرید و سیاه وسپید
نیندیشید. کشور انگلیس یا بهتر بگوییم بریتانیای بزرگ، از آغاز با شوروی شکراب بود و هتّا چرچیل
و استالین با اینکه از ناچاری همپیمان جنگی بودند ولی همواره به هم بدگمان بوده اند. استالین
گویا تنها از روزولت خوشش میامده. بر این پایه اینجا هم تاریخ بخوانید بد نیست، پیشرفت میکنید!

پدرجان وقتی انگیزه‌یِ چمبرلن از دادن چک و باقی امتیازات این بوده که او اساسا از هیتلر حمایت میکرده چرا که به او در مقابل شوروی نیاز داشته او با دقت بازی خودش را میکرده و از روی ترس یا صلح جویی آنرا نکرده، مغلطه‌یِ سیاه و سفید هم چیز دیگریست پیرامون اخلاقی کردن و ربطی به آنچه گفتیم ندارد !!
برای هوش شدن بهتر در همان مثال شترنگ یا طرف بازی حساب شده‌ای دارد میکند در راستای بازی دادن طرف مقابل یا از روی احساس ترس یا صلحجویی بطرف مقابل امتیار میدهد، ایندو متناقض هستند و شما به فراخور حال از هر دو استفاده کرده‌اید، به این سخنان میگویند متناقض !!
11-15-2013, 12:24 AM
Russell

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

ناگفته نماند که ورماخت هم در هر جایی که سربازان شوروی را گرفتار میکردند، کمیسر های ارتش
سرخ را نمایندگان باهماد کموینست در ارتش سرخ بودند را در کا[3] با شلیک گلوله میکشتند و دیگر
گرفتاران را به بیگاری در کارخانه ها و بویژه کشترزار های آلمان " بزرگ" روانه میکردند که آنجا
آنها مانند برگ خزان میمردند. ولی خب، برای شما مهند[4] بود که چرا به گرفتاران آلمان شکلات نمیدهند!

من آن مطلب را در پاسخ به مطلبی در کسری گفتم و یکبار هم مجدد توضیح دادم کخ البته گویا لازم ندیدید آنرا بخوانید.من لازم نبود به رفتار نازی‌ها با اسیران شوروی اشاره کنم چون مطلب دیگری بود.البته نیمایی شما در پهلوان پنبه نکردن و بیان اینکه مردن سربازان اسیر یک طرف "مردن مانند برگ خزان است" و همان آن توسط رفقا "ندادن شکلات" بهتر از این نمایان نمیشود !!

و البته شایان ذکر است که این اعمال مانند بیگاری کشیدن از اسیران و زجرکش شدن آنها در بدترین شرایط در اردوگاه کاراجباری (آنهم بعد از پایان جنگ) و هلوکاست و نسلکشی و... که با خونسردی و سر فرصت و با کنترل انجام میشود رذالت محض است و بیان اینکه طرف مقابل یا فلان کس هم آنرا انجام داده چیزی جز فرافکنی و مغلطه‌یِ خودت هم بدی چیزی نیست، البته من مطمئنم که شما کاملا متوجه هستید !
11-15-2013, 12:28 AM
مزدك بامداد

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Russell

پدرجان وقتی انگیزه‌یِ چمبرلن از دادن چک و باقی امتیازات این بوده که او اساسا از هیتلر حمایت میکرده چرا که به او در مقابل شوروی نیاز داشته او با دقت بازی خودش را میکرده و از روی ترس یا صلح جویی آنرا نکرده، مغلطه‌یِ سیاه و سفید هم چیز دیگریست پیرامون اخلاقی کردن و ربطی به آنچه گفتیم ندارد !!
برای هوش شدن بهتر در همان مثال شترنگ یا طرف بازی حساب شده‌ای دارد میکند در راستای بازی دادن طرف مقابل یا از روی احساس ترس یا صلحجویی بطرف مقابل امتیار میدهد، ایندو متناقض هستند و شما به فراخور حال از هر دو استفاده کرده‌اید، به این سخنان میگویند متناقض !!

نه دوست گرامی این بازی سیاست بوده که از شترنگ هم پیچیده تر است
و اگر تاریخ خوانده بودید، سخن مرا هوش میکردید. شما هنوز یاد نگرفته اید
که پیمان بستن و برتافتن (تحمل کردن) و دوستی یا دشمنی در سیاست،
گذرا هستند و بسته به سامه ها از یکی از این ابزار سود جسته میشود.
چمبرلن هم هیتلر را پشتیبانی نمیکرده، او را بر میتافته ، چون گمان میکرده
که میتوان او را رام کرده و در راستای آماج های انگلیس بکار گرفت و
این ایرنگی بود که تاریخ نویسان انرا به چمبرلن نبخشیدند. چرچیل باهوش تر
بود ولی دیگر گیر کرده بود.
هنر سیاست این است که بتوانید با کمترین هزینه ، بیشترین بازده را در میدان
بازی سیاسی و دیپلماتیک بدست بیاورید و گمان چمبرلن هم این بوده که هیتلر
نان ها را از تنور برای ایشان در میاورد که تاریخ نشان داد که بیراه (خطا) بود!

•

پارسیگر
11-15-2013, 12:38 AM
مزدك بامداد

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Russell

و البته شایان ذکر است که این اعمال مانند بیگاری کشیدن از اسیران و زجرکش شدن آنها در بدترین شرایط در اردوگاه کاراجباری (آنهم بعد از پایان جنگ) و هلوکاست و نسلکشی و... که با خونسردی و سر فرصت و با کنترل انجام میشود رذالت محض است و بیان اینکه طرف مقابل یا فلان کس هم آنرا انجام داده چیزی جز فرافکنی و مغلطه‌یِ خودت هم بدی چیزی نیست، البته من مطمئنم که شما کاملا متوجه هستید !

بیجاست، همچنان که کشتن در پدافند از خود و کشتن از روی پستی
تنها به این انگیزه که هردو کشتن هستند، با هم برابر و به یکسان
بد نیستند، در این رهگذر هم چنین است، آلمانی ها یورشگر بودند
و شوری ها قربانی یورشگری انها. پس از جنگ هم نیروی کار
و هم نان و بهزیستی کم بود و هم مردم از المانی ها کینه به دل
بودند و آنها نمیتوانستند پروانه دهند که این گرفتاران در اردوگاه های
گرفتاران جنگی بخورند و بخوابند. پس آنهارا به کار وامیداشته اند،
همچنان که گرفتاران آلمان هتّا در کانادا هم به کار/بیگاری سرگرم بودند.
شوروی ها همچنین هیچ انگیزه ای نداشتند که آنها را بگونه ی سامانیک بکشند،
چرا که به نیروی کار انها نیاز سخت داشتند و هم اینکه در پوکر سیاسی پس
از آغاز جنگ سرد، به دستمایه ای در برابر آلمان/West نیاز بود، ولی از انجا که
خوراک نابسامان بود، و آلمان ها به سرما و اب و هوای روس خو نداشتند، بیشتر از
کارگران خود شوروی دچار مرگ و میر میشدند. این است که شما نمیتوانید
چنین سخنی بگویید و یا مارا انگ کژفرنود "تو هم بدی" بزنید. بروید
تاریخ بخوانید.

•
پارسیگر
11-15-2013, 09:36 AM
Russell

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

بیجاست، همچنان که کشتن در پدافند[1] از خود و کشتن از روی پستی
تنها به این انگیزه که هردو کشتن هستند، با هم برابر و به یکسان
بد نیستند، در این رهگذر[2] هم چنین است، آلمانی ها یورشگر بودند
و شوری ها قربانی یورشگری انها. پس از جنگ هم نیروی کار
و هم نان و بهزیستی[3] کم بود و هم مردم از المانی ها کینه[4] به دل
بودند و آنها نمیتوانستند پروانه[5] دهند که این گرفتاران در اردوگاه های
گرفتاران جنگی بخورند و بخوابند. پس آنهارا به کار وامیداشته اند،
همچنان که گرفتاران آلمان هتّا در کانادا هم به کار/بیگاری سرگرم بودند.
شوروی ها همچنین هیچ انگیزه ای نداشتند که آنها را بگونه ی سامانیک[6] بکشند،
چرا که به نیروی کار انها نیاز سخت داشتند و هم اینکه در پوکر سیاسی پس
از آغاز جنگ سرد، به دستمایه ای در برابر آلمان/West نیاز بود، ولی از انجا که
خوراک نابسامان بود، و آلمان ها به سرما و اب و هوای روس خو نداشتند، بیشتر از
کارگران خود شوروی دچار مرگ و میر میشدند. این است که شما نمیتوانید
چنین سخنی بگویید و یا مارا انگ کژفرنود[7] "تو هم بدی" بزنید.

من یکبار دیگر تکرار میکنم، گفته‌م "بیگاری کشیدن بیرحمانه تا سر حد مرگ آنهم با خونسردی" و کشتار سیستماتیک آخرین تلاش شما برای تحریف سخن من بود و پهلوان پنبه؛ البته خود عمل و مدارک موجود است و سخن گفتن از ناممکن بودن آنچه گذشته بخاطر "نبودن انگیزه" بسیار جالب است، بگمانم بقیه هم در کمپ کار اجباری نازی‌ها خودشان حساس بودند مرده‌اند و بسود نازی‌ها بوده نیروی کار مفت داشته باشند، پس بیگاری تا مرگ نبوده فقط هوا زندانیان آب به آب شده بودند خودشان میمرده‌اند !!
بنگرم تا همینجا کافی باشد، سپاس از شما !!

گفت‌آورد:

بروید
تاریخ بخوانید.

حواستان باشد چه آرزو میکنید !!
11-15-2013, 10:29 AM
مزدك بامداد

2 فایل پیوست

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Russell

من یکبار دیگر تکرار میکنم، گفته‌م "بیگاری کشیدن بیرحمانه تا سر حد مرگ آنهم با خونسردی" و کشتار سیستماتیک آخرین تلاش شما برای تحریف سخن من بود و پهلوان پنبه؛ البته خود عمل و مدارک موجود است و سخن گفتن از ناممکن بودن آنچه گذشته بخاطر "نبودن انگیزه" بسیار جالب است، بگمانم بقیه هم در کمپ کار اجباری نازی‌ها خودشان حساس بودند مرده‌اند و بسود نازی‌ها بوده نیروی کار مفت داشته باشند، پس بیگاری تا مرگ نبوده فقط هوا زندانیان آب به آب شده بودند خودشان میمرده‌اند !!
بنگرم تا همینجا کافی باشد، سپاس از شما !!

حواستان باشد چه آرزو میکنید !!

اینهم بیجاست، آمار میگوید که از سه میلیون گرفتار جنگی
در شوروی در درازای سالهای گرفتاری، یک میلیون مرده اند
که نزدیک ۳۰ درسد است. آنهم چون همچنان که گفتیم، کمبود
بنمایه ها، بویژه چون هیچ "پیرنگ مارشال" و دلار آمریکایی
هم پس از جنگ بهشان نرسید، بوده. اگر آمریکا بجای جنگ سرد
به انیها هم شکلات میرسانید، زنده می ماندند!
ولی از ۵ میلیون گرفتار شوروی در آلمان، بیش از ۳.۳ میلیون مردند
که نزدیک ۶۶ درسد است. و نگر نازی ها به انها این بود که خودشان
سرور و آنها بردگان فرودست و جانور گونه هستند و اینکه هر چه هم
بمیرند(-> Hunger Plan - Wikipedia, the free encyclopedia) ،
خواهند توانست از سرزمین های فروگرفته ی روس بازهم
به میهن خود نیروی کار بفرستند و اینهم تنها با گرفتاران جنگی
ارتشی نبوده و مردم سیویل کشور های فروگرفته شده را برای کار
ناچاری به آلمان میفرستادند. درست مانند روم که هزینه ی
برده گیری اش از برده داری اش کمتر بود و برده ها را تا
مرگ در کانی ها و ... بکار میبستند.*
ولی از ششسد هزار لهستانی که در آلمان گرفتار بودند، تنها
ده هزار مردند، به گرفتاران انگلیس و .. هم که شکلات میدادند!

خود تاریخ دانان آلمان امروزه به این برآورد رسیده اند
که تبهکاری جنگی بر سر گرفتاران آلمانی نیامده است**
و اینها پروپاگاند و پندار نادرستی بوده که در آنزمان
بویژه در برابر استالین، دامن زده میشده.
پس میبینید که شما هم هم اینجا گول پروپاگاند را خورده اید!

برای همین میگوییم که تاریخ بخوانید که سخن بیهوده نگفته باشید!

اگر هم دلتان خواست، یک نگرستیزی ( مناظره) در باره ی
این جستار میکنیم تا دانسته شود چه کسی آگاه تر است و
آگاهی چه کسی به راستی و فرهود نزدیکتر میباشد!
•

فایل پیوست 2964
گرفتاران جنگی شوروی در آلمان: بنمایه ویکی پدیا

*Deutsch-Sowjetischer Krieg – Wikipedia
Das NS-Regime nahm den millionenfachen Hungertod sowjetischer Kriegsgefangener und Zivilisten bewusst in Kauf, ließ sowjetische Offiziere und Kommissare aufgrund völkerrechtswidriger Befehle ermorden und nutzte diesen Krieg zur damals so bezeichneten „Endlösung der Judenfrage“.

**
Stalin und die Deutschen: neue Beiträge der Forschung
Jürgen Zarusky تاریخ شناس آلمانی

Jürgen Zarusky – Wikipedia فایل پیوست 2965
Trans:
امروزه دیگر بیگمان روشن است که رهبری شوروی نه میخواست که از گرفتاران جنگی آلمان
کینه جسته و آنها را نابود نماید و نه هرگز چنین کاری را انجام داده است.

پارسیگر
11-17-2013, 06:48 PM
Russell

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

اینهم بیجاست، آمار میگوید که از سه میلیون گرفتار جنگی
در شوروی در درازای[١] سالهای گرفتاری، یک میلیون مرده اند
که نزدیک ۳۰ درسد است. آنهم چون همچنان که گفتیم، کمبود
بنمایه[٢] ها، بویژه چون هیچ "پیرنگ[٣] مارشال" و دلار آمریکایی
هم پس از جنگ بهشان نرسید، بوده. اگر آمریکا بجای جنگ سرد
به انیها هم شکلات میرسانید، زنده می ماندند!
ولی از ۵ میلیون گرفتار شوروی در آلمان، بیش از ۳.۳ میلیون مردند
که نزدیک ۶۶ درسد است. و نگر نازی ها به انها این بود که خودشان
سرور و آنها بردگان فرودست و جانور گونه هستند و اینکه هر چه هم
بمیرند

خب پس بالاخره بجای سخن پراندن از ایندر و آندر و پیوست کردن عکس از رومل و... تصمیم گرفتید از صحرای کربلا بازگردید.
اینکه آمار جنایت نازی ‌ها وحشتناکتر از شوروی بوده نشان از بیرحمی و رذالت چندبرابری نازی‌ها میدهد، نه اینکه آمار بیش از 30 درصد تلفات زندانیان چیزی ست عادی و چون شوروی پول و نان نداشته اینطور شده،برای فهم وخامت وضع بنظر میرسد لازم است یادآوری کنم که تلفات اسیران آمریکایی دربند ژاپنی‌ها، آنهم در هنگام جنگ نه پس از آن حدود 27% بوده.همچنین من هیچ‌کجا نگفته‌ام علت این طور بیگاری کشیدن تنفر عمو استالین بوده، آنچه من گفتم بیگاری گرفتن خونسردانه و توجه نکردن به وضع زندانیان و معادل بودن ارزش جان انسان‌ها با پشم بوده.رفتار با زندانیان آلمانی توسط آمریکایی‌ها و بقیه متنقین مخصوصا در پایان جنگ و بعد از برملا شدن جنایات نازی‌ها چندان خوب نبوده ولی باز هم به گرد این اعداد نمیرسد.

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

پس میبینید که شما هم هم اینجا گول پروپاگاند را خورده اید!

اینرا بجز گفتن به من سعی کنید بیشتر برای خودتان تکرار کنید به حالتان کمک میکند، هر کس جز آنچه ما میگوییم میگوید یا سگ امپریالیسم است یا فریب آنها را خرده یا... !!

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

گرفتاران جنگی شوروی در آلمان: بنمایه[٢] ویکی پدیا

لینک بزبان آلمانی را من چکار کنم؟
و دو خط ترجمه کردن از یک تاریخشناس آنهم درباره‌یِ از روی کینه نبودن بیگاری کشیدن نشان میدهد بیگاری کشیدنی در کار نبوده؟ (که این هم تنها ادعاست و توسل به مرجعیت و اینکه هر کس تاریخدان و غیره جز این میگوید مغرض است و خر است و... )

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

نگر نازی ها به انها این بود که خودشان
سرور و آنها بردگان فرودست و جانور گونه هستند و اینکه هر چه هم
بمیرند(-> Hunger Plan - Wikipedia, the free encyclopedia) ،
خواهند توانست از سرزمین های فروگرفته[٤] ی روس بازهم
به میهن خود نیروی کار بفرستند و اینهم تنها با گرفتاران جنگی
ارتشی نبوده و مردم سیویل کشور های فروگرفته شده را برای کار
ناچاری به آلمان میفرستادند. درست مانند روم که هزینه ی
برده گیری اش از برده داری اش کمتر بود و برده ها را تا
مرگ در کانی[٥] ها و ... بکار میبستند.*

البته رفتار نازی‌ها با سربازان اسیر شوروی از روی ایجاد ترس و کینه بوده، ولی همانطور که بالا هم آوردید و بخوبی توضیح داده‌اید که چگونه بیگاری کشیدن میتواند از روی کین نباشد و بخاطر دلایل دیگری مثل پشم بودن جان اسیران برای آنان باشد، سپاس از ساده کردن کار ما !!

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

اگر هم دلتان خواست[٩]، یک نگرستیزی[١٠] ( مناظره) در باره ی
این جستار میکنیم تا دانسته شود چه کسی آگاه تر است و
آگاهی چه کسی به راستی و فرهود[١١] نزدیکتر میباشد!

خیر من غلط بکنم چنین کاری کنم !! یک مناظره از شما دیدیم و روشن شدیم (برای ما بیشتر از کافیست)، شما ماشالاسپاگتی انگیزه‌یِ شهادت‌طلبی بالایی دارید و و سرعت تولید مطلب خلاص و تایپتان هم بسیار بالاست !!
مخاطب اولیه من قبل از حمله‌یِ انتحاری شما کسری بود و من قصد خاصی نداشتم، البته بحث با شما بسیار برای من روشنگر بود و باعث شد دید من درباره‌یِ کنش‌ها و مفاهیمی مانند فرومنویسی، خردورزی و ایدئولوژی و حتی اسلام بسیار بازتر شود، سپاس از شما از این بابت !!
11-17-2013, 11:37 PM
مزدك بامداد

احساسات شما که جای برگه و گواه و فرنود را نمی گیرد. ما بنمایه آوردیم که سخن شما نادرست
و از آگاهی نادرست و پروپاگاندیستی بوده. همچنین نشان دادیم که شما راه پژوهش هرمنوتیک
را نمیدانید و نمیتوانید با سامه های کنونی ، و از بستر پر قو، سامه های انزمان را داوری
نمایید. شما باید پروتاگونیست های انزمان را با یکدیگر و با دگرگزین هایی که داشتند و یا
نداشتند بررسی میکردید. پرچم هومنی را بر افراشتن و جیغ زدن که هیچ یاوری به هومنی نکرده
و نمیکند و شما همچنان " مقدس" از جهان خواهید رفت بی انیکه چیزی را دگرگون خواهید
توانسته باشید. کسی هم دست که به کنش میبرد، ناچار گاه ایرنگ هم میکند ویا ناچار است
با سامه هایی که ایده ال نیستند بسازد تا بتواند دستکمی از دگرگونی ها را بجای آورد. همین
اوباما چه ها در پیش داشت و چه ها توانست انجام بدهد؟ مهند این که کوشش خود را انجام
بدهیم و راهکار نشان دهیم : همان که گفته اند: گر تو بهتر میزنی ، بستان بزن.
من از تاریخ پژوه آلمانی نام و نشان دار برای شما گواه آوردم که بهتر از همه میتواند در باره ی
آلمانی های گرفتار سخن گفته باشد. همانجا هم که گفته است که این آگاهی های نوین، پس از
آزاد شده بایگانی های خود شوروی بدست امده است.
در جنگ جهانی دوم هم ارزش جان هومن به همان پشم کاهش یافت، بویژه در شوروی که مردم
در پی ناروایی های جنگی آلمان ها ، برای نمونه پروند کردن لنینگراد، هزار هزار از گرسنگی می مردند.
روشن است که در چنین اتمسفری، به سربازان گرفتار آلمانی شکلات نخواهند داد و از آنها خونسردانه،
ولی نه ناجوانمردانه و نه برای کشتار انها، کار خواهند کشید ، همچنان که خود شوروی ها با کمترین
چشمداشت کار میکردند و جان میدادند که کشورشان آزاد و رها و سربلند باشد.

اینهم که دیدتان درباره ی من و چیز هایی, دگرگون شده نشانگر این است که دارید برنا تر میشوید.

برنا = (young) adult
•
پارسیگر
11-18-2013, 02:37 AM
Theodor Herzl

1 فایل پیوست

شوروی از آلمانی‌‌ها بیگاری کشیده؟ من بودم همه اسیران ورماخت و اس‌ اس‌ را از تخم آویزان می‌کردم. جنگ جهانی‌ بوده است ، همین سربازان ورماخت اگر نبودند هیتلر چگونه لهستان ، فرانسه ، اتریش ، هلند و اینجاها رو می‌گرفت؟ این عکس رو می‌بینید ، اینها جای چنگ زدن افراد در اتاق گاز اشویتز است که گرفتم. حالا سرباز ورماختی که رفته لهستان را گرفته که اس‌ اس‌ بیاید اشویتز را برپا کند ، ناله می‌کند که چرا شوروی بجای ۲۵ میلیون کشته و ویرانی تقریبا ۱۰۰% شوروی از ما بیگاری می‌کشد کشور خود را بسازد؟

فایل پیوست 2979
11-22-2013, 12:19 AM
Theodor Herzl

فیلم لحظه ورود سربازان ارتش سرخ به اشویتز. از دقیقه ۲:۵۶ ببینید چطور زندانیان پشت نرده‌ها و در ایستادند و از شادی بالا و پایین می‌پرند و سربازان ارتش سرخ آنها را از آنجا نجات میدهند

http://www.youtube.com/watch?v=_RIkcrdIX9E
12-01-2013, 01:31 PM
Russell

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

اینهم که دیدتان درباره ی من و چیز هایی, دگرگون شده نشانگر این است که دارید برنا[١٢] تر میشوید.

آری، و سپاس از شما برای موجب شدن آن، اینکه میگویند عدو شو سبب خیر حقیقتا درست است، این احساس تکرار مغالطات شما و آوردن چند مغلطه پهلوان پنبه ی جدید و فرار عامدانه از استدالات مطرح شده و تجاهل و متهم کردن ما به خریت و تحت تاثیر پروپاگاندا و تعصب ایدئولوژیک lol ,... از سوی شما هم نشان میدهد که شما کاملا آگاه هستید چه خبر است و برنایی(!!) را هم خیلی وقت پیش سه طلاقه کرده اید !!
اینرا بحث را هم گمان نکنم بیشتر از این بمیتوانید کش دهید تا استدلال های من این وسط گم بشود و خوانندگان حوصله شان سر برود و یادشان برود چه گفته شده!
12-01-2013, 01:39 PM
Russell

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

شوروی از آلمانی‌‌ها بیگاری کشیده؟ من بودم همه اسیران ورماخت و اس‌ اس‌ را از تخم آویزان می‌کردم. جنگ جهانی‌ بوده است ، همین سربازان ورماخت اگر نبودند هیتلر چگونه لهستان ، فرانسه ، اتریش ، هلند و اینجاها رو می‌گرفت؟ این عکس رو می‌بینید ، اینها جای چنگ زدن افراد در اتاق گاز اشویتز است که گرفتم. حالا سرباز ورماختی که رفته لهستان را گرفته که اس‌ اس‌ بیاید اشویتز را برپا کند ، ناله می‌کند که چرا شوروی بجای ۲۵ میلیون کشته و ویرانی تقریبا ۱۰۰% شوروی از ما بیگاری می‌کشد کشور خود را بسازد؟

البته این تفاوت دیدگاه تنها مسله ی تفاوت دیدگاه تاریخی محدود نیست،خطر نسخه ی امروزی چنین نگرشی مرزبندی با آنرا حیاتی تر میکند.
12-01-2013, 06:50 PM
مزدك بامداد

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Russell

آری، و سپاس از شما برای موجب شدن آن، اینکه میگویند عدو شو سبب خیر حقیقتا درست است، این احساس تکرار مغالطات شما و آوردن چند مغلطه پهلوان پنبه ی جدید و فرار عامدانه از استدالات مطرح شده و تجاهل و متهم کردن ما به خریت و تحت تاثیر پروپاگاندا و تعصب ایدئولوژیک lol ,... از سوی شما هم نشان میدهد که شما کاملا آگاه هستید چه خبر است و برنایی(!!) را هم خیلی وقت پیش سه طلاقه کرده اید !!
اینرا بحث را هم گمان نکنم بیشتر از این بمیتوانید کش دهید تا استدلال های من این وسط گم بشود و خوانندگان حوصله شان سر برود و یادشان برود چه گفته شده!

??
ما برگه و گواه و فرنود آوردیم و شما همچنان بر پیورز بودن خود من سرمایه گذاری میکنید؟
خود تاریخ دانان آلمانی میگویند که رفتار ناهومنی و بدتر از آنچه که خود شوروی ها باید
بر میتافتند، با گرفتاران جنگی آلمانی در شوروی نشده، آنگاه شما کاسه ی داغتر از آش
شده اید؟ پیش از سخن گفتن از روی بیزاری و کین، بدین بیندیشید که اگر شوروی و
از خود گذشتگی های آنان نبود، که اکنون چه بسا شما زیر چکمه ی هیتلر له له میزدید.
خوشبختانه در این رسانه های کهربانیک، شما میتوانید یک لینک از نوشته های گهربارتان
بگذارید که خوانندگان همواره دسترسی به آن ها داشته باشند و گم و فراموش نگردند!
•
پارسیگر
12-02-2013, 03:09 PM
Theodor Herzl

14 فایل پیوست

پوستر‌های تبلیغاتی جنگ جهانی‌ دوم ارتش بریتانیا در ایران

فایل پیوست 3041
فایل پیوست 3042
فایل پیوست 3043
فایل پیوست 3044
فایل پیوست 3045
فایل پیوست 3046
فایل پیوست 3047
فایل پیوست 3048
فایل پیوست 3049
فایل پیوست 3050
فایل پیوست 3051
فایل پیوست 3052
فایل پیوست 3053
فایل پیوست 3054
12-02-2013, 11:43 PM
sonixax

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

پوستر‌های تبلیغاتی جنگ جهانی‌ دوم ارتش بریتانیا در ایران

اینها رو از کجا آوردی کسرا ؟
خیلی باحال بودند .
12-03-2013, 04:07 AM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

اینها رو از کجا آوردی کسرا ؟
خیلی باحال بودند .

در یکی‌ از صفحه‌های فیسبوک که عکس‌های تاریخی‌ رو share میکنند دیدم اینها رو
12-05-2013, 12:16 AM
Theodor Herzl

امروز فکر می‌کردم سیستم نظامی ایران دقیقا عین نازی‌ها درست شده ، هیچ کشور دیگری رو ندیدم که ۲ تا نیروی نظامی داشته باشه به غیر از آلمان نازی و جمهوری اسلامی ! در آلمان ورماخت به عنوان ارتش رسمی‌ و اس‌ اس‌ به عنوان نیروی نظامی سرکوبگر و قاتل و در ایران ارتش به عنوان ارتش و سپاه به عنوان اس‌ اس‌
12-05-2013, 12:51 AM
sonixax

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

امروز فکر می‌کردم سیستم نظامی ایران دقیقا عین نازی‌ها درست شده ، هیچ کشور دیگری رو ندیدم که ۲ تا نیروی نظامی داشته باشه به غیر از آلمان نازی و جمهوری اسلامی ! در آلمان ورماخت به عنوان ارتش رسمی‌ و اس‌ اس‌ به عنوان نیروی نظامی سرکوبگر و قاتل و در ایران ارتش به عنوان ارتش و سپاه به عنوان اس‌ اس‌

ایران سه تا نیروی نظامی داره :

1 - ارتش (که از ترس کودتا و این حرفها ضعیف تر از دو تای دیگه نگهش میدارند)
2 - سپاه
3 - بسیج (که بیشتر برای سرکوب داخلی مصرف داره ولی در جنگ و عملیات چریکی و تروریستی هم ازش استفاده میشه چون پوشش شهروندی دارند)

هر کدوم از این سه تا اصولن ربطی به اون یکی ندارند - البته بسیج یک مقداری از سپاه خط میگیره ولی در کل یک نیروی نظامی جداگانه هستش .
دلیل داشتن 3 نیروی نظامی موازی در کنار هم ترس از اقدام نظامی همین نیروها علیه حاکمیت هستش ، پس اگر یکی چپ بره اون دو تای دیگه میتونند سرکوبش کنند .
12-05-2013, 12:54 AM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

ایران سه تا نیروی نظامی داره :

1 - ارتش (که از ترس کودتا و این حرفها ضعیف تر از دو تای دیگه نگهش میدارند)
2 - سپاه
3 - بسیج (که بیشتر برای سرکوب داخلی مصرف داره ولی در جنگ و عملیات چریکی و تروریستی هم ازش استفاده میشه چون پوشش شهروندی دارند)

هر کدوم از این سه تا اصولن ربطی به اون یکی ندارند - البته بسیج یک مقداری از سپاه خط میگیره ولی در کل یک نیروی نظامی جداگانه هستش .
دلیل داشتن 3 نیروی نظامی موازی در کنار هم ترس از اقدام نظامی همین نیروها علیه حاکمیت هستش ، پس اگر یکی چپ بره اون دو تای دیگه میتونند سرکوبش کنند .

بسیج زیر مجموعه سپاه هست و نیروی جداگانه نیست ، مثل نیروی قدس ، بسیج می‌شه گفت waffen-SS هست
12-05-2013, 12:56 AM
Theodor Herzl

نیروی مقاومت سپاه پاسداران انقلاب اسلامی - WiKi
12-05-2013, 01:20 AM
Anarchy

دوستان نیروی انتظامی هم هست که سال 1370 از ادغام شهربانی ، ژاندارمری و کمیته های انقلاب تشکیل شد :e417: !!
12-05-2013, 01:23 AM
sonixax

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Anarchy

دوستان نیروی انتظامی هم هست که سال 1370 از ادغام شهربانی ، ژاندارمری و کمیته های انقلاب تشکیل شد !!

بابا ما تا پلیسمون هم چند تاست !
راهنمایی و رانندگی
نیروی انتظامی
12-05-2013, 03:06 AM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Anarchy

دوستان نیروی انتظامی هم هست که سال 1370 از ادغام شهربانی ، ژاندارمری و کمیته های انقلاب تشکیل شد !!

نیروی انتظامی با نظامی فرق داره ، هر کشوری خوب پلیس داره ، ولی‌ جزو ارتش مرکزی که حساب نمیشوند
12-05-2013, 08:29 AM
Anarchy
گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

بابا ما تا پلیسمون هم چند تاست ! راهنمایی و رانندگی نیروی انتظامی

نه دیگه این تقسیم بندی واحد های مختلف نیروی انتظامی هست.

نیروی انتظامی جمهوری اسلامی ایران - WiKi
گفت‌آورد:
ناجا دارای سه بخش کلی است، فرماندهی، حفاظت و اطلاعات و بخش عقیدتی سیاسی. بیشتر بخش‌های نیروی انتظامی وظیفه امنیتی و نظامی دارند و دارای نیروهای مسلح هستند اما برخی بخش‌ها نیز بیشتر جنبه خدمات اجتماعی و دولتی دارد مانند صدور گذرنامه.

پلیس امنیت
پلیس مبارزه با مواد مخدر که وظیفه آن مبارزه با مواد مخدر در کشور و خرید و فروش آن و کشف باندهای بزرگ تا خرده فروشان مواد مخدر است.
پلیس پیشگیری ( مسئول ایجاد امنیت در فرودگاه‌ها، راه آهن، صدا و سیما و جنگلبانی می باشد)
پلیس راهور (پلیس راهنمایی و رانندگی که وظیفه کنترل ترافیک در راهها را بر عهده دارد)
پلیس راه (وظیفه ایجاد امنیت در راههای کشور را بر عهده دارد)
معاونت نظام وظیفه (وظیفه تقسیم نیروهای وظیفه بین نیروهای مسلح ایران را بر عهده دارد)
معاونت صدور گذرنامه(وظیفه صدور گذرنامه و اتباع خارجی زیر نظر وزارت کشور را بر عهده دارد)
یگان حفاظت برای حفاظت از اماکن مثل بانکها و موسسات آثار تاریخی
پلیس آگاهی
هواپیمایی ناجا
معاونت اینتر پل
یگان ویژه حفاظت از منابع طبیعی ایران
معاونت مرزبانی
پلیس ساحلی
یگان ضربت
یگان امداد
یگان ویژه
پلیس نوپو
عقیدتی سیاسی ناجا
حفاظت اطلاعات ناجا( مهمترین و محرمانه ترین معاونت ناجا میباشد که وظیفه بررسی صلاحیت ماموران ناجا و انجام عملیات های سری را در دستور کار دارد)
پلیس دیپلماتیک
گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

نیروی انتظامی با نظامی فرق داره ، هر کشوری خوب پلیس داره ، ولی‌ جزو ارتش مرکزی که حساب نمیشوند

ولی خب نقش اساسی داره در سرکوب مردم در زمان اغتشاشات !! یعنی واحدی مثل یگان ویژه ، در کنار برادران بسیج مردم رو سرکوب میکنه...
12-05-2013, 04:31 PM
kourosh_bikhoda

پرسنل نیروی انتظامی هم از نظر حقوقی نظامی محسوب میشند. در فیش حقوقیشون میخوره "نظامی". چون کارمندانش در فیش میخوره "غیرنظامی". کارمندا در بخش انتظامی راننده هستند بیشتر. در بخش ستادی هم پشت میز نشین هستند.

ولی اگر منظورتو نیروهای مسلح هست ایران دارای 4 دسته نیروی مسلح هست: ارتش، سپاه، ناجا و پدافند هوایی. این آخری تازه تاسیس شده و منشعب از ارتش هست.

نیروهای مسلح دیگه ای هم مثل جنگل بانی، حفاظت فیزیکی (زندان ها، اماکن، اشخاص) وجود داره که بیشترشون زیرمجموعه ناجا هستند.
12-05-2013, 04:45 PM
مزدك بامداد

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

بسیج یک مقداری از سپاه خط میگیره ولی در کل یک نیروی نظامی جداگانه هستش .

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

بسیج زیر مجموعه سپاه هست و نیروی جداگانه نیست ، مثل نیروی قدس ، بسیج می‌شه گفت waffen-SS هست

بسیج همان همتای جوانان اس اس است.
در آنجا هم پس از "بزرگ شدن"، آنهاییکه بسیار خر بودند
و نوکری شان را خوب نشان داده بودند و ایمان شان هم
سفت و سخت بود، در اس اس پذیرفته میشدند

•
12-05-2013, 06:37 PM
sonixax

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Anarchy

نه دیگه این تقسیم بندی واحد های مختلف نیروی انتظامی هست.

در آلمان پلیس راهنمایی و رانندگی نداریم ! فکر کنم در هیچ جای دیگر دنیا هم نداشته باشیم ! یک چیز من درآوردی ایرانیان باید باشد !
یعنی یک نوع خاصی از پلیس نیست که کارش فقط جریمه کردن ماشینها باشه !!!!! و اون یکی اصلن نتونه به ماشینها بگه بالای چشمت ابروست .
12-05-2013, 07:00 PM
kourosh_bikhoda

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

در آلمان پلیس راهنمایی و رانندگی نداریم ! فکر کنم در هیچ جای دیگر دنیا هم نداشته باشیم ! یک چیز من درآوردی ایرانیان باید باشد !
یعنی یک نوع خاصی از پلیس نیست که کارش فقط جریمه کردن ماشینها باشه !!!!! و اون یکی اصلن نتونه به ماشینها بگه بالای چشمت ابروست .

من درست نمیدونم در کدوم کشور دیگه ای پلیس راهنمایی رانندگی هست. ولی فکر میکنم دیدم در جاهای دیگه هم هست.
البته پلیس غیر راهنمایی و رانندگی هم طبق قانون میتونه در ایران جریمه بنویسه. در قانون جدید تخلفات راهنمایی و رانندگی این موضوع اومده که افسران سایر بخش های انتظامی میتونند. یک سری شرط داره فقط. ضمنن پلیس های کلانتری و یگان امداد هم بعضی وقتا به این مسائل گیر میدند. مثلن اگر گشت کلانتری به ماشین شما گیر بده و ببینه ماشینتون نقص فنی داره یا پلاک مخدوشی داره یا هر ایرادی که به ظاهر در حوزه ی عملکرد راهور هست میتونه اون ماشین رو متوقف کنه یا به پارکینگ ببره.
12-05-2013, 07:03 PM
Theodor Herzl

در آمریکا و کانادا پلیس مخصوص راهنمایی و رانندگی‌ نیست ، پلیس‌هایی‌ که توی خیابون چرخ میزنند و ماشین و جریمه میکنند معمولا استخدامی‌های تازه هستند که البته همه کارهای دیگه هم میکنند ، یکی‌ از کارهاشون رسیدگی به تخلفات راهنمایی و رانندگی‌ هست ، ۶ سال که patrol بودند میتونند برای کارآگاه شدن اقدام کنند
01-25-2014, 02:45 PM
Theodor Herzl

Nazi love letters surface in Tel Aviv | JPost | Israel News

نامه‌های هاینریش هیملر و همسرش برای اولین بار در موزه‌‌ای در تلاویو به نمایش در میاید ، این نامه‌ها از دهه ۲۰ تا پایان جنگ جهانی‌ است
01-25-2014, 02:57 PM
مزدك بامداد

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

Nazi love letters surface in Tel Aviv | JPost | Israel News

نامه‌های هاینریش هیملر و همسرش برای اولین بار در موزه‌‌ای در تلاویو به نمایش در میاید ، این نامه‌ها از دهه ۲۰ تا پایان جنگ جهانی‌ است

من که نمیپسندم که نامه های خودینه و دلدارانه ی کسانی
هرچند که آدم های تبهکاری بوده باشند، پرده دریده شوند.

•
پارسیگر
01-25-2014, 02:58 PM
Theodor Herzl

برای کسانی‌ که میگن نازی‌ها سوسیالیست و کمونیست بودند این لینک جالبه که از موزه‌ یادبود هولوکاست آمریکا هست.

Mosaic of Victims: An Overview

گفت‌آورد:

Although the Jews were their primary targets, the Nazis and their collaborators also persecuted other groups for racial or ideological reasons. Among the earliest victims of Nazi discrimination in Germany were political opponents -- primarily Communists, Socialists, Social Democrats, and trade union leaders. In 1933, the SS established the first concentration camp, Dachau, as a detention center for thousands of German political prisoners.

حتی قبل از اینکه کشتار یهودیان آغاز بشه ، هیتلر کمپ داخو رو ایجاد کرد برای کشتن زندانیان سیاسی که اکثرا کمونیست‌ها ، سوسیالیست‌ها ، اعضای حزب سوسیال دمکرات که روزا لوکزمبورگ بنیانگذار آن‌ بود ، رهبران اتحادیه‌های کارگری بودند.

همچنین به دستور خود هیتلر هر اسیر جنگی شوروی به عنوان اینکه کمونیست است و عضو حزب کمونیست شوروی باید اعدام میشد.

Commissar Order - WiKi

گفت‌آورد:

The Commissar Order (German: Kommissarbefehl) was an order issued by Adolf Hitler in March 1941, before Operation Barbarossa. Its official name was Guidelines for the Treatment of Political Commissars (Richtlinien für die Behandlung politischer Kommissare). It demanded that any Soviet political commissar identified among captured troops be summarily executed as an enforcer of the Communist ideology and the Soviet Communist Party line in military forces.

خلاصه اینکه این حرف که بگوییم هیتلر کمونیست یا سوسیالیست بود به صرف اینکه اسم سوسیالیست در اسم حزب او هست آنقدر ابلهانه است مثل اینکه بگوییم خود سران حزب نازی یهودی بودند و خودشان خودشان را کشتند!
01-25-2014, 03:08 PM
مزدك بامداد

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

خلاصه اینکه این حرف که بگوییم هیتلر کمونیست یا سوسیالیست بود به صرف اینکه اسم سوسیالیست در اسم حزب او هست آنقدر ابلهانه است مثل اینکه بگوییم خود سران حزب نازی یهودی بودند و خودشان خودشان را کشتند!

:e057::e00e:
فزون بر این، در زمان هیتلر، ابزار فراورش در دست دولت نبود،
در دست همان سرمایه داران بزرگ ... بود که بیشتر زیر پرچم هیتلر گرد
آمده و برای مردم فریبی، دست به کارهای نمایشی "سوسیالیستی"
میزدند، مانند همین فریب هایی که احمدی نژاد کرده و یا همین
سخنان جمهوری اسلامی در باره ی " مستضعفان" و جنگ با
" مستکبران" که همگی پرده ی دودی است برای پر کردن جیب
سرمایه داران مافیایی/نفتی ایرانی-اسلامی نوین!

•
پارسیگر
01-25-2014, 03:13 PM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

من که نمیپسندم که نامه های خودینه[١] و دلدارانه ی کسانی
هرچند که آدم های تبهکاری بوده باشند، پرده دریده شوند.

بهرحال این بخشی از تاریخ است ، شاید اعترافاتی درون این نامه‌ها باشد که چیز‌هایی‌ به ما بیاموزد که تاکنون نمی‌دانستیم!
01-25-2014, 11:09 PM
sonixax

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

برای کسانی‌ که میگن نازی‌ها سوسیالیست و کمونیست بودند این لینک جالبه که از موزه‌ یادبود هولوکاست آمریکا هست.

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - برگ 145
01-26-2014, 01:10 AM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - برگ 145

این نقل قولی که شما از هیتلر گذاشتی یک دروغ هست که توسط یک راست گرا که خودش زمانی‌ نازی بوده و به آمریکا مهاجرت میکنه گفته شده که هیتلر در گفتگوهش با این شخص این حرف رو زده! در حالی‌ که این ثابت شده که نوشته‌های این شخص دروغ و همش خیالی بوده!

Hermann Rauschning - WiKi

گفت‌آورد:

The authenticity of the discussions Rauschning claims to have had with Hitler between 1932 and 1934, which form the basis of his book Hitler Speaks,[18] was challenged shortly after Rauschning's death by Swiss researcher Wolfgang Hänel. Hänel investigated the memoir and announced his findings at a conference of the revisionist association Zeitgeschichtliche Forschungsstelle Ingolstadt[19] in 1983.[citation needed]
Hänel declared that Gespräche mit Hitler (the German title of Hitler Speaks) was a fraud and that the book has no value "except as a document of Allied war propaganda"[page needed] and concluded that:
Rauschning's claim to have met with Hitler "more than a hundred times" was a lie[page needed]
that the two actually met only four times, and never alone[page needed]
words attributed to Hitler were simply invented or plagiarized from many different sources, including the writings of Ernst Jünger and Friedrich Nietzsche; and an
account of Hitler hearing voices, waking at night with convulsive shrieks and pointing in terror at an empty corner while shouting "There, there, in the corner!" was taken from a short story by French writer Guy de Maupassant (Le Horla).[page needed]
Hänel based his book upon a tape-recorded interview that he had led in 1981 with Emery Reves, Jewish publisher of the original French edition of Hitler speaks (which had been entitled Hitler m'a dit) who had commissioned the book from Rauschning in 1939. In this interview, Reves contended that penniless Rauschning's main reason for agreeing to write Hitler speaks was the 125,000 francs advance, and, referring to preliminary talks with Rauschning in 1939 where he had agreed with the author on what themes and personality traits to apply to Hitler, considered it as largely fabrication.
The Encyclopedia of the Third Reich also considers that "The research of the Swiss educator Wolfgang Hänel has made it clear that the 'conversations' were mostly free inventions."[20]
The non-revisionist historian Hugh Trevor-Roper's initial view that the conversations recorded in Hitler Speaks were authentic[21] also wavered as a result of the Hänel research. For example, in the introductory essay[22] he wrote for Hitler's Table Talk in 1953[23] he had said:
"Hitler's own table talk in the crucial years of the Machtergreifung (1932–34), as briefly recorded by Hermann Rauschning, so startled the world (which could not even in 1939 credit him with either such ruthlessness or such ambitions) that it was for long regarded as spurious. It is now, I think, accepted. If any still doubt its genuineness, they will hardly do so after reading the volume now published. For here is the official, authentic record of Hitler's Table-Talk almost exactly ten years after the conversations recorded by Rauschning".[24]
in the third edition, published in 2000,[25] he wrote a new preface in which he did revise, though not reverse, his opinion of the authenticity of Hitler Speaks:
"I would not now endorse so cheerfully the authority of Hermann Rauschning which has been dented by Wolfgang Hanel, but I would not reject it altogether. Rauschning may have yielded at times to journalistic temptations, but he had opportunities to record Hitler's conversations and the general tenor of his record too exactly foretells Hitler's later utterances to be dismissed as fabrication."[26]
In writing his biography of Hitler, Ian Kershaw has written "I have on no single occasion cited Hermann Rauschning's Hitler Speaks, a work now regarded to have so little authenticity that it is best to disregard it altogether."[27][28]
Richard Steigmann-Gall, in The Holy Reich: Nazi Conceptions of Christianity, is another historian contending Hitler speaks an overall fake.[29]
The Hänel research was reviewed in the West German newspapers Der Spiegel[30] and Die Zeit in 1985.[31]
Other historians have not been convinced by Hänel′s research. David Redles attacked Hänel′s method which consisted of:
'pointing out similarities in phrasing of quotations from other individuals in Rauschning's other books...and those attributed to Hitler in Voice of Destruction [i.e. Hitler Speaks]. If the two are even remotely similar Hänel concludes that the latter must be concoctions. However the similarities, which are mostly slight, could be for a number of reasons....[they] need not stem from forgery'.[32]
Eberhard Jaeckel also concluded that, whilst the work cannot be regarded as a verbatim account, it is a good guide to Hitler's world view from someone who conversed with him.[33]
01-26-2014, 01:28 AM
مزدك بامداد

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

این نقل قولی که شما از هیتلر گذاشتی یک دروغ هست که توسط یک راست گرا که خودش زمانی‌ نازی بوده و به آمریکا مهاجرت میکنه گفته شده که هیتلر در گفتگوهش با این شخص این حرف رو زده! در حالی‌ که این ثابت شده که نوشته‌های این شخص دروغ و همش خیالی بوده!

:e00e:
آشمالان پاریس هیلتون بهتر است بنمایه های خود را درست چک کنند!
بهرروی ناگفته پیدا بود که فاشیسم و سوسیالیسم نمیتوانند per definition
یکجا گردآیند ( برای نمونه در سوسیالیسم، نژاد پرستی و یهودی ستیزی و
دگرسانی میان مردم یا زن و مرد نیست) و یدک کشیدن یک نام (سوسیالیسم)
کسی را سوسیالیست راستین نمی سازد. ولی از انجا که دوستان امپریالیسم
از هیچ دروغی برای نابودی سوسیالیسم فروگذار نمیکنند، از بدنامی نازیها نیز
که خود فراورده سرمایه داری و یک بهره کشی هار و بی روبند است، میخواهند
چیزی هم به ما سوسیالیست ها بمالند تا شاید گروهی را گول بزنند!

•
پارسیگر
01-26-2014, 02:51 AM
sonixax

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

این نقل قولی که شما از هیتلر گذاشتی یک دروغ هست که توسط یک راست گرا که خودش زمانی‌ نازی بوده و به آمریکا مهاجرت میکنه گفته شده که هیتلر در گفتگوهش با این شخص این حرف رو زده! در حالی‌ که این ثابت شده که نوشته‌های این شخص دروغ و همش خیالی بوده!

دروغ آنیست که کمونیستها و سوسیالیستها که ید طولایی در دروغ گفتن برای تطهیر خود دارند به خورد همگان داده و میدهند!
در همین بحثها بنگرید که جناب مزدک تا کنون چند بار دست به تحریف زده اند که هر بار دستشان رو شده ولی از اینکه خود را از تکاپو نمیندازند بسیار خرسندیم.
در ضمن کسی که سوسیالیست بودن نازی ها را انکار میکند یا به راستی نادان است یا خود را به نادانی زده! و این ادعا که چون نازیها نام سوسیالیسم را یدک میکشیدند ولی به راستی سوسیالیست نبودند هم سفسطه مرد اسکاتلندی واقعیست.
همان چرندیست که مسلمانان میگویند که فلان تروریست تنها نام اسلام را یدک میکشد و فلان مسیحی مسیحی واقعی نیست و ...
وگرنه ما برای اثبات گفته ی خود سند آوردیم آن هم نه با برچسب زنی و انگ که فلان کسک را چون ما از وی خوشمان نمی آید پس حتمن دروغ بوده و از جایی رفرنس میدهیم که خودش گفته اثبات این ادعا (دروغ بودن گفته هایش) نیازمند سند است!!!
پس شما مهر ورزیده در باره سوسیالیست نبودن نازیها (و نه کمونیست نبودنشان) سندی درخورد و قابل توجه بیاورید نه از این چرندیات و مزخرفات که آنها چون فاشیست بودند پس حتمن سرمایه دار بوده اند!!!
البته از طرف کمونیست و سوسیالیست جماعت چندان عجیب نیست چنین ادعاهای عجیب و غریبی! خیلی هایشان هم میگویند شوروی و استالین هم کمونیست نبوده اند بلکه سرمایه دار از نوع دولتیش بوده اند :e412:

این هم چند تن از کمونیستهایی که مدعی هستند شوروی کمونیستی بوده و نبوده :

آیا هر انقلاب سوسیالیستی الزاماً راه شوروی را طی خواهد کرد؟ | گرایش مارکسیست های انقلابی ایران
https://www.facebook.com/Etehade.Mar...55333921205203

به هر حال از این مدل مزخرفات و جوکها از طرف سوسیالیستها و کمونیستها هر جایی که کفگیرشان به ته دیگ میخورد زیاد شنیده ایم ، میشنویم و خواهیم شنید . این توجیهات مسخره که فلانی سوسیالیست یا کمونیست نبود فقط اسمش رو یدک میکشید فقط به در شیره مالیدن بر سر همان رفقای کمونیست و سوسیالیست میخورد و بس.
01-26-2014, 03:17 AM
Theodor Herzl

مشخص است که هیچ فاکت تاریخی‌ برای شما مهم نیست میلاد عزیز و وقتی‌ هم در دروغ گویی مچتان باز میشود می‌زنید به صحرای کربلا و حرف‌هایی‌ می‌زنید که به سخن اولیه مربوط نیست! شما یک نقل قول از هیتلر آوردی که با آن اثبات کنی‌ که هیتلر سوسیالیست بوده ، من هم سند آوردم که آن نقل قول هیچ پایه و اساسی‌ ندارد. بهرحال بقیه با خرد خود می‌سنجند که چه شخصی‌ سند می‌‌آورد و که هوچی گری فقط بلد است! خوب اکنون که شما اصرار بر این می‌ورزی که هیتلر و نازی‌ها سوسیالیست بودند ، میشود به عنوان مثال ۳ سیاست سوسیالیستی اقتصادی نازی‌ها رو نام ببری؟
01-26-2014, 03:33 AM
sonixax

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

مشخص است که هیچ فاکت تاریخی‌ برای شما مهم نیست میلاد عزیز و وقتی‌ هم در دروغ گویی مچتان باز میشود می‌زنید به صحرای کربلا و حرف‌هایی‌ می‌زنید که به سخن اولیه مربوط نیست! شما یک نقل قول از هیتلر آوردی که با آن اثبات کنی‌ که هیتلر سوسیالیست بوده ، من هم سند آوردم که آن نقل قول هیچ پایه و اساسی‌ ندارد. بهار حال هرچه با خرد خود میسنجد که که سند می‌‌آورد و که هوچی گری فقط بلد است! خوب اکنون که شما اصرار بر این می‌ورزی که هیتلر و نازی‌ها سوسیالیست بودند ، میشود به عنوان مثال ۳ سیاست سوسیالیستی اقتصادی نازی‌ها رو نام ببری؟

شما سندی آوردید که در خود سند نوشته شده نیازمند منبع! یعنی حرف مفت است!!!! یعنی هنوز نمیدانید هر چیزی که در ویکی پیدیا نوشته شده لزومن درست نیست و در صورتی که منبع نداشته باشد فاقد ارزش است.
در ضمن جایی ثابت نشده که نازیها سوسیالیست نبوده اند! بلکه یک سری آدم (مشخصن کمونیست و سوسیالیست) آمده اند همانهایی که شما مطرح کرده اید را به شیوه ای دیگر بازگو کرده اند بدون اینکه سندی بر ادعای خود داشته باشند و تمام دلیل کارشان تطهیر کمونیسم و سوسیالیسم بوده و بس.
یکی از وقیحانه ترین و حال به هم زن ترین کارهای سوسیالیستها و کمونیستها بستن گندهای خودشان به سرمایه داران است! (همین شیوه رو جمهوری اسلامی هم در پیش گرفته! هر گندی هست تقصیر غرب است ما خودمان فرشته ایم) و همین باعث میشود که ممنوع کردنشان (به مانند ممنوعیتشان در لهستان و ...) بایسته باشد. حتمن میدانید که انکار جنایات کمونیستها و به خصوص شوروی در برخی کشورها که اغلب بازمانده های کمونیسم هستند جرم است ؟! همان طور که انکار جنایات نازیها در آلمان :e405: (User:Digwuren/Denial of Soviet crimes - WiKi)
وقت کردید یک سری هم به سایت نازیهای ایران بزنید یا به هر سایت طرفدار نازی دیگری که دوست داشتید و مطالعه ای بکنید برای خودتان خوب است که صرف دشمنی و مخالفتتان با نازیسم هر دری وری که گفته میشود را باور نکنید :e00e: برای شروع شاید این خوب باشد که خود نازیها خودشان را معرفی کرده اند : سوسیالیسم ملی
بروید سند درست و حسابی بیاورید مثل ما! بروید.
01-26-2014, 04:33 AM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

شما سندی آوردید که در خود سند نوشته شده نیازمند منبع! یعنی حرف مفت است!!!! یعنی هنوز نمیدانید هر چیزی که در ویکی پیدیا نوشته شده لزومن درست نیست و در صورتی که منبع نداشته باشد فاقد ارزش است.

آقای Ian Kershaw یکی‌ از بزرگترین متخصصین تاریخ قرن بیستم آلمان و به خصوص رایش سوم است. ایشان در کتاب خود می‌گوید که گفته‌های Hermann Rauschning هیچ ارزش تاریخی‌ ندارد و authentic نیست.

Ian Kershaw - WiKi

Hitler 1889-1936: Hubris - Ian Kershaw - Google Books

شما بدون هیچ تحقیقی روی یک چیز اشتباه هی‌ اصرار میکنی‌ ، هیچ تاریخ دانی‌ نوشته‌های آن شخصی‌ که شما از آن‌ نقل قول کردی را قبول ندارد! اشکالی‌ ندارد انسان زمانی‌ که یک چیزی را اشتباه کرده به آن اعتراف کند!

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

در ضمن جایی ثابت نشده که نازیها سوسیالیست نبوده اند! بلکه یک سری آدم (مشخصن کمونیست و سوسیالیست) آمده اند همانهایی که شما مطرح کرده اید را به شیوه ای دیگر بازگو کرده اند بدون اینکه سندی بر ادعای خود داشته باشند و تمام دلیل کارشان تطهیر کمونیسم و سوسیالیسم بوده و بس.

burden of proof گردن شما هست! مثل اینکه من الان بیایم ادعا کنم شما قاتل هستی‌ بعد شما بگی‌ سندت کو ، بعد من بگویم که خوب ثابت هم نشده است که شما قاتل نیستی‌! این شما هستی‌ که ادعا میکنی‌ حکومتی که دستور داده بود هر سرباز شوروی را که می‌گیرید در جا بخاطر کمونیست بودن اعدام کنید و قبل از اینکه اصلا به سراغ یهودیان بروند کمونیست‌ها و دیگر چپ‌ها را اعدام کردند سوسیالیست است ، من واقعا دوست دارم بدانم که سند شما در مورد این قضیه چیست؟ حداقل کاری که در اثبات ادعا‌ها میتوانید بیاورید این هست که چند سیاست سوسیالیستی دولت نازی را اینجا لیست کنید! اصلا فکر کنید من یک شخص بی‌ طرف! بیایید به من بگویید حکومت نازی چه کار سوسیالیستی انجام داده بود!

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

وقت کردید یک سری هم به سایت نازیهای ایران بزنید یا به هر سایت طرفدار نازی دیگری که دوست داشتید و مطالعه ای بکنید برای خودتان خوب است که صرف دشمنی و مخالفتتان با نازیسم هر دری وری که گفته میشود را باور نکنید برای شروع شاید این خوب باشد که خود نازیها خودشان را معرفی کرده اند : سوسیالیسم ملی

شما اصلا این لینکی‌ که دادی رو خودت خوندی؟

گفت‌آورد:

نازیسم ترویج دهند نوع سومی از اقتصاد است. این روش اقتصادی از دو روش اقتصادی کمونیسم و سرمایه داری متفاوت است.
در اصل این روش نوعی از سوسیالیسم جناح راستی است.با این تفاوت که مساوات طلبی را رد می کند. و در عوض یک اقتصاد طبقه بندی شده کلاسیک بر اساس شایستگی و استعداد همراه با نگهداری مالکیت خصوصی و ترویج همبستگی ملی را ارائه می دهد.به این روش اقتصادی سوسیالیسم ملی می گویند. که در ان هدف دولت تامین امنیت اقتصادی و ایجاد زیر ساخت هدفمند برای سرمایه گذاری سرمایه داران است و در عین حال با ایجاد برنامه های رفاهی برای کارگران و تغیین دست مزد عادلانه برای گارگران و ایجاد حس احترام و افتخار برای انان و جلوگیری از استثمار کارگران توسط سرمایه دارن محیط مناسبی را برای پیشرفت همه جانبه ملی ایجاد کنداین روش اقتصادی با داشتن مزیت های فراوانی نسبت به سرمایه داری و کمونیسم در تلاش برای ساخت جامعه ارمانی گام های بلندی بر می دارد . و در حقیقت نوعی بهتر و کارامد و درست تری از سوسیالیسم را بوجود می اورد. در روش سوسیالیسم کمونیستی دولت با از بین بردن مالکیت خصوصی خود را به یک سرمایه دار بزرگ تبدیل می کند و در عمل سوسیالیسم را زیر پا گذاشت و نوعی سرمایه داری دولتی را ایجاد می کند.در این روش بیشتر اقشار جامعه در وضعیت ضعیف مالی و رفاهی به سر می برند و در عوض سران حکومتی با یکی کردن سرمایه ملت فاصله طبقاتی زیادی از اقشار مردم می گیرند از سوی دیگر این کار باعث ایجاد حس بی تفاوتی در میان مردم می شود چرا که ان ها در بهترین شرایط کاری هم چیزی بیشتر از شرایط عادی نسیبشان نمی شود.دولت های کمونیستی با جمع اوری سرمایه های مردم و حذف مالکیت مردمی عملا نوعی دیکتاتوری را بنیان می گذارند. چرا که با این روش عملا کسی قدرت اقتصادی ندارد تا بتواند در مقابل دولت تحرکی داشته باشد از سوی دیگر تنها سران جکومتی و طبقات حکومتی صاحب قدرت و ثروت می شوند.

تمام درگیری ما با شما کاپیتالیست‌ها این بوده است که ما می‌گوییم باید طبقه‌ای در جامعه نباشد و مالکیت خصوصی از بین برود، شما می‌گویید طبقه لازم است! خوب اینکه اینجا نوشته که به نظر شما‌ها نزدیک تر است که!

جمهوری اسلامی هم میگه ما حقوق بشر اسلامی رو رعایت می‌کنیم! ، حالا چون کلمه "حقوق بشر" آنجا استفاده شده ، ما باید بگوییم حقوق بشر اصلا چیز بدی است ! ببینید حتی جمهوری اسلامی نیز حقوق بشر را رعایت میکرد! آن چیزی که هیتلر به آن سوسیالیسم میگفت زمین تا آسمان با آنچه سوسیالیسم مارکسی است تفاوت دارد ، همانطور که حقوق بشر اسلامی حقوق بشر واقعی‌ نیست!
01-26-2014, 03:43 PM
مزدك بامداد

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

در همین بحثها بنگرید که جناب مزدک تا کنون چند بار دست به تحریف زده اند که هر بار دستشان رو شده ولی از اینکه خود را از تکاپو نمیندازند بسیار خرسندیم.

بیجاست.
شما هرگز جایی را نشان ندادید که ما سخنی را دگرگون کرده
یا به دروغ آلوده باشیم. ما همواره برگ و گواه تاریخی آوردیم.
به وارونه، سخن شما یا بی برگه است و یا مانند همین
چیزی که آوردید بر سخنان ساختگی استوار میباشد.
بویژه این فرهشت "سوسیالیست" بودن هیلتر و فاشیسم
که براستی زنگ زده ترین و ریشخند آمیز ترین سخنهاست
که تنها با گفته های آن آخوند که گفته بود: " کومو یعنی
خدا و نیست یعنی نیست = خدا نیست" سنجیدنی است!

پس اگر میخواهید برای پاریس هیلتون خوب آفتابه بگیرید
باید آگاهی های خود را بسیار افزایش دهید که دستکم اینجوری
سنگ روی یخ نشوید!

•
پارسیگر
01-26-2014, 07:22 PM
Mehrbod

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

تمام درگیری ما با شما کاپیتالیست‌ها این بوده است که ما می‌گوییم باید طبقه‌ای در جامعه نباشد و مالکیت خصوصی از بین برود، شما می‌گویید طبقه لازم است! خوب اینکه اینجا نوشته که به نظر شما‌ها نزدیک تر است که!

از جاییکه درینباره بسیار می‌ایرنگند:

مالکیت خصوصی ≠ مالکیت خصوصی بر ابزار فرآورش

در کمونیسم دومی را نداریم, یکمی را داریم.

پارسیگر
01-26-2014, 08:59 PM
sonixax

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

آقای Ian Kershaw یکی‌ از بزرگترین متخصصین تاریخ قرن بیستم آلمان و به خصوص رایش سوم است. ایشان در کتاب خود می‌گوید که گفته‌های Hermann Rauschning هیچ ارزش تاریخی‌ ندارد و authentic نیست.

Ian Kershaw - WiKi

Hitler 1889-1936: Hubris - Ian Kershaw - Google Books

شما بدون هیچ تحقیقی روی یک چیز اشتباه هی‌ اصرار میکنی‌ ، هیچ تاریخ دانی‌ نوشته‌های آن شخصی‌ که شما از آن‌ نقل قول کردی را قبول ندارد! اشکالی‌ ندارد انسان زمانی‌ که یک چیزی را اشتباه کرده به آن اعتراف کند!

ایشون باید برای ادعاشون سند هم بیاورند! نباید بیاورند !؟

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

burden of proof گردن شما هست! مثل اینکه من الان بیایم ادعا کنم شما قاتل هستی‌ بعد شما بگی‌ سندت کو ، بعد من بگویم که خوب ثابت هم نشده است که شما قاتل نیستی‌! این شما هستی‌ که ادعا میکنی‌ حکومتی که دستور داده بود هر سرباز شوروی را که می‌گیرید در جا بخاطر کمونیست بودن اعدام کنید و قبل از اینکه اصلا به سراغ یهودیان بروند کمونیست‌ها و دیگر چپ‌ها را اعدام کردند سوسیالیست است ، من واقعا دوست دارم بدانم که سند شما در مورد این قضیه چیست؟ حداقل کاری که در اثبات ادعا‌ها میتوانید بیاورید این هست که چند سیاست سوسیالیستی دولت نازی را اینجا لیست کنید! اصلا فکر کنید من یک شخص بی‌ طرف! بیایید به من بگویید حکومت نازی چه کار سوسیالیستی انجام داده بود!

چرا پرت و پلا میگویید ؟
شما هنوز فرق سوسیالسم رو با کمونیسم رو نمیدونی و فکر میکنی هر کسی که سوسیالیسته حتمن کمونیست هم هست!!!!!
این مزخرفات که نازیها گفته بودند هر کسی را به خاطر کمونیست بودنش بکشید هم چرند و دری وری هستش! سرباز که تکلیفش روشنه چرا باید کشته بشه!!!! خود شما هم از کشتار سربازان نازی به دست روسها دفاع کرده بودید و توجیهتان هم شرایط جنگی بوده! پس این ادعا کشک.
در ثانی شما استدلالهایی میکنید که اصلن متوجه نیستید یک لبه ی دیگری هم دارد که درست رو به خودتان است ، استدلال شما اینجا اینه که چون نازیها کمونیست نبودند یا با یک حکومت کمونیستی در حال جنگ بودند پس سوسیالیست نبوده اند !!!! :e330: کشکی تر از این استدلال تا کنون نشینده بودم. با این حساب پس لابد چون انگلیسها و آمریکایی ها متحد کمونیستها بودند و در حال جنگ با نازیها و از اون طرف هم نازیها خیلی صریح و روشن دشمنیشون رو با کاپیتالیسم اعلام کرده بودند سوسیالیست بوده اند :))))) پس این وسط نازیها طبق گفته های شما چون دشمن کاپیتالیستها هم بوده اند پس کاپیتالیست نبوده اند!!!!

گفت‌آورد:

The use of the name “National Socialism” arose out of earlier attempts by German right-wing figures to create a nationalist redefinition of “socialism”, as a reactionary alternative to both internationalist Marxist socialism and free market capitalism.

یا مثلن آلمان کشور سوسیالیستی نیست!!!! یا حتا چین هم هیچ ربطی به سوسیالیسم ندارد!!! چون این کشورها مالکیت خصوصی رو به رسمیت میشناسند.

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

تمام درگیری ما با شما کاپیتالیست‌ها این بوده است که ما می‌گوییم باید طبقه‌ای در جامعه نباشد و مالکیت خصوصی از بین برود، شما می‌گویید طبقه لازم است! خوب اینکه اینجا نوشته که به نظر شما‌ها نزدیک تر است که!

شما اول باید یاد بگیری سوسیالیسم اون چیزی نیست که شما فکر میکنی! و کمونیسم و آنارشیسن و نازیسم و اکو سوسیالیسم و سوسیال فمنیسم و ... همگی برداشتهای مختلفی از سوسیالیسم هستند که هر کدام بسته به آن چیزی که بخورد ملت داده اند کار خود را میکنند.

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

جمهوری اسلامی هم میگه ما حقوق بشر اسلامی رو رعایت می‌کنیم! ، حالا چون کلمه "حقوق بشر" آنجا استفاده شده ، ما باید بگوییم حقوق بشر اصلا چیز بدی است ! ببینید حتی جمهوری اسلامی نیز حقوق بشر را رعایت میکرد! آن چیزی که هیتلر به آن سوسیالیسم میگفت زمین تا آسمان با آنچه سوسیالیسم مارکسی است تفاوت دارد ، همانطور که حقوق بشر اسلامی حقوق بشر واقعی‌ نیست!

مارکس مبتکر سوسیالیسم نیست که بخوایم به اسم اون سند بزنیمش! مارسک نظریه پرداز و تئوریسینه که با توجه به برداشتهای خودش از سوسیالیسم کمونیسم رو بنا کرده تازه اون هم با کمک انگلس!!! به عبارت ساده تر برداشت مارکس از سوسیالیسم اسمش هست کمونیسم که کمونیستها میگند بهترین شیوه هستش که هر کسی که ضریب هوشی بیشتر از صندلی داشته باشه به دروغ بودن این ادعا به راحتی پی میبره .
متاسفانه شما هنوز نمیدونی که سوسیالیسم کار مارکس نیست! هنوز اصلن نمیدونید سوسیالیسم چی هست و دارید سخنان چهارتا کمونیست فزرتی که سوسیالیسم رو به اسم خودشون سند زدند رو طوطی وار تکرار میکنید.
01-26-2014, 09:09 PM
sonixax

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

بیجاست.
شما هرگز جایی را نشان ندادید که ما سخنی را دگرگون کرده
یا به دروغ آلوده[١] باشیم. ما همواره برگ و گواه تاریخی آوردیم.

نخستین باری که دروغتان را رو کردیم همانجا بود که مدعی بودید حتا یک بمب هم به خاک آمریکا نخورده و بعد که به شما نشان دادین این حرف شما دروغ و ادعای مفت است مثل پاپکورن بالا و پایین پردید و "حتا یک بمب" به "حتا به اندازه ی یک بمب" تغییر کرد!!!
همین ادعا رو هم به دورغهایی که گفتید اضافه بفرمایید.

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

به وارونه، سخن شما یا بی برگه[٢] است و یا مانند همین
چیزی که آوردید بر سخنان ساختگی استوار میباشد.

هر سندی که شما میاورید لزومن درست نیست! به خصوص که پیشتر تحریف را از سمت شما دیده ایم.

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

بویژه این فرهشت[٣] "سوسیالیست" بودن هیلتر و فاشیسم
که براستی زنگ زده ترین و ریشخند[٤] آمیز[٥] ترین سخنهاست
که تنها با گفته های آن آخوند که گفته بود: " کومو یعنی
خدا و نیست یعنی نیست = خدا نیست" سنجیدنی[٦] است!

این هم بیربط و قیاس مع الفارق است!
و البته تلاشی مذبوحانه و بی فرجام توسط شما برای تطهیر سوسیالیستها و کمونیستها که دستشان به خون میلیونها نفر از مردمی که خودتان پرولتاریا مینامیدشان و مدعی جانبداری ازشان هستید، هست.

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

پس اگر میخواهید برای پاریس هیلتون خوب آفتابه بگیرید
باید آگاهی های خود را بسیار افزایش دهید که دستکم اینجوری
سنگ روی یخ نشوید!

ما به شدت علاقه داریم برای پاریس هیلتون آفتابه بگیریم تا زیر سایه سیبیلهای یک جانی و قاتل بشینیم و ازش دفاع کنیم :e405:
پس به جای دروغ گفتن و انگ چسباندن سند معتبر رو کنید جانم.
01-26-2014, 09:18 PM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

ایشون باید برای ادعاشون سند هم بیاورند! نباید بیاورند !؟

من لینک کتاب دادم بروید ۴۰۰ صفحه کتاب بخونید ببینید که چرا اون شخصی‌ که شما از اون نقل قول کردی یک شارلاتان بوده ، یک مثالش اینکه این شخص حداکثر ۴ بار برای مدت کوتاهی‌ هیتلر رو دیده ، بعدش چطوری کتاب چند صد صفحه‌ای در مورد گفتگو با هیتلر نوشته؟

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

این مزخرفات که نازیها گفته بودند هر کسی را به خاطر کمونیست بودنش بکشید هم چرند و دری وری هستش!

البته من می‌دانم که فکت‌های تاریخی‌ برای شما هیچ ارزشی ندارند ، ولی‌ برای بقیه کاربران بروید اینجا ببنید!

Commissar Order - WiKi

گفت‌آورد:

The Commissar Order (German: Kommissarbefehl) was an order issued by Adolf Hitler in March 1941, before Operation Barbarossa. Its official name was Guidelines for the Treatment of Political Commissars (Richtlinien für die Behandlung politischer Kommissare). It demanded that any Soviet political commissar identified among captured troops be summarily executed as an enforcer of the Communist ideology and the Soviet Communist Party line in military forces.
According to the order, all those prisoners who could be identified as "thoroughly bolshevized or as active representatives of the Bolshevist ideology" should also be killed.[1]

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

شما اول باید یاد بگیری سوسیالیسم اون چیزی نیست که شما فکر میکنی! و کمونیسم و آنارشیسن و نازیسم و اکو سوسیالیسم و سوسیال فمنیسم و ... همگی برداشتهای مختلفی از سوسیالیسم هستند که هر کدام بسته به آن چیزی که بخورد ملت داده اند کار خود را میکنند.

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

مارکس مبتکر سوسیالیسم نیست که بخوایم به اسم اون سند بزنیمش! مارسک نظریه پرداز و تئوریسینه که با توجه به برداشتهای خودش از سوسیالیسم کمونیسم رو بنا کرده تازه اون هم با کمک انگلس!!! به عبارت ساده تر برداشت مارکس از سوسیالیسم اسمش هست کمونیسم که کمونیستها میگند بهترین شیوه هستش که هر کسی که ضریب هوشی بیشتر از صندلی داشته باشه به دروغ بودن این ادعا به راحتی پی میبره .
متاسفانه شما هنوز نمیدونی که سوسیالیسم کار مارکس نیست! هنوز اصلن نمیدونید سوسیالیسم چی هست و دارید سخنان چهارتا کمونیست فزرتی که سوسیالیسم رو به اسم خودشون سند زدند رو طوطی وار تکرار میکنید.

خود شما باز میگی‌ سوسیالیسم هیتلری ربطی‌ به مارکس نداره ، خوب من هم همین را می‌گویم ، شما ولی‌ داری از هیتلر استفاده میکنی‌ که بگی‌ اینها هم پیرو مارکس بودند ، بعد اینجا میگی‌ فرق داره! یا شما باید بگویی که هیتلر سیاست مارکسیستی را پیش گرفت که در این صورت باید مثال بزنی‌ که کجا؟ یا اگر نگرفت دیگر به من ربطی‌ ندارد! و شما دیگر نمیتوانید از این گفته که هیتلر سوسیالیست بود استفاده کنید و به کوبیدن مارکس بپردازید در حالی‌ که خود شما داری میگی‌ اینها از هم جدا هستند!

آن چیزی که من از آن دفاع می‌کنم سوسیالیسم مارکسیستی است ، حالا حسن آقا بقال محل شما انسان بدی است و خود را سوسیالیست حسن آقایی می‌داند دیگر به من ربطی‌ ندارد!
01-26-2014, 09:50 PM
sonixax

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

من لینک کتاب دادم بروید ۴۰۰ صفحه کتاب بخونید ببینید که چرا اون شخصی‌ که شما از اون نقل قول کردی یک شارلاتان بوده ، یک مثالش اینکه این شخص حداکثر ۴ بار برای مدت کوتاهی‌ هیتلر رو دیده ، بعدش چطوری کتاب چند صد صفحه‌ای در مورد گفتگو با هیتلر نوشته؟

من مزدک یا شما رو تا حالا یک بار هم ندیدم ولی میتونم در مورد شما و اعتقاداتون چندین کتاب بنویسم! پس این بی ربط است.
پاس دادن به اینکه برو توی کتاب نوشته هم به درد من نمیخورد! مثل همان کار جناب مزدک است که میگوید برو توی بحث با کوروش گفت خودت بخون و وقتی میگم دقیقن کجا هنگ میفرمایند!!!!

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

البته من می‌دانم که فکت‌های تاریخی‌ برای شما هیچ ارزشی ندارند ، ولی‌ برای بقیه کاربران بروید اینجا ببنید!

گفت‌آورد:

According to the order, all those prisoners who could be identified as "thoroughly bolshevized or as active representatives of the Bolshevist ideology" should also be killed.

Bolsheviks - WiKi
Mensheviks - WiKi

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

خود شما باز میگی‌ سوسیالیسم هیتلری ربطی‌ به مارکس نداره ، خوب من هم همین را می‌گویم ، شما ولی‌ داری از هیتلر استفاده میکنی‌ که بگی‌ اینها هم پیرو مارکس بودند ، بعد اینجا میگی‌ فرق داره! یا شما باید بگویی که هیتلر سیاست مارکسیستی را پیش گرفت که در این صورت باید مثال بزنی‌ که کجا؟ یا اگر نگرفت دیگر به من ربطی‌ ندارد! و شما دیگر نمیتوانید از این گفته که هیتلر سوسیالیست بود استفاده کنید و به کوبیدن مارکس بپردازید در حالی‌ که خود شما داری میگی‌ اینها از هم جدا هستند!

نشون بدید که من جایی گفته باشم که هیتلر پیرو مارکس بوده!!! من از اول هم گفتم هیتلر سوسیالیست بوده نه مارکسیست یا کمونیست! هر چند که نقل قولی ازش گذاشتم که درش هیتلر گفته با کمونیستها مشروط بر اینکه یهودی نباشند میتواند کنار بیاید .
پس شما برای خودت یک چیزی درست کردی! بعد اون رو نسبت دادی به من و بعدش از اون طریق به من حمله کردی!!!
برای کوبیدن مارکس من نیازی ندارم به سوسیالیست بودن هیتلر آویزون بشم! چون دیدگاه های مارکس پوسیده تر و زوار در رفته تر از اونیه که بخوام چنین کاری بکنم .
گنده شما که جناب مزدک باشد هنوز نتونسته وجود رقابت و سیستم جزا و پاداش که لازمه پیشرفته رو در ایدئولوژیهای مارکس نشون بده و هر وقت که بهش میگیم نشان بده میگوید برو خونه خاله روی دیوارش نوشتم! وقتی میگوییم کدام دیوار و کجای آن دیوار هنگ میفرمایند!!!

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

آن چیزی که من از آن دفاع می‌کنم سوسیالیسم مارکسیستی است ، حالا حسن آقا بقال محل شما انسان بدی است و خود را سوسیالیست حسن آقایی می‌داند دیگر به من ربطی‌ ندارد!

من تا به اینجا دیدم که شما از استالین دفاع میکنید چون یک زمانی به یهودی ها حال داده! پس آیا رواست که ایرانیان هم بروند از هیتلر دفاع کنند چون یک زمانی با رضاشاه خوب بوده ؟!
از اون طرف هم البته شما اوایل این بحث منتقد کمونیسم بودید و اون رو غیر انسانی میدونستید و الان هم تنها از سر لج بازی افتاده اید در طرف کمونیستها! و این بحث رو زیادی جدی گرفتید.
به هر حال این تغییر موضع شما زیاد مهم نیست چرا که هر انسانی ممکنه عقایدش عوض بشه، فقط امیدوارم این تغییر عقیده از سر لجبازی نباشد و پشتش یک مقداری مطالعه هم باشد که نهایتن منجر به این نشود که فکر کنید فقط بلشویکها سوسیالیست بوده اند!
01-26-2014, 10:19 PM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

Bolsheviks - WiKi
Mensheviks - WiKi

بلشویک‌ها مارکسیست - لنینیست بودند خوب! کمونیسم نیز مرحله نهایی سوسیالیسم است ، به هر کمونیستی بگویی آیا شما سوسیالیست نیستی‌ و فقط کمونیست هستی‌ به شما میخندد! شما اگر بخواهی به تاریخ باستان برگردی خوب در میا‌‌ن غار نشین‌ها هم سوسیالیسم وجود داشته است!

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

نشون بدید که من جایی گفته باشم که هیتلر پیرو مارکس بوده!!! من از اول هم گفتم هیتلر سوسیالیست بوده نه مارکسیست یا کمونیست! هر چند که نقل قولی ازش گذاشتم که درش هیتلر گفته با کمونیستها مشروط بر اینکه یهودی نباشند میتواند کنار بیاید .
پس شما برای خودت یک چیزی درست کردی! بعد اون رو نسبت دادی به من و بعدش از اون طریق به من حمله کردی!!!
برای کوبیدن مارکس من نیازی ندارم به سوسیالیست بودن هیتلر آویزون بشم! چون دیدگاه های مارکس پوسیده تر و زوار در رفته تر از اونیه که بخوام چنین کاری بکنم .

من اینجا بحثی‌ در مورد سوسیالیسم یا مارکسیسم ندارم ، من تحت این impression بودم که شما هیتلر رو پیرو سوسیالیسم مارکسیستی میدونی‌ که ظاهراً اینطور نیست! پس نتیجه میگیریم که سوسیالیسم هیتلر با سوسیالیسم مارکس تفاوت دارد که شما هم به این اذعان می‌کنید!

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

من تا به اینجا دیدم که شما از استالین دفاع میکنید چون یک زمانی به یهودی ها حال داده! پس آیا رواست که ایرانیان هم بروند از هیتلر دفاع کنند چون یک زمانی با رضاشاه خوب بوده ؟!

استالین به نظر من یک خونخوار است و جای او در تاریک‌ترین زباله دان‌های تاریخ است. من فقط در یک جا گفتم که استالین چه کار مثبتی کرده است! هیتلر هم نقاش خوبی‌ بوده است ، آیا بگوییم هیتلر نقاش خوبی‌ بود یعنی‌ نازی هستیم؟ خیر!

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

از اون طرف هم البته شما اوایل این بحث منتقد کمونیسم بودید و اون رو غیر انسانی میدونستید و الان هم تنها از سر لج بازی افتاده اید در طرف کمونیستها! و این بحث رو زیادی جدی گرفتید.

هنوز هم می‌کنم! من به سوسیالیسم دولتی مثل شوروی اعتقاد ندارم ، عقاید من بیشتر سوسیال دموکراسی آنارشیستی هست! کمونیسم لنینیستی چیزی به غیر از فاجعه به بار نمیاورد ، ولی‌ اینها که کمونیسم چه هست و چه نیست بحث‌های درون خانواد‌گی جبهه چپ است ، یک شخصی‌ که قبول نکرده بهره کشی‌ کار غیر انسانی‌ هست در مورد اخلاقیات کمونیسم من با او بحثی‌ ندارم!
01-26-2014, 10:43 PM
sonixax

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

بلشویک‌ها مارکسیست - لنینیست بودند خوب! کمونیسم نیز مرحله نهایی سوسیالیسم است ، به هر کمونیستی بگویی آیا شما سوسیالیست نیستی‌ و فقط کمونیست هستی‌ به شما میخندد! شما اگر بخواهی به تاریخ باستان برگردی خوب در میا‌‌ن غار نشین‌ها هم سوسیالیسم وجود داشته است!

آنارشیسم یک پله هم از کمونیسم بالاتر است! پس کمونیسم مرحله نهایی نیست.
در ضمن یک دزد زن ایرانی هم زن است ، هم دزد است هم ایرانی!!!!! حالا اگر من بگویم فلانی زن است معنیش این است که دزد هم هست ایرانی هم هست ؟!

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

من اینجا بحثی‌ در مورد سوسیالیسم یا مارکسیسم ندارم ، من تحت این impression بودم که شما هیتلر رو پیرو سوسیالیسم مارکسیستی میدونی‌ که ظاهراً اینطور نیست! پس نتیجه میگیریم که سوسیالیسم هیتلر با سوسیالیسم مارکس تفاوت دارد که شما هم به این اذعان می‌کنید!

معلومه که فرق داره! سوسیالیسم تعریف های گوناگونی داره! آنارشیسم هم با نظریه های مارکس تفاوت داره اساسی (مارکس میگه ابزار تولید عمومی و در کنترل دولت ، آنارشیستها میگویند کلن دولت هوتوتو) ولی آنارشیستها سوسیالیست هم هستند .
حکومت فعلی آلمان تره هم برای عقاید مارکس خرد نمیکند ولی سوسیالیست هم هست!
همان کانادا که درش زندگی میکنید کمونیستی نیست ولی تا حدودی سوسیالیستیست.
مشخصه که سوسیالیسم همان کمونیسم نیست! بلکه کمونیسم یک شاخه ، یک تعریف ، یک برداشت از سوسیالیسمه.

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

استالین به نظر من یک خونخوار است و جای او در تاریک‌ترین زباله دان‌های تاریخ است. من فقط در یک جا گفتم که استالین چه کار مثبتی کرده است! هیتلر هم نقاش خوبی‌ بوده است ، آیا بگوییم هیتلر نقاش خوبی‌ بود یعنی‌ نازی هستیم؟ خیر!

معلومه که اگر بگیم نقاش خوبی بوده نازی نیستیم! ولی اگر بگیم هیتلر آدم باحالی بوده چون زمانی که دنیا یک بیلاخ گنده به ما نشون داده بود و تنهامون گذاشته بود هیتلر اومد بهمون حال داد پس دمش گرم شاید نازی نباشیم ولی داریم تعریف و تمجید میکنیم از هیتلر و جنایاتش.

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

هنوز هم می‌کنم! من به سوسیالیسم دولتی مثل شوروی اعتقاد ندارم ، عقاید من بیشتر سوسیال دموکراسی آنارشیستی هست! کمونیسم لنینیستی چیزی به غیر از فاجعه به بار نمیاورد ، ولی‌ اینها که کمونیسم چه هست و چه نیست بحث‌های درون خانواد‌گی جبهه چپ است ، یک شخصی‌ که قبول نکرده بهره کشی‌ کار غیر انسانی‌ هست در مورد اخلاقیات کمونیسم من با او بحثی‌ ندارم!

عقاید مارکس یعنی همان کمونیسم! برای همین نشست با انگلس کتاب منیفست کمونیست را نوشت و توضیح داد که چه طور قرار است دنیا کمونیستی شود که خوشبختانه نشد!
کمونیسم رو لنین پایه ریزی نکرده ! مشخصن شخص شخیص مارکس همه اش رو نوشته و گفته!
در ضمن این داستان بهره کشی تنها انگ و چرندیست که مخالفین سرمایه داری به آن میزنند! بله دزدی هم کار خوبی نیست ولی هر کسی که ما بگوییم دزد است ، دزد نیست.
از نظر کمونیستها اگر من زمینی داشته باشم آن را به شما اجاره بدهم دارم بهره کشی میکنم!!!!!! اگر هم مجانی بدم دستتون که شما دارید از من بهره کشی میکنید!!!! پس نتیجه اینکه هیچ کسی جز دولت حق نداره مالک زمین باشه.

احتمال بهبود قوانین مالکیت زمین های روستایی در چین

حالا شما انسانی بودن این داستان را به ما نشان دهید که همه چیز باید مال دولت باشد و مردم یا همان رنجبران که در یک نظام سرمایه داری میتونند مالک زمین و خانه و ... باشند در یک نظام کمونیستی تنها مالیک خایه های خود و پشم های اطرافش هستند که البته همان را هم باید با اجازه دولت استفاده کنند !!!!!! دیگه زیادی انسانی شد! ما همین جنگل سرمایه داری را بیشتر میپسندیم.
01-26-2014, 11:09 PM
مزدك بامداد

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

نخستین باری که دروغتان را رو کردیم همانجا بود که مدعی بودید حتا یک بمب هم به خاک آمریکا نخورده و بعد که به شما نشان دادین این حرف شما دروغ و ادعای مفت است مثل پاپکورن بالا و پایین پردید و "حتا یک بمب" به "حتا به اندازه ی یک بمب" تغییر کرد!!!
همین ادعا رو هم به دورغهایی که گفتید اضافه بفرمایید.

:e057::e057::e057:
بیجا و ریشخند آمیز است،
روشن است که فردید ما این بوده که جنگی
در خاک امریکا روی نداده است و اینکه
یک دانه بمب که به بالونی آویزان بوده
بر آمریکا افتاده را ستیز با سخن من
بشمار آوردید که خوانندگان به ریش خودتان
خندیدند. دیگر سخنان تان هم همین اندازه
کودکانه و رویه ای و بی مایه بودند!
•
پارسیگر
01-26-2014, 11:11 PM
مزدك بامداد

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

حکومت فعلی آلمان تره هم برای عقاید مارکس خرد نمیکند ولی سوسیالیست هم هست!

:e057::e057::e057:
همین است که میگویم که سواد سیاسی درستی ندارید!
برداشتن برخی گام هایی که از سوسیالیسم برگرفته
شده، کسی را سوسیالیست نمیکند !
•
01-26-2014, 11:13 PM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

همین است که میگویم که سواد سیاسی درستی ندارید!
برداشتن برخی گام هایی که از سوسیالیسم برگرفته
شده، کسی را سوسیالیست نمیکند !

ایشان گویا روزا لوکزمبورگ و تاریخ سوسیالیسم آلمان را نمی‌دانند!:e105:
01-26-2014, 11:16 PM
مزدك بامداد

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

و البته تلاشی مذبوحانه و بی فرجام توسط شما برای تطهیر سوسیالیستها و کمونیستها که دستشان به خون میلیونها نفر از مردمی که خودتان پرولتاریا مینامیدشان و مدعی جانبداری ازشان هستید، هست.

خون اینها، همانگونه که پیشتر هم گفتیم به گردن بهره کشان است.
سربازانی که آمریکا به ویتنام فرستاد هم از فرزندان بهره کشان
بودند دیگر! پرولتری که در سامانه گیر کرده یا شستشوی مغزی شده
به پای سرمایه داران، یا همان آقا ها و اقازاده ها به گا میروند!!

از بیخ، شورش ها و واژگشت ها که به انگیزه ی سرگرمی که پدید
نمیآیند! بهره کشی سخت و بی امرزش، به بحران انجامیده و مردم
را وادار به شورش و واژگشت می نماید!

پس از هر سو بنگریم، این خونها را در واپسین بُن، بهره کشان ریخته اند .

•
پارسیگر
01-26-2014, 11:19 PM
مزدك بامداد

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

ما به شدت علاقه داریم برای پاریس هیلتون آفتابه بگیریم تا زیر سایه سیبیلهای یک جانی و قاتل بشینیم و ازش دفاع کنیم

این که روشن است که شما آفتابه گیر بهره کشان هستید
ولی چیزی که برای شما گویا هنوز روشن نیست، این
است که آن سبیل کلفت را هم پاریس هیلتون پدید آورد!

•
پارسیگر
01-27-2014, 01:06 AM
sonixax

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

بیجا و ریشخند[١] آمیز[٢] است،
روشن است که فردید[٣] ما این بوده که جنگی
در خاک امریکا روی نداده است و اینکه
یک دانه بمب که به بالونی آویزان بوده
بر آمریکا افتاده را ستیز با سخن من
بشمار آوردید که خوانندگان به ریش خودتان
خندیدند. دیگر سخنان تان هم همین انادز
کودکانه و رویه ای و بی مایه[٤] بودند!

روشن است که ما وقتی نشان دادیم دست به تحریف زده اید شوک شدید و چند روزی که کلن بیخیال ماجرا بودید!!!
اکنون هم که دست به ماست مالی میزنید که نه منظور ما آن نبوده این بوده!!!! میتوانستید به روشنی منظور خود را همان موقع بگویید که اکنون در پی بتونه کاری نباشید!!!
خوانندگان هم کسی به ریش ما نخندید فقط مهربد یکی دو بار انتحاری زد در دفاع از شما که بعدش همان مهربد هم بیخیال شد چون روشن بود که شما übertreiben کرده بودید در حد بوندسلیگا!!!

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

همین است که میگویم که سواد سیاسی درستی ندارید!
برداشتن برخی گام هایی که از سوسیالیسم برگرفته
شده، کسی را سوسیالیست نمیکند !

البته که نمیکند! سوسیالیست همانیست که زیر سیبیل استالین سینه بزند و مزدک بگوید :e409:
پیشتر که خود شما بودید سینه سپر کرده بودید و از سوسیالیسم آلمان دفاع میکردید :e412:
انقدر رنگ عوض کردن خوب نیست اخوی.

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

خون اینها، همانگونه که پیشتر هم گفتیم به گردن بهره کشان است.
سربازانی که آمریکا به ویتنام فرستاد هم از فرزندان بهره کشان
بودند دیگر! پرولتری که در سامانه[١] گیر کرده یا شستشوی مغزی شده
به پای سرمایه داران، یا همان آقا ها و اقازاده ها به گا میروند!!

از بیخ، شورش ها و واژگشت[٢] ها که به انگیزه ی سرگرمی که پدید
نمیآیند! بهره کشی سخت و بی امرزش، به بحران انجامیده و مردم
را وادار به شورش و واژگشت می نماید!

پس از هر سو بنگریم، این خونها را در واپسین بُن، بهره کشان ریخته اند .

از فردا هر قاتلی را که گرفتیم ول کنیم برویم یکی دیگر را بگیریم بیندازیم زندان :))))
ما آدم کشتیم گردن سرمایه دارهاست چون ما عرضه نداشتیم پول در بیاوریم برای همین آدم کش شدیم :)))) این هم جوک بامزه ای بود :e00e:

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

این که روشن است که شما آفتابه گیر بهره کشان هستید
ولی چیزی که برای شما گویا هنوز روشن نیست، این
است که آن سبیل کلفت را هم پاریس هیلتون پدید آورد!

همینکه ما در حال شپشه کردن سیبیل جنایتکاری همچو استالین که امثال خلخالی باید جلویش لنگ بیندازند نیستیم به اندازه کافی از نظر اخلافی مارا بالاتر از شما قرار میدهد.
بروید بخوابید! گویا خستگی باعث شده همه چیز را با هم قاطی کنید :))))
دوستان از فردا بروید آدم بکشید! دزدی کنید ، جنایت کنید بعد هم بگویید به خاطر سرمایه داریست که دادگاه ها هم رای به کشتن سرمایه داران بدهند و شما را ول کنند :))))))
همچنین بگردید پیدا کنید پاریس هیلتون را در دوران استالین :e415: دست کم از یک سرمایه دار معاصر رفیق استالین مایه بگذارید!
01-27-2014, 01:29 AM
sonixax

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

ایشان گویا روزا لوکزمبورگ و تاریخ سوسیالیسم آلمان را نمی‌دانند!

ما اصولن برای کسانی که حق تعیین سرنوشت ملت بر خود را به رسمیت نمیشناسند تره هم خرد نمیکنیم جانم :e405:
01-27-2014, 05:25 AM
Theodor Herzl

1 فایل پیوست

امروز که سالگرد آزاد سازی اردوگاه اشویتز در لهستان توسط ارتش سرخ اتحاد جمهوری‌های شوروی سوسیالیستی است را سازمان ملل روز جهانی‌ یادبود هلوکاست نام گذاری کرده است. در فقط کمپ اشویتز حدود ۱ میلیون یهودی ، ۷۵ هزار لهستانی ، حدود ۲۰ هزار نفر از اقوام کولی ، ۱۵ هزار زندانی جنگی شوروی ، و بین ۱۰ تا ۱۵ هزار نفر از ملیت‌های دیگر آنجا قتلعام شدند!

فایل پیوست 3429
01-27-2014, 10:22 AM
Anarchy

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

روشن است که ما وقتی نشان دادیم دست به تحریف زده اید شوک شدید و چند روزی که کلن بیخیال ماجرا بودید!!!
اکنون هم که دست به ماست مالی میزنید که نه منظور ما آن نبوده این بوده!!!! میتوانستید به روشنی منظور خود را همان موقع بگویید که اکنون در پی بتونه کاری نباشید!!!
خوانندگان هم کسی به ریش ما نخندید فقط مهربد یکی دو بار انتحاری زد در دفاع از شما که بعدش همان مهربد هم بیخیال شد چون روشن بود که شما übertreiben کرده بودید در حد بوندسلیگا!!!

این بحث که برای من چندان کششی نداره ، اما این ایراد شما به جناب مزدک وارد نیست. سخن ایشون این نبود که دقیقا حتی یک بمب هم داخل آمریکا نیوفتاده ، بلکه یعنی آمریکا عملا در جنگ جهانی دوم خسارتی ندیده !!
01-27-2014, 10:32 AM
مزدك بامداد

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

روشن است که ما وقتی نشان دادیم دست به تحریف زده اید شوک شدید و چند روزی که کلن بیخیال ماجرا بودید!!!
اکنون هم که دست به ماست مالی میزنید که نه منظور ما آن نبوده این بوده!!!! میتوانستید به روشنی منظور خود را همان موقع بگویید که اکنون در پی بتونه کاری نباشید!!!
خوانندگان هم کسی به ریش ما نخندید فقط مهربد یکی دو بار انتحاری زد در دفاع از شما که بعدش همان مهربد هم بیخیال شد چون روشن بود که شما übertreiben کرده بودید در حد بوندسلیگا!!!

البته که نمیکند! سوسیالیست همانیست که زیر سیبیل استالین سینه بزند و مزدک بگوید :e409:
پیشتر که خود شما بودید سینه سپر کرده بودید و از سوسیالیسم آلمان دفاع میکردید :e412:
انقدر رنگ عوض کردن خوب نیست اخوی.

از فردا هر قاتلی را که گرفتیم ول کنیم برویم یکی دیگر را بگیریم بیندازیم زندان :))))
ما آدم کشتیم گردن سرمایه دارهاست چون ما عرضه نداشتیم پول در بیاوریم برای همین آدم کش شدیم :)))) این هم جوک بامزه ای بود :e00e:

همینکه ما در حال شپشه کردن سیبیل جنایتکاری همچو استالین که امثال خلخالی باید جلویش لنگ بیندازند نیستیم به اندازه کافی از نظر اخلافی مارا بالاتر از شما قرار میدهد.
بروید بخوابید! گویا خستگی باعث شده همه چیز را با هم قاطی کنید :))))
دوستان از فردا بروید آدم بکشید! دزدی کنید ، جنایت کنید بعد هم بگویید به خاطر سرمایه داریست که دادگاه ها هم رای به کشتن سرمایه داران بدهند و شما را ول کنند :))))))
همچنین بگردید پیدا کنید پاریس هیلتون را در دوران استالین :e415: دست کم از یک سرمایه دار معاصر رفیق استالین مایه بگذارید!

بازهم بیجا و دست و پا زدن های تلخک وار است.
اینکه شما گوهر سخن را ( که در خاک آمریکا
بمبی نیافتاده ) را درنیافتید و یا از بیچارگی به
لایه ی بیرونی سخن پرداختید، گناه ما نیست.
(خوانندگان خودشان به ریش شما میخندند
که از تهیگی چنته، از این پرکاه آویزان شده اید!)
----
سوسیالیسم یک جهان بینی است که با اموزه های
خود کران‌نمایی شده. شما نمیتوانید بگویید که یک
نژاد پرست، هرچند برای نمونه, بیمه ی کارگری هم
درست کرده باشد، سوسیالیست است. هوش کردید؟
----
در کشور هایی که دادگری همبودین نیست،
چرا امار دزدی و تبهکاری و ادمکشی بالاست؟
چرا در سوئد اینهمه دزد و آدمکش که در امریکا
هست نیست؟ یا در همان آلمان شما ؟
پس در این رفتار های همبودین، سامانه ی
سرایداشتی، پراسنج مهادین است.
هیچکس از مادر ، دزد و آدمکش نیست
( ایرنگ ژنتیک اندک است). مردم در همبود
دزد و آدمکش و پدرسوخته و بساز و بفروش
و خامنه ای و پاریس هیلتون میشوند!
-----
بیجاست، شما هنوز هوش نکردید که پاریس هیلتون
یک نماد است، نماد بهره کشی و گسارش گرایی
و بی نگرشی به روزگار رنجبران و این ها بسیار
کهن تر از ستالین هستند و خود استالین را هم
همین رفتار ها پدید اورده اند.

از سوی دیگر استالین جهان را از فاشیسم و بردگی
رهانید و نه با خلخالی سنجش پذیر است که بیماری
روانی داشت و نه دامان پلید سرمایه و بهره کشان
را پاکیزه میسازد. و اگر امروز کارگران بیمه و بازنشستگی ...
دارند از ترسی است که سرمایه داری از "استالین" دارد!

•

پارسیگر
01-27-2014, 10:50 AM
مزدك بامداد

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

ما اصولن برای کسانی که حق تعیین سرنوشت ملت بر خود را به رسمیت نمیشناسند تره هم خرد نمیکنیم جانم :e405:

چرا ، شما برای امریکا که شیلی و ایران کودتا کرد،
به کوبا تاخت ، از دیکتاتور های پشتیبانی نمود و ..
نه تنها در اینجا تره خورد میکنید، کشک بادنجان هم میپزید!
:e412:
•
01-27-2014, 10:47 PM
sonixax

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Anarchy

این بحث که برای من چندان کششی نداره ، اما این ایراد شما به جناب مزدک وارد نیست. سخن ایشون این نبود که دقیقا حتی یک بمب هم داخل آمریکا نیوفتاده ، بلکه یعنی آمریکا عملا در جنگ جهانی دوم خسارتی ندیده !!

میخواید عین جمله ایشون رو نقل قول کنم دوباره ؟

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

بازهم بیجا و دست و پا زدن های تلخک وار است.
اینکه شما گوهر سخن را ( که در خاک آمریکا
بمبی نیافتاده ) را درنیافتید و یا از بیچارگی به
لایه ی بیرونی سخن پرداختید، گناه ما نیست.
(خوانندگان خودشان به ریش شما میخندند
که از تهیگی[١] چنته، از این پرکاه آویزان شده اید!)

ما داریم بحث میکنیم! و شب شعر برگزار نکردیم که بخواهیم با اشاره و تمثیل و ... منظور را برسانیم!
اینک که شما میبینید اینچنین رسوا شده اید دست به انگ و تمسخر و ... میزنید!!!
انقدر هم به شیوه کمونیستی از طرف بقیه مایه نگذارید! از خودتان بگویید.

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

سوسیالیسم یک جهان بینی است که با اموزه های
خود کران‌نمایی[٢] شده. شما نمیتوانید بگویید که یک
نژاد پرست، هرچند برای نمونه, بیمه ی کارگری هم
درست کرده باشد، سوسیالیست است. هوش کردید؟

مسلمانان هم همینها رو در مورد طالبان میگند :)))
هوش کردید شباهت را ؟

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

در کشور هایی که دادگری[٣] همبودین[٤] نیست،
چرا امار دزدی و تبهکاری و ادمکشی بالاست؟
چرا در سوئد اینهمه دزد و آدمکش که در امریکا
هست نیست؟ یا در همان آلمان شما ؟
پس در این رفتار های همبودین، سامانه[٥] ی
سرایداشتی[٦]، پراسنج[٧] مهادین[٨] است.
هیچکس از مادر ، دزد و آدمکش نیست
( ایرنگ[٩] ژنتیک اندک است). مردم در همبود[١٠]
دزد و آدمکش و پدرسوخته و بساز و بفروش
و خامنه ای و پاریس هیلتون میشوند!

بلاخره آلمان سوسیالیستی هست یا نیست ؟ :)))
یک جایی که به نفعتان نیست سوسیالی نیست و جای دیگر هست ؟ :e421:

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

بیجاست، شما هنوز هوش نکردید که پاریس هیلتون
یک نماد است، نماد بهره کشی و گسارش[١١] گرایی
و بی نگرشی به روزگار رنجبران و این ها بسیار
کهن تر از ستالین هستند و خود استالین را هم
همین رفتار ها پدید اورده اند.

شما هم هنوز هوش نکردید که نباید هر چیزی را مثال بزنید برای پیشبرد سخن خودتان!
ما هم میگوییم دلیل به وجود آمدن هیتلر کیم جونگ اون هستش !!! به جان شما نماده! هوش کنید.

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

از سوی دیگر استالین جهان را از فاشیسم و بردگی
رهانید و نه با خلخالی سنجش[١٢] پذیر است که بیماری
روانی داشت و نه دامان پلید سرمایه و بهره کشان
را پاکیزه میسازد. و اگر امروز کارگران بیمه و بازنشستگی ...
دارند از ترسی است که سرمایه داری از "استالین" دارد!

استالین خودش یک برده دار بزرگ بود! شاید فاشیست نبوده ولی قطعن یکی از بزرگترین جنایتکاران تاریخ بوده! این مهملات چیست به هم میبافید ؟
دست استالین به خون میلیونها انسان بیگناه آلوده است.
01-27-2014, 10:49 PM
sonixax

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

چرا ، شما برای امریکا که شیلی و ایران کودتا کرد،
به کوبا تاخت ، از دیکتاتور های پشتیبانی نمود و ..
نه تنها در اینجا تره خورد میکنید، کشک بادنجان هم میپزید!

برای آمریکای عزیز مرغ بریانی هم میپزیم جانم! ولی برای عجوزه های کمونیست و سوسیالیست که حقوق ملت را به رسمیت نمیشناسند انگشت وسطمان را هم به زور شاید نشان دهیم :e415:
01-28-2014, 04:51 AM
Anarchy

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

میخواید عین جمله ایشون رو نقل قول کنم دوباره ؟

جمله ایشون دقیقا یادمه ، از صنعت مبالغه در بیان مگه اطلاع نداری :e407: ؟ مفهوم همون خسارت دیدن بود . دیگه جناب مزدک اطلاعات تاریخیشون دست کم از ما بیشتره ، مگه میشه ندونن به پرل هاربر حمله شده !!
01-28-2014, 06:32 AM
Theodor Herzl

دوستان من یک جور‌هایی‌ خوشحال نیستم که در این جستار نیز جنگ کاپیتالیسم و سوسیالیسم آماده است! هیتلر هرچه بود سربازان آمریکا و سربازان شوروی با یکدیگر متحد شدند تا او را شکست دهند! ارتش بریتانیا اردوگاه برگن بلسن را آزاد کرد ، آمریکا اردوگاه بوچنوالد و شوروی اشویتز ( یک مثال برای هر ارتش! اردوگاه‌های بسیار دیگری نیز آزاد شدند) حالا وقت آن‌ نیست که در روز سالگرد یادبود هولوکاست باز این بحث‌ها را در این جستار انجام دهیم! هم کمونیست‌ها و هم آمریکایی‌ها فداکاری کردند تا هیتلر و نازی‌ها شکست بخورند پس باید بگوییم بگوییم که گور پدر نژاد پرستان و به خصوص نازی ها! مرگ و نیستی‌ باد بر حکومت و ایدئولوژی نازی گری!
01-28-2014, 10:18 AM
مزدك بامداد

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

مسلمانان هم همینها رو در مورد طالبان میگند :)))
هوش کردید شباهت را ؟

بیجاست، به گفتن که نیست آموزه های اسلام در قران هست و
میشود خواند و اموزه های مارکسیسم و سوسیالیسم هم هست
و میشود خواند. پس این سفسته شما چه نام داشت؟
:e057:
•
01-28-2014, 10:21 AM
مزدك بامداد

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

استالین خودش یک برده دار بزرگ بود! شاید فاشیست نبوده

جوک خوبی است، سرانجام فاشیست را از روی
استالین برداشتید که بگویید برده دار است!
کمی هم باید در باره ی برده داری به شما
چیز یاد بدهیم ( مدرسه ی موشها!؟)
:e412:

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

برای آمریکای عزیز مرغ بریانی هم میپزیم جانم! ولی برای عجوزه های کمونیست و سوسیالیست که حقوق ملت را به رسمیت نمیشناسند

ما هم همین را گفتیم که شما یک بام و دوهوا هستید
و بر سر سزامندی های ملت گرفتاری ندارید، بر سر
پاریس هیلتون گرفتاری دارید!!

•
پارسیگر
01-28-2014, 10:24 AM
مزدك بامداد

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

دوستان من یک جور‌هایی‌ خوشحال نیستم که در این جستار نیز جنگ کاپیتالیسم و سوسیالیسم آماده است! هیتلر هرچه بود سربازان آمریکا و سربازان شوروی با یکدیگر متحد شدند تا او را شکست دهند! ارتش بریتانیا اردوگاه برگن بلسن را آزاد کرد ، آمریکا اردوگاه بوچنوالد و شوروی اشویتز ( یک مثال برای هر ارتش! اردوگاه‌های بسیار دیگری نیز آزاد شدند) حالا وقت آن‌ نیست که در روز سالگرد یادبود هولوکاست باز این بحث‌ها را در این جستار انجام دهیم! هم کمونیست‌ها و هم آمریکایی‌ها فداکاری کردند تا هیتلر و نازی‌ها شکست بخورند پس باید بگوییم بگوییم که گور پدر نژاد پرستان و به خصوص نازی ها! مرگ و نیستی‌ باد بر حکومت و ایدئولوژی نازی گری!

من هم دوست نداشتم گفتمان پراکنده باشد ولی گاری کشان
پاریس هیلتون، همه جا، از "گزین گویه ها" ، " فرتور های
بامزه "!، تا همینجا ( هلوکاست) کارزار و جبهه جنگی باز
کردند و ما هم که خوره ی این جنگ ها هستیم، کوتاه نیامدیم !
•
01-28-2014, 10:31 AM
مزدك بامداد

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

بلاخره آلمان سوسیالیستی هست یا نیست ؟ :)))
یک جایی که به نفعتان نیست سوسیالی نیست و جای دیگر هست ؟

گمان نکنم امیدی باشد که شما هوش کنید!
:e057:
در آلمان گامهایی سوسیالیستی برداشته شده ولی
نمتوان گفت که سوسیالیست است چون هنوز
خاوندی ابزار فراورش در دست همگان نیست.

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

شما هم هنوز هوش نکردید که نباید هر چیزی را مثال بزنید برای پیشبرد سخن خودتان!
ما هم میگوییم دلیل به وجود آمدن هیتلر کیم جونگ اون هستش !!! به جان شما نماده! هوش کنید.

به گفتن شما که نیست، به گواهی تاریخ است.
واژگران روس در پی ستم و بهره کشی و سرکوب
بسیار واپسمانده و سختی که در روسیه ی تزاری
فرمانروا بود، پدید امدند، درست مانند واژگران و
شورشیان هر کشور دیگر. شما گربه را نزنید، به
روی شما چنگ نمیزند! هوش کنید جانم، هوش!

اینرا هم هوش کنید که چه کاری دادوند است و
چه کاری نیست. شورش برای رهایی از ستم و
بهره کشی، دادوند است ( در حقوق بشر هم امده)
ولی کشتار مردم برای نگهداری بهره کشی و
زندگی زالو مانند خود، دادوند نیست !
•
پارسیگر
01-28-2014, 05:58 PM
Russell

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

نه تنها در اینجا تره خورد میکنید، کشک بادنجان هم میپزید!

lol
01-29-2014, 02:10 AM
sonixax

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Anarchy

جمله ایشون دقیقا یادمه ، از صنعت مبالغه در بیان مگه اطلاع نداری ؟ مفهوم همون خسارت دیدن بود . دیگه جناب مزدک اطلاعات تاریخیشون دست کم از ما بیشتره ، مگه میشه ندونن به پرل هاربر حمله شده !!

پیشتر خود جناب مزدک خیلی صریح و روشن اعلام کرده بودند که اگر چیزی معنی دیگری داشته باشد و ما برای منظور دیگری ازش استفاده کنیم کارمان اشتباه است!!!
(در بحث با کورش و اشاره کوروش به دو صد گفته چون نیم کردار نیست)
سوای اینها آمریکا حتا یک بمب هم نخورده ، پاریس هیلتون عامل بوجود آمدن استالین است! برای من گفته هایی در بحث از سر بیچارگی ترجمه میشوند نه چیز دیگر.

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

بیجاست، به گفتن که نیست آموزه های اسلام در قران هست و
میشود خواند و اموزه های مارکسیسم و سوسیالیسم هم هست
و میشود خواند. پس این سفسته شما چه نام داشت؟

آموزه های مارکسیسم که به دیکتاتوری علیه قشر سرمایه دار و طرفدارانشان ختم میشود :)))
پس این حرکت شما چه نام داشت ؟

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

جوک خوبی است، سرانجام فاشیست را از روی
استالین برداشتید که بگویید برده دار است!
کمی هم باید در باره ی برده داری به شما
چیز یاد بدهیم ( مدرسه ی موشها!؟)

تا به حال چیزی در مورد گولاگ شنیده اید ؟ شما که تاریخ خواندید چرا ؟

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

ما هم همین را گفتیم که شما یک بام و دوهوا هستید
و بر سر سزامندی[١] های ملت گرفتاری ندارید، بر سر
پاریس هیلتون گرفتاری دارید!!

خیر شما دوباره از سر بیچارگی در بحث دست به دامن صاحت مقدس!!! پارسی خانم هیلتون شدید که بگویید رزا خانم خیلی هم خوب میکرده حق ملتها برای تعیین سرنوشتشان را به رسمیت نمیشناخته! البته از کسانی که از دیکتاتوری خیلی صریح و روشن دفاع میکنند چندان عجیب نیست!!!

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

در آلمان گامهایی سوسیالیستی برداشته شده ولی
نمتوان گفت که سوسیالیست است چون هنوز
خاوندی[١] ابزار فراورش[٢] در دست همگان نیست.

OK پس آلمان کشور سوسیالیستی نیست ؟!
خیلی صریح و روشن اعلام بفرمایید هست یا نیست ؟ تا ادامه دهیم.

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

به گفتن شما که نیست، به گواهی تاریخ است.

به گواهی همان تاریخ زمانی که استالین مرده پاریس هیلتون توی موز هم نبوده چه برسه کمر باباش!!!

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

واژگران[٣] روس در پی ستم و بهره کشی و سرکوب
بسیار واپسمانده و سختی که در روسیه ی تزاری
فرمانروا بود، پدید امدند، درست مانند واژگران و
شورشیان هر کشور دیگر. شما گربه را نزنید، به
روی شما چنگ[٤] نمیزند! هوش کنید جانم، هوش!

اینرا هم هوش کنید که چه کاری دادوند[٥] است و
چه کاری نیست. شورش برای رهایی از ستم و
بهره کشی، دادوند است ( در حقوق بشر هم امده)
ولی کشتار مردم برای نگهداری بهره کشی و
زندگی زالو مانند خود، دادوند نیست !

پس از روسیه تزاری ، شوروی کمونیستی که روی روسیه تزاری را در جنایت و کشتار سفید کرده بر سر کار آمده! البته یحتمل شما از آنهایی هستید که میگویید مهم ترین عامل طلاق ازدواج است :)) پس سخنتان بیجاست :e421:
01-29-2014, 11:53 AM
مزدك بامداد

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

پیشتر خود جناب مزدک خیلی صریح و روشن اعلام کرده بودند که اگر چیزی معنی دیگری داشته باشد و ما برای منظور دیگری ازش استفاده کنیم کارمان اشتباه است!!!
(در بحث با کورش و اشاره کوروش به دو صد گفته چون نیم کردار نیست)
سوای اینها آمریکا حتا یک بمب هم نخورده ، پاریس هیلتون عامل بوجود آمدن استالین است! برای من گفته هایی در بحث از سر بیچارگی ترجمه میشوند نه چیز دیگر.

آموزه های مارکسیسم که به دیکتاتوری علیه قشر سرمایه دار و طرفدارانشان ختم میشود :)))
پس این حرکت شما چه نام داشت ؟

تا به حال چیزی در مورد گولاگ شنیده اید ؟ شما که تاریخ خواندید چرا ؟

خیر شما دوباره از سر بیچارگی در بحث دست به دامن صاحت مقدس!!! پارسی خانم هیلتون شدید که بگویید رزا خانم خیلی هم خوب میکرده حق ملتها برای تعیین سرنوشتشان را به رسمیت نمیشناخته! البته از کسانی که از دیکتاتوری خیلی صریح و روشن دفاع میکنند چندان عجیب نیست!!!

OK پس آلمان کشور سوسیالیستی نیست ؟!
خیلی صریح و روشن اعلام بفرمایید هست یا نیست ؟ تا ادامه دهیم.

به گواهی همان تاریخ زمانی که استالین مرده پاریس هیلتون توی موز هم نبوده چه برسه کمر باباش!!!

پس از روسیه تزاری ، شوروی کمونیستی که روی روسیه تزاری را در جنایت و کشتار سفید کرده بر سر کار آمده! البته یحتمل شما از آنهایی هستید که میگویید مهم ترین عامل طلاق ازدواج است :)) پس سخنتان بیجاست :e421:

بیجاست،
گفتوگوی افتادن بمب ! پیشتر شده و خوانندگان گوهر سخن را
دریافته اند. اکنون شما هی بالا و پایین بپرید که نه، آمریکا
ویران شده چون یک بمب بالونی به کوره دهی خورده است!
---
دیکتاتوری بر پاد بهره کشان و دزدان همبودین ، همان دمکراسی راستین است!
مگر گمان کردید که واژگشت میشود که سرمایه دار بازهم مفت بخورد؟
شما هنوز هوش نکردید که "دیکتاتوری" بخودی خود چیز بدی نیست و
ما هم اکنون هم دیکتاوری بر پاد بچه باز ها هم داریم !!
--------
درباره ی گولاگ شنیده ایم که برای کار کردن ناسازگاران درست شده بود
و یک جور زندان بهمراه کار است. زندان و برده داری یک چیز نیستند!
-------
کی گفته رزا لوکزامبورک سزامندی ملت هارا باز نمی شناخته؟ گویا درست
نوشته هارا نمیخوانید. سرمایه داری چنین سزامندی را بازنمیشناسد و هر
جا توانست کودتا کرد و ارتش فرستاد و بمب ناپالم و اکسیژن خوار انداخت!
------
آلمان سوسیالیستی نیست، رگه هایی از سوسیالیسم را دارد، پس نمیتوان
آنرا همرده ی آمریکا دانست که هنوز بیمه ی بهداشتی هم ندارد !
----
شما هنوز هم گویا هوش نکردید که "نماد" به چه میگویند و هنوز هم به
خود "پاریس هیلتون" و خود "استالین" گیر داده اید که زادروز این از
آن پیستر است، پس پاریس هیلتون نمیتواند مایه پیدایس استالین شده باشد!
( از شیخ ما چه عجب!)
فردید سخن ما این است که بهره کشی (پاریس هیلتون)، مایه ی پیدایش
واژگشت و شورش و کشآتار های برخاسته از ان (استالین) میشود.
همه هوش کردند جز شما !!
-----
اینهم بیجاست. در یک واژگشت ناچار کشتار ها و جنگ رده ای روی میدهد،
از هر ده بار هم ۹ بارش، بهره کشان هستند که رنجبران را درو میکنند و بر
فراز گورشان جشن میگیرند ولی گاهی هم وارونه میشود و آنگاه گله و زاری
مفت خوران سر به آسمان میزند که ای وای ، "جنایت" شد !!
•

پارسیگر
01-29-2014, 02:16 PM
مزدك بامداد

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Anarchy

جمله ایشون دقیقا یادمه ، از صنعت مبالغه در بیان مگه اطلاع نداری ؟ مفهوم همون خسارت دیدن بود . دیگه جناب مزدک اطلاعات تاریخیشون دست کم از ما بیشتره ، مگه میشه ندونن به پرل هاربر حمله شده !!

ایشان از فند سخنوری که آگاهی ندارند ولی خورده گیریشان این
نبود که به پرل هاربور بمب افتاده، این بود که گویا دو تا بمب که
به بالون بسته بودند بروی "خاک" خودِ خودِ خودِ امریکا! ( چون
پرل هاربور ان زمان خاک خود امریکا نبود) خورده و دو تا زن
را کشته، آنهم در گفتمانی که بر سر زیانهای زیرساختی جنگی !
مانند ویران شدن شوروی و آلمان و اینها بود. که کلی خندیدیم!
•
01-29-2014, 03:55 PM
sonixax

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

گفتوگوی افتادن بمب ! پیشتر شده و خوانندگان گوهر سخن را
دریافته اند. اکنون شما هی بالا و پایین بپرید که نه، آمریکا
ویران شده چون یک بمب بالونی به کوره دهی خورده است!

تنها کسی که چنین چیزی را در یافته!!! جناب آنارشیست که خوانندگان نیست! خواننده است تازه آن هم پس از ماست مالیهای فراوان شما!
پس بیجاست.

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

دیکتاتوری بر پاد بهره کشان و دزدان همبودین[١] ، همان دمکراسی راستین است!

نه خیر جانم دموکراسی راستین سرکوب دیکتاتورها و کمونیستهایی که در پی کشتار بقیه هستند و بازار آزاد و به رسمیت شناختن حقوق دیگران است.

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

مگر گمان کردید که واژگشت[٢] میشود که سرمایه دار بازهم مفت بخورد؟

مگر گمان کرده اید که واژگشت!!! میشود که باز کمونیسم در کشورهای پیشتر کمونیستی آزاد باشد ؟! :))))

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

شما هنوز هوش نکردید که "دیکتاتوری" بخودی[٣] خود چیز بدی نیست و
ما هم اکنون هم دیکتاوری بر پاد بچه باز ها هم داریم !!

بله بله همان مزخرفات دیکتاتوری سپید و ....
در عقیده کمونیستی همه چیز خوب است اگر به نفع آغا استالین باشد!!!

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

درباره ی گولاگ شنیده ایم که برای کار کردن ناسازگاران درست شده بود
و یک جور زندان بهمراه کار است. زندان و برده داری یک چیز نیستند!

گولاگ جایی بوده که هر بنی بشری که را برچسب مخالف رویش میزدند میبردند بیگاری و بردگی! حتا مهاجرینی که طرفدار کمونیسم بوده اند و مثل شما توده ای بوده اند و به شوروی وارد شده بودند هم سرنوشت مشابهی داشته اند!
عطا صفوی - WiKi
البته در بلاد کمونیستی همه ی مردم مایملک دولت هستند و بدون اجازه آن حق هیچ کاری را ندارند که پیشتر این موضوع را خودتان هم تائید فرمودید اسمش رو هم گذاشتید پدافند :)))))
البته جنگ ایدئولوژیک که نباید به جنگ واقعی تبدیل شود! فقط ما کمونیستهای دوزاری ی ورشکسته حق داریم بقیه را به گاری ببندیم و ازشان بردگی و بیگاری تا سرحد مرگ بکشیم بقیه هم در مقابل این عمل ما قد علم کنند حتمن بورژوا و پدر سوخته هستند :e330:

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

کی گفته رزا لوکزامبورک سزامندی[٤] ملت هارا باز نمی شناخته؟ گویا درست
نوشته هارا نمیخوانید. سرمایه داری چنین سزامندی را بازنمیشناسد و هر
جا توانست کودتا کرد و ارتش فرستاد و بمب ناپالم و اکسیژن خوار انداخت!

گفت‌آورد:

رزا با حزب سوسیال دموکرات کارگری روسیه و حزب سوسیالیست لهستان بر سر مسئلهٔ حق تعیین سرنوشت لهستان اختلاف داشت. او معتقد بود که حق تعیین سرنوشت ملل، جنبش بین‌المللی سوسیالیستی را تضعیف می‌کند و تنها به بورژوازی یاری می‌رساند که سلطهٔ خود را بر ملل تازه استقلال یافته تحکیم کند.

رزا لوکزامبورگ - WiKi
ماست بمالید! شما که ماست زیاد دارید :e415:

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

آلمان سوسیالیستی نیست، رگه هایی از سوسیالیسم را دارد، پس نمیتوان
آنرا همرده ی آمریکا دانست که هنوز بیمه ی بهداشتی هم ندارد !

سپاس که روشن فرمودید که سوسیالیستی نیست :e032:

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

شما هنوز هم گویا هوش نکردید که "نماد" به چه میگویند و هنوز هم به
خود "پاریس هیلتون" و خود "استالین" گیر داده اید که زادروز این از
آن پیستر است، پس پاریس هیلتون نمیتواند مایه[٥] پیدایس استالین شده باشد!
( از شیخ ما چه عجب!)
فردید[٦] سخن ما این است که بهره کشی (پاریس هیلتون)، مایه ی پیدایش
واژگشت و شورش و کشآتار های برخاسته از ان (استالین) میشود.
همه هوش کردند جز شما !!

شما هم هوش نکردید که ما گفتیم سبب به وجود آمدن هیتلر کیم جونگ اون است!!!!
نماد است دیگر!!!! نکند فقط نماد شما نماد است ؟ البته از کمونیستهایی که همه چیز را برای خودشان مصادره میکنند حتا حق زندگی دیگران را چندان بعید نیست که پاریس هیلتون را هم به نفع استالین مصادره کنند! بلاخره استالین و لنین امام خمینی و امام خامنه ای کمونیستها هستند :)))

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

اینهم بیجاست. در یک واژگشت ناچار کشتار ها و جنگ رده[٧] ای روی میدهد،
از هر ده بار هم ۹ بارش، بهره کشان هستند که رنجبران را درو میکنند و بر
فراز گورشان جشن میگیرند ولی گاهی هم وارونه میشود و آنگاه گله و زاری
مفت خوران[٨] سر به آسمان میزند که ای وای ، "جنایت" شد !!

انقلاب چیزی نیست که فقط حق کمونیستهای جنایتکار که آدمکشی و جنایتکار بودنشان پیشتر ثابت شده باشد!
و همان طور که مردم لهستان و مجارستان و .... بر علیه کمونیسم شورش کردند و آن را به زیر کشیدند و به زباله دانی فرستادند بقیه هم چنین حقی را دارند و دیر یا زود انجامش میدهند.

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

یشان از فند سخنوری که آگاهی ندارند ولی خورده گیریشان این
نبود که به پرل هاربور بمب افتاده، این بود که گویا دو تا بمب که
به بالون بسته بودند بروی "خاک" خودِ خودِ خودِ امریکا! ( چون
پرل هاربور ان زمان خاک خود امریکا نبود) خورده و دو تا زن
را کشته، آنهم در گفتمانی که بر سر زیانهای زیرساختی جنگی !
مانند ویران شدن شوروی و آلمان و اینها بود. که کلی خندیدیم!

تنها چیزی که مایه خنده شد دروغگویی و سپس جلو انداختن مهربد برای ماستمالی و دیرتر خودتان برای ماست بیشتر مالی بوده!
یک دروغی گفته اید زیرش زائیده اید دست به هر کاری میزنید که گندتان را درست کنید! ایرادی ندارد خوش باشید :e405:
01-29-2014, 05:10 PM
مزدك بامداد

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

تنها کسی که چنین چیزی را در یافته!!! جناب آنارشیست که خوانندگان نیست! خواننده است تازه آن هم پس از ماست مالیهای فراوان شما!
پس بیجاست.

بیجا سخن شماست، بستر گفتمان ، زیان های زیرساختی و .. برخاسته از جنگ
در قلمرو کشور ها بود و فردید از اینرو روشن بود. یا اینکه ان دو تا بمب
بالونی زیرساخت های ایالات متحده را به ویرانی کشیدند !
:e415::e415:

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

ه خیر جانم دموکراسی راستین سرکوب دیکتاتورها و کمونیستهایی که در پی کشتار بقیه هستند و بازار آزاد و به رسمیت شناختن حقوق دیگران است

:e415:
خب، این گفتمان در بیخ برای این راه افتاده که روشن شود
که دمکراسی "راستین" چیست! با دوباره گویی شعار گونه
که کارتان راه نمیافتد!
ما به گواه فربود میگوییم که سرنوشت رنجبران در "دمکراسی
بازار ازاد" شما، چیزی جز مکیده شدن شیره ی جانشان نیست
و برای همین چیزی از این دمکراسی(!) ندارند که مانند بهره کشان
از ان آویزان شوند!
•
پارسیگر
01-29-2014, 09:31 PM
Theodor Herzl

فقط بروید کامنت‌ها را در زیر این پست در فیسبوک بخوانید! اینها تازه قشر روشن فکر و اپوزیسیون رژیم هستند که ببینید چه چیز‌هایی‌ در روز یادبود هولوکاست نوشتند!

https://www.facebook.com/radio.farda...?stream_ref=10

گفت‌آورد:

هوکاست! بر فرض محال اگر واقعیت داشته باشد و یهودیت، این یهودیت اسراییل هست، باید دستهای هیتلر را برای خدمت بزرگش به بشریت، بوسید.

گفت‌آورد:

بابا رادیو فردا شما که خطرناکترین. بخدا هیتلر در برابر شما رسانه های اسرائیلی فرشته بود. روح هیتلر شاد

گفت‌آورد:

میدادند و نژاد اول جهان آریایی میشد.هر کسی که میگه آلمان نازی ضد بشری بوده و جنایتکار=پس ضد رضا شاه پهلوی هم هست چون اولین شاه تاجدار سلسله پهلوی جناب رضا خان فقید هم متحد آلمان نازی بود و با فشار متحدین و علیرغم میل باطنی اتحادش با آلمان نازی رو بهم زد یحتمل رضا شاه پهلوی هم از جریان آریایی کشی یهودیان باستان مطلع بوده است-لطفأ عبارت جشن پوریم رو در گوگل،ویکی پدیا،یوتیوب سرچ کنید تا ببینید هولوکاست واقعی کی و کجا بوده است و پاسداشتش در اسرائیل برگزار میشود

:31
01-29-2014, 10:44 PM
sonixax

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

بیجا سخن شماست، بستر گفتمان ، زیان های زیرساختی و .. برخاسته از جنگ
در قلمرو کشور ها بود و فردید[١] از اینرو روشن بود. یا اینکه ان دو تا بمب
بالونی زیرساخت های ایالات متحده را به ویرانی کشیدند !

ما هم گفتیم که شما از ابتدا میتوانستید همینها را بگویید که بعدن مجبور نشوید یک سطل ماست دستتان بگیرید!!

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

خب، این گفتمان در بیخ برای این راه افتاده که روشن شود
که دمکراسی "راستین" چیست! با دوباره گویی شعار گونه
که کارتان راه نمیافتد!
ما به گواه فربود[٢] میگوییم که سرنوشت رنجبران در "دمکراسی
بازار ازاد" شما، چیزی جز مکیده شدن شیره ی جانشان نیست
و برای همین چیزی از این دمکراسی(!) ندارند که مانند بهره کشان
از ان آویزان شوند[٣]!

شعار دادن که کار شماست جانم! ما عمل میکنیم ;)
ما هم به گواه تاریخ میگوییم همیشه کسانی که با شعار حمایت از رنجبران بقیه را خر کرده اند دست آخر شده اند بزرگترین دیکتاتورهای تاریخ و دست تمام جنایتکاران را از پشت بسته اند! آن هم نه برای گنده تر از خودشون بلکه برای همون رنجبرانی که مدام ازشون دم میزنند!!!
01-29-2014, 10:57 PM
مزدك بامداد

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

ما هم گفتیم که شما از ابتدا میتوانستید همینها را بگویید که بعدن مجبور نشوید یک سطل ماست دستتان بگیرید!!

ما که همین هارا گفته بودیم، ولی شما در پی پرکاه بودید از بیچارگی !

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

شعار دادن که کار شماست جانم! ما عمل میکنیم ;)
ما هم به گواه تاریخ میگوییم همیشه کسانی که با شعار حمایت از رنجبران بقیه را خر کرده اند دست آخر شده اند بزرگترین دیکتاتورهای تاریخ و دست تمام جنایتکاران را از پشت بسته اند! آن هم نه برای گنده تر از خودشون بلکه برای همون رنجبرانی که مدام ازشون دم میزنند!!!

اینهم باز بیجاست و پیشتر گفتگویش را انجام داده ایم و به همان
کارشکنی ها و جنگ های سرد و گرم و بمب ناپالم شما برمیگردد!
ما گنده تر از خود(آمریکا) را هم در ویتنام چزاندیم و بوارون
گمان شما، هنوز نبرد رده ای پایان نگرفته، بساکه به روند دیگر
افتاده است!
•
پارسیگر
01-29-2014, 11:27 PM
sonixax

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

ما که همین هارا گفته بودیم، ولی شما در پی پرکاه بودید از بیچارگی !

نه خیر شما گفته بودید حتا یک بمب هم به آمریکا نخورده بود که پوچ بودنش را نشان دادیم!
گناه من نیست که شما در جو فرو رفته اید بیرون هم نمی آیید!!!

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

اینهم باز بیجاست و پیشتر گفتگویش را انجام داده ایم و به همان
کارشکنی ها و جنگ های سرد و گرم و بمب ناپالم شما برمیگردد!
ما گنده تر از خود(آمریکا) را هم در ویتنام چزاندیم و بوارون
گمان شما، هنوز نبرد رده[١] ای پایان نگرفته، بساکه[٢] به روند دیگر
افتاده است!

کار شکنی در کار کسی که به روشنی اعلام کرده هر جا دستمان بهتان برسد میزنیم میکشیمتان ؟!
حس شوخ طبعیتان بد جوری گل کرده امروز !
01-29-2014, 11:37 PM
مزدك بامداد

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

نه خیر شما گفته بودید حتا یک بمب هم به آمریکا نخورده بود که پوچ بودنش را نشان دادیم!
گناه من نیست که شما در جو فرو رفته اید بیرون هم نمی آیید!!!

با فرسایش، چنته ی تهی تان پر نمیشود!

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

کار شکنی در کار کسی که به روشنی اعلام کرده هر جا دستمان بهتان برسد میزنیم میکشیمتان ؟!
حس شوخ طبعیتان بد جوری گل کرده امروز !

:e00e:
ما گفتیم که کارشکنی کرده اید!
همین مهند است!

•
پارسیگر
01-29-2014, 11:41 PM
sonixax

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

با فرسایش[١]، چنته ی تهی تان پر نمیشود!

شما ماستتان را بمالید :e415:

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

ما گفتیم که کارشکنی کرده اید!
همین مهند[٢] است!

ما هم گفتیم در برابر دزدان سر گردنه پدافند کردیم! همین مهند است :e00e:
01-30-2014, 12:02 AM
Mehrbod

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

شعار دادن که کار شماست جانم! ما عمل میکنیم ;)
ما هم به گواه تاریخ میگوییم همیشه کسانی که با شعار حمایت از رنجبران بقیه را خر کرده اند دست آخر شده اند بزرگترین دیکتاتورهای تاریخ و دست تمام جنایتکاران را از پشت بسته اند! آن هم نه برای گنده تر از خودشون بلکه برای همون رنجبرانی که مدام ازشون دم میزنند!!!

شما بجز سفسته براستی چیزی در چنته ندارید؟

این هم سفسته‌یِ همراه با بدان بود. خامنه‌ای هم بگوید ماست سپید است, آنرا سیاه نمیکند.
01-30-2014, 12:22 AM
sonixax

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Mehrbod

شما بجز سفسته براستی چیزی در چنته ندارید؟

ما گفته سرورتان مزدک را دو دستی تحویل خودشان دادیم جانم!!!

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Mehrbod

این هم سفسته‌یِ همراه با بدان بود. خامنه‌ای هم بگوید ماست سپید است, آنرا سیاه نمیکند.

آفرین! :e420::e41f::e00e::e032:
این را بروید در جستار سفسطه یابی به رفیق کمونیستتان مزدک بگویید!!!
01-30-2014, 01:02 AM
مزدك بامداد

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

شما ماستتان را بمالید :e415:

ما هم گفتیم در برابر دزدان سر گردنه پدافند کردیم! همین مهند است :e00e:

سخن تهی از فرنود= صفر!
این جستار برای این است که روشن شود که دزد کیست دیگر!
سفسته ی تو دزدی چون تو دزدی !
:e412:

•
01-30-2014, 01:05 AM
مزدك بامداد

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

آفرین!
این را بروید در جستار سفسطه یابی به رفیق کمونیستتان مزدک بگویید!!!

سخن ما در انجا پیوندی با این رهگذر ندارد
مانند این است که میپرسد که آیا خامنه ای
میتواند اسرائیل را برای شکستن حقوق
بشر ، ب.ن. نکوهش نماید یا نه!
که اینرا هم هنوز هوش نکرده اید !!
:e057:

•
01-30-2014, 01:36 AM
sonixax

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

سخن تهی از فرنود= صفر!
این جستار برای این است که روشن شود که دزد کیست دیگر!
سفسته ی تو دزدی چون تو دزدی !

سخنان کمونیستی = مهمل!
این جستار برای روشن شدن اینکه چه کسی دزد است نیست! در باره جنگ جهانی دوم است!
باز که آدرس را اشتباهی آمدید :e412:

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

سخن ما در انجا پیوندی با این رهگذر ندارد
مانند این است که میپرسد که آیا خامنه ای
میتواند اسرائیل را برای شکستن حقوق
بشر ، ب.ن. نکوهش نماید یا نه!
که اینرا هم هنوز هوش نکرده اید !!

که در زیر بار اثبات این سخن وا مانده اید و خشمتان را دارید بر سر کاربران تازه وارد خالی میکنید!
01-30-2014, 01:39 AM
مزدك بامداد

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

سخنان کمونیستی = مهمل!
این جستار برای روشن شدن اینکه چه کسی دزد است نیست! در باره جنگ جهانی دوم است!
باز که آدرس را اشتباهی آمدید :e412:

که در زیر بار اثبات این سخن وا مانده اید و خشمتان را دارید بر سر کاربران تازه وارد خالی میکنید!

اکنون که اینجور است، از راهش بدست شما به بیراهه افتاده!

---
ما آن تازه وارد را پس از انیکه خودش را انداخت به میدان
و بچه بازی درآورد، پاسخ شایسته دادیم و پیش از آن
و پس از انهم سخن خود را پایور کرده بودیم!
پس این فانوس آنور کوچه هم بدردتان نخورد!
•
01-30-2014, 01:40 AM
مزدك بامداد

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

که در زیر بار اثبات این سخن وا مانده اید

آیا خامنه ای میتواند اسرائیل را برای شکستن حقوق بشر ، نکوهش نماید یا نه!
??
Antrwort: ??

•
01-30-2014, 01:53 AM
sonixax

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

اکنون که اینجور است، از راهش بدست شما به بیراهه افتاده!

---
ما آن تازه وارد را پس از انیکه خودش را انداخت به میدان
و بچه بازی درآورد، پاسخ شایسته دادیم و پیش از آن
و پس از انهم سخن خود را پایور کرده بودیم!
پس این فانوس آنور کوچه هم بدردتان نخورد!

اصلن دوست ندارم درگیر بحث آن تازه وارد شوم!
همینکه آنچنان خشمگین شده بودید به خوبی نشان میدهد که کارتان به کجا رسیده بود! اسپاغتی را شکر سکته نکردید خونتان میوفتاد گردن ما :e057:

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

آیا خامنه ای میتواند اسرائیل را برای شکستن حقوق بشر ، نکوهش نماید یا نه!

آری میتواند!
مهم نیست سخن درست را چه کسی زده! شما هم به جای پرداختن به شخص بروید ببینید چه گفته :e405:
راستی :

گفت‌آورد:

شهین : فاطی جون سیگار نکش عجیجم برای سلامتیت بده
فاطی : گه نخور تو خودت تریاک میکشی!!!!
01-30-2014, 02:16 AM
مزدك بامداد

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

اصلن دوست ندارم درگیر بحث آن تازه وارد شوم!
همینکه آنچنان خشمگین شده بودید به خوبی نشان میدهد که کارتان به کجا رسیده بود! اسپاغتی را شکر سکته نکردید خونتان میوفتاد گردن ما :e057:

آری میتواند!
مهم نیست سخن درست را چه کسی زده! شما هم به جای پرداختن به شخص بروید ببینید چه گفته :e405:
راستی :

کمی یاوه! ( فرنودسار نوین سرمایه داری)
داستان این کژفرنود را هم هنوز هوش نکردید!
بروید بیشتر آنجا را بخوانید شاید درست شد
و دیگر کولاک را با گولاگ غات نزدید !!
:e412:
•
پارسیگر
01-30-2014, 02:37 AM
sonixax

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

کمی یاوه! ( فرنودسار[١] نوین سرمایه داری)
داستان این کژفرنود[٢] را هم هنوز هوش نکردید!
بروید بیشتر آنجا را بخوانید شاید درست شد
و دیگر کولاک را با گولاگ غات نزدید[٣] !!

شما بروید به این بپردازید که یک تریاکی حق ندارد بگوید تریاک بد است نکشید! چه کار دارید به این حرفها جانم؟ بعله آقا بعله.
نگران غات زدن ما هم نباشید! نگران وضعیت سلامتی خودتان باشید یک وقتی سکته نکنید خونتان میوفتد گردن ما آن وقت لادا بیار و ودکای روسی بار کن!!!
01-30-2014, 10:55 AM
مزدك بامداد

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

یک وقتی سکته نکنید خونتان میوفتد گردن ما

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

اسپاغتی را شکر سکته نکردید.

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی sonixax

سکته مکته در کار نیست

...
ابزار لودگی نوین ! نوکران پاریس هیلتون
•
01-30-2014, 01:23 PM
Theodor Herzl

دوستان لطف کنید بحث‌های مربوط به سوسیالیسم و کاپیتالیسم که مستقیماً به هیتلر و جنگ جهانی‌ مربوط نمی‌شود را در جستار دیگری پیگیری کنید ، از اکنون پست‌های بی‌ ربط به موضوع اصلی‌ جستار منتقل خواهند شد!
02-02-2014, 02:11 PM
Theodor Herzl

1 فایل پیوست

مسخره کردن هیتلر در مقر نابود شده هیتلر در برلین توسط سربازان ارتش سرخ شوروی

فایل پیوست 3455
02-02-2014, 02:20 PM
undead_knight

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

مسخره کردن هیتلر در مقر نابود شده هیتلر در برلین توسط سربازان ارتش سرخ شوروی فایل پیوست 3455

allied forces=ارتش سرخ شوروی؟!
02-02-2014, 02:23 PM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی undead_knight

allied forces=ارتش سرخ شوروی؟!

ارتش سرخ برلین و کاخ هیتلر رو فتح کرد ، شوروی هم جزو allied بود!
02-02-2014, 02:34 PM
undead_knight

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

ارتش سرخ برلین و کاخ هیتلر رو فتح کرد ، شوروی هم جزو allied بود!

بعله خبر دارم که نیروهای شوروی جزوشون بودند ولی ترجمه شما جالب بود که چطور "متحدین" تبدیل به "ارتش سرخ شوروی" شدند:))
02-02-2014, 02:39 PM
Philo

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی undead_knight

بعله خبر دارم که نیروهای شوروی جزوشون بودند ولی ترجمه شما جالب بود که چطور "متحدین" تبدیل به "ارتش سرخ شوروی" شدند:))

البته به فارسی به اینا میگن متفقین.
02-02-2014, 02:46 PM
undead_knight

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Philo

البته به فارسی به اینا میگن متفقین.

راست میگیا،من که توی ایرانم چرا این اشتباهو کردم:| با تشکر
02-02-2014, 03:03 PM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی undead_knight

بعله خبر دارم که نیروهای شوروی جزوشون بودند ولی ترجمه شما جالب بود که چطور "متحدین" تبدیل به "ارتش سرخ شوروی" شدند:))

من متن رو ترجمه نکردم ، قصد من توضیح عکس بود که اینها سربازان شوروی هستند! متن انگلیسی‌ عکس گمراه کننده است نه ترجمه من!
02-03-2014, 12:40 AM
مزدك بامداد

3 فایل پیوست

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

من متن رو ترجمه نکردم ، قصد من توضیح عکس بود که اینها سربازان شوروی هستند! متن انگلیسی‌ عکس گمراه کننده است نه ترجمه من!

فایل پیوست 3470
نه من کمابیش یونیفورم ها و جنگ افزار هارا میشناسم و اینها همگی از
ارتش سرخ نیستند. برای نمونه آن که بالا دست راست ( از دید ما) است.
سرباز ارتش سرخ است و آنکه ریشخند میکند، آمریکایی است. در پایین
هم برای نمونه تفنگ سربازی که پایین دیده میشود، تفنگ آمریکایی است:
فایل پیوست 3469
•
فایل پیوست 3468

درست است که ارتش سرخ برلین را گرفت ولی بیدرنگ پس از ان،
ارتش های متفقین، چترباز انداختند که برلین تنها بدست شوروی نیفتد!
02-03-2014, 02:03 AM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد

درست است که ارتش سرخ برلین را گرفت ولی بیدرنگ پس از ان،
ارتش های متفقین، چترباز انداختند که برلین تنها بدست شوروی نیفتد!

مرسی‌ برای توضیح! من گمان کردم همه از ارتش سرخ هستند چون آنها ابتدا برلین را فتح کردند! و وارد مقر هیتلر شدند. البته اینجا صحنه زیبایی هست که سرباز آمریکایی و روسی با یکدیگر متحد به ضدّ فاشیسم می‌جنگند! کاش اصلا جنگ سردی نبود و این دوستی‌ ادامه پیدا میکرد!
02-05-2014, 05:37 AM
Theodor Herzl

1 فایل پیوست

زندانی که بعد از آزادی در کمپ به سوی سرباز نازی نشانه‌ رفته است ، جناب مزدک از روی لباس آن سربازی که در پشت ایستاده ، میتوانید بفهمید که مال کدام کشور است! من هرچه گشتم پیدا نکردم این عکس برای کدام کمپ است ، اگر پیدا کنیم که آن سرباز پشت صحنه از کجاست میشود پیدا کرد که کدام ارتش این کمپ را آزاد کرده و احتمالا این عکس از کجاست!

فایل پیوست 3493
02-08-2014, 04:59 AM
Theodor Herzl

مقاله‌ای جالب در مورد نقش شوروی و ارتش سرخ در نابودی هیتلر و نازی ها!

World War II: The Decisive Role of the Russian People in defeating Nazi Germany | Global Research

گفت‌آورد:

Later, the Western historical thinking was largely influenced by the writings of former fascist officers who were employed to process the Nazi military archives, and by numerous memoirs left by the Wehrmacht generals

جالب هست بدونید آمریکا فاشیست‌های سابق و نازی‌ها رو برای بررسی‌ اسناد ورماخت و بقیه نازی‌ها استفاده میکرد.

گفت‌آورد:

According to Norman Davies, fighting went on between 400 German and Soviet divisions on the Eastern Front for four years. The front itself spanned 1,600 km. In the meantime, the fighting on the Western Front involved 15-20 divisions at most. The German army suffered 88% of its casualties on the Eastern Front. It was the Soviet troops who broke the will and the capacity of the German army to carry out massive front offensives in 1943. The Battle of Kursk – that is the name historians must remember! Norman Davies writes that the key role of the Soviet army in WWII will be so obvious to future historians that they will merely credit the US and Great Britain with providing a vitally important support

ارتش سرخ در ۴۰۰ جبهه در طول ۱۶۰۰ کیلومتر خط مقدم برای ۴ سال با هیتلر جنگید ، در حالی‌ که در جبهه غرب در بیشترین حالت بین ۱۵ تا ۲۰ تا جبهه وجود داشته است! ۸۸% کلّ کشته‌های نازی‌ها در جبهه شرق بوده است!

نبرد کورسک که نویسنده از اون نام میبره بزرگترین نبرد زرهی تاریخ بشر تا کنون است که بین ارتش سرخ و ورماخت نازی صورت گرفته است. در این یک نبرد تنها ارتش سرخ حدود ۴۵۰ هزار کشته داد تا نازی‌ها را شکست دهد!

Battle of Kursk - WiKi
02-08-2014, 07:14 AM
Theodor Herzl

1 فایل پیوست

امروز روز مرگ دکتر جوزف منگله ، پزشک جنایتکار نازی است که در اردوگاه اشویتز دست به آزمایش‌های غیر انسانی‌ زیادی زد که در ذهن بشر نمی‌گنجد! او ۳۴ سال بعد از پایان جنگ فراری بود که در آخر در ۷ فوریه ۱۹۷۹ در برزیل می‌میرد! در سال ۱۹۸۵ پلیس آلمان محل دفن او در برزیل را پیدا می‌کند و در سال ۱۹۹۲ با آزمایش‌های DNA مشخص میشود که منگله مرده است. او در دادگاه نورمبرگ به صورت غیابی به عنوان جنایت کار جنگی شناخته شد. نام او در کنار افرادی مانند هیملر ، گوبلز و رودلف هاس جزو معروف‌ترین جنایت کاران نازی نقش بسته است.

فایل پیوست 3546

عکس بالا دکتر منگله در در میان رودلف هاس فرمانده اشویتز در سمت چپ و ریچارد بائر فرمانده دیگر اشویتز

Rudolf Höss - WiKi

Richard Baer - WiKi

Josef Mengele - WiKi
02-09-2014, 02:32 AM
مزدك بامداد

1 فایل پیوست

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

زندانی که بعد از آزادی در کمپ به سوی سرباز نازی نشانه‌ رفته است ، جناب مزدک از روی لباس آن سربازی که در پشت ایستاده ، میتوانید بفهمید که مال کدام کشور است! من هرچه گشتم پیدا نکردم این عکس برای کدام کمپ است ، اگر پیدا کنیم که آن سرباز پشت صحنه از کجاست میشود پیدا کرد که کدام ارتش این کمپ را آزاد کرده و احتمالا این عکس از کجاست!

فایل پیوست 3493

از این کلاه های کج، بیشتر ارتش ها داشتند ولی این باید آمریکایی و از air corps باشد
چرا که ستاره در میان آن نیست ( وگرنه ارتش سرخ میشد) و همچنین، یک شیار روشن در
کنار آن دیده میشود که ویژه ی ارتش آمریکا بود. از سوی دیگر، چهره ی این افسر، باریک
است و چهره ی روسها پهن تر یا گرد تر میباشند. نکته ی دیگری که نشان میدهد که این
اردوگاه در آلمان باختری بوده این است که زندانی هنوز جان و گوشت دارد که تفنگ دست
بگیرد و در اردوگاه های مرگ ( که گونه ی بدتری از اردوگاه های انبوه KZ بودند) و
بیشتر در آلمان خاوری و لهستان ، برای یهود برپا شده بود، به زندانیان هیچ نمیرسیدند
و بیسترشان از گرسنگی مرده و یا در هنگام آزادسازی، اسکلت و بیمار بودند. پس اینجا
باید یک اردوگاه زندانیان جنگی (سربازان دشمن) و نه سویویلیست های بیگاری زوری
بوده ، بویژه که زندانی به کاربرد تفنگ آشناست. میدانیم که ارتش ورماخت، به سختی
در برابر ارتش سرخ میجنگید ولی در برابر ارتش آمریکا ، در جبهه ی باختر، تند تر
واپس مینشست که بیشتر کشورشان، بدست روس نیفتد و برای همین به زندانیان جنگی
کشور های باختری رسیدگی بیشتری هم میشد تا در بازی پس از جنگ، پوان بالاتری
داشته باشند، چرا که از آغاز جنگ سرد بو برده بودند و گمان میکردند که میتوانند
دستیار خوبی برای باختر زمین ( بوژه آمریکا) در نبرد آینده با کمونیسم باشند.
•
فایل پیوست 3560
02-09-2014, 02:57 AM
Theodor Herzl

پس اینجا به احتمال زیاد کمپ داخاو در نزدیکی‌ مونیخ است، چون آنجا در آلمان غربی افتاد ، کمپ بوخنوالد که در نزدیکی‌ ویمار بود نمیدونم در آلمان غربی افتاد یا شرقی‌؟ ولی‌ آنجا را نیز آمریکا آزاد کرد.
02-09-2014, 10:56 AM
مزدك بامداد

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

پس اینجا به احتمال زیاد کمپ داخاو در نزدیکی‌ مونیخ است، چون آنجا در آلمان غربی افتاد ، کمپ بوخنوالد که در نزدیکی‌ ویمار بود نمیدونم در آلمان غربی افتاد یا شرقی‌؟ ولی‌ آنجا را نیز آمریکا آزاد کرد.

بوخن والد هم باختری بود و بدست آمریکایی ها آزادسازی شد و
گرایندی اینکه بوخنوالد باشد بیشتر است چون گویا از داخاو کمی بهتر بوده.
•
02-22-2014, 01:54 PM
Theodor Herzl

Israel Hayom | Germany arrests 3 suspected Auschwitz guards

۳ گارد سابق اشویتز به جرم قتل و جنایت جنگی توسط پلیس آلمان شناسایی و دستگیر شدند
03-13-2014, 01:48 PM
Theodor Herzl

Auschwitz tattoo equipment found in Poland - Israel Jewish Scene, Ynetnews

بعد از ۷۰ سال وسایلی‌ که نازی‌ها با آنها شماره زندانی را خال کوبی میکرددند در لهستان پیدا شد!
04-01-2014, 04:14 AM
Theodor Herzl

کمپ تربلینکا یکی‌ از کمپ‌هایی‌ است که قبل شکست نازی‌ها تماماً آنجا نابود شد و برای باقی‌ نماندن هیچ آثاری, نازی‌ها آنجا را با خاک یکسان کردند(بر خلاف اشویتز که همه چیز باقی‌ مانده بود) ، حدود ۸۰۰ هزار یهودی لهستانی آنجا در اتاق‌های گاز کشته شدند و جسد آنها در کوره سوزانده شد و اکنون بعد ۷۰ سال در اکتشاف کمپ تربلینکا بقایای اتاق گاز کشف شده است که با شهادت باقیمانده‌های کمپ برابر است!

Archaeologist at Treblinka Nazi death camp finds evidence of gas chambers | JPost | Israel News
04-10-2014, 02:45 PM
Theodor Herzl

گویا Eva Braun ، دوست دختر هیتلر از نسل یهود بوده است ، در قرن ۱۹ بسیاری از یهودیان آلمانی‌ کاتولیک شدند برای فرار از آزار و اذیت که گویا Eva Braun نیز در همچین خانواده کاتولیکی به دنیا آماده است ، البته چنین شخصی‌ از نظر دینی دیگر یهودی محسوب نمی‌شود ، ولی‌ طبق قوانین نورمبرگ Eva Braun هنوز یهودی محسوب میشده و کشته میشد!

Hitler may have s DNA had traces of Jewish ancestry | National Post
04-10-2014, 03:28 PM
Theodor Herzl

1 فایل پیوست

آگاهی‌ استخدام یهودیان در ارتش بریتانیا در سال ۱۸۴۱! در طول ۲-۳ قرن گذشته بریتانیا یکی‌ از تنها جاهایی در اروپا بود که یهودیان زندگی‌ راحتی‌ داشتند!

فایل پیوست 3923
05-05-2014, 11:36 AM
kourosh_bikhoda

1 فایل پیوست

http://www.daftarche.com/images/imported/2014/05/7.jpg
بمباران هوایی مسکو توسط ارتش نازی-1941

http://www.daftarche.com/images/imported/2014/05/8.jpg
لحظه برخورد یک هواپیمای امریکایی با زمین در جنگ جهانی دوم

http://www.daftarche.com/images/imported/2014/05/9.jpg
حضرت استاد عمو استالین

http://www.daftarche.com/images/imported/2014/05/1.png
فردیناند پورشه در حال معرفی ماکت فولکس به پیشوا

+ این جستار باید در تالار تاریخ قرار داده بشه!
05-05-2014, 02:07 PM
Theodor Herzl

1 فایل پیوست

دست دادن سربازان ۲ ارتش آمریکا و شوروی بعد از شکست دادن نازی‌ها و رسیدن به یکدیگر از ۲ جبهه غرب و شرق در شهر Torgau در آلمان:e411:

فایل پیوست 4038
05-09-2014, 09:37 PM
Theodor Herzl

1 فایل پیوست

جشن مردم آمریکا در نیویورک برای تسلیم شدن بی‌ چون و چرا ارتش آلمان به ارتش آمریکا در ۷ می ۱۹۴۵

فایل پیوست 4057
08-20-2014, 06:54 AM
Theodor Herzl

1 فایل پیوست

این خیلی‌ جالب است ، نقد جورج ارول به کتاب نبرد من هیتلر در سال ۱۹۴۰

فایل پیوست 4394
08-20-2014, 07:01 AM
Theodor Herzl

جالبه می‌بینید جورج ارول نوشته که در یک زمانی‌ از زندگی‌ هیتلر سرمایه دارها ازش حمایت شدید کردند چون هیتلر دشمن سوسیالیست‌ها و کمونیست‌ها بود! برای همین بود که فورد که موسس کارخونه فورد بود در آلمان کلی‌ سرمایه گذاری کرد
08-20-2014, 08:15 PM
undead_knight

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

جالبه می‌بینید جورج ارول نوشته که در یک زمانی‌ از زندگی‌ هیتلر سرمایه دارها ازش حمایت شدید کردند چون هیتلر دشمن سوسیالیست‌ها و کمونیست‌ها بود! برای همین بود که فورد که موسس کارخونه فورد بود در آلمان کلی‌ سرمایه گذاری کرد

مثل خیلی از چپ ها که از شوروی حمایت کردند ولی بعدا از تصمیمشون پشیمون شدند:))
08-20-2014, 10:49 PM
sonixax

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

جالبه می‌بینید جورج ارول نوشته که در یک زمانی‌ از زندگی‌ هیتلر سرمایه دارها ازش حمایت شدید کردند چون هیتلر دشمن سوسیالیست‌ها و کمونیست‌ها بود! برای همین بود که فورد که موسس کارخونه فورد بود در آلمان کلی‌ سرمایه گذاری کرد

خود انگلس هم مورد حمایت سرمایه دارها به خصوص پدرش بوده پس با این حساب انگلس هم سرمایه داره و ما خبر نداشتیم!!!!!!
اینکه سرمایه دارها از کسی یا چیزی حمایت کردند اون بابا رو سرمایه دار نمیکنه.
01-27-2015, 06:39 PM
Theodor Herzl

امروز ۲۷ ژانویه ، روز جهانی‌ یادبود هولوکاست است. ۷۰ سال پیش در چنین روزی ، سربازان ارتش سرخ شوروی اردوگاه مرگ اشویتز رو آزاد کردند. حدود ۱۱ میلیون نفر به صورت سیستماتیک و صنعتی در جریان هولوکاست کشته شدند که ۶ میلیون نفر از آنها یهودی‌ ، حدود ۱ میلیون نفر از اقوام کولی اروپا ، ۹۰۰ هزار نفر همجنس گرا ، حدود ۲۵۰ هزار نفر از افراد عقب مانده ، و حدود ۳.۵ میلیون همچنین زندانیان اهل شوروی بودند که قتلعام شدند.
03-25-2015, 02:56 AM
Theodor Herzl

Ruins found in remote Argentinian jungle 'may be secret Nazi hideout' | World news | The Guardian

مخفیگاهی تازگی وسط جنگل در مرز آرژانتین و پاراگوئه کشف شده که ظاهراً نازی‌ها در زمان قدرت ساخته بودند که اگه رژیمشون سقوط کرد به اونجا فرار کنند که چون بعد جنگ آرژانتین با آغوش باز پذیرای اونها می‌شه دیگه نیز به این نبوده!
03-27-2015, 12:22 AM
kourosh_iran

امروز تصادفا این مقاله ویکیپدیا رو دیدم و همینطور پراکنده مقداری ازش رو خوندم: Joan Pujol Garcia - WiKi
بخونید خیلی جالبه بنظرم!
طرف جونوری بوده ببین چطور آلمانها رو سر کار گذاشته مدت مدید و بارها گولشون زده و تاثیر زیاد و مهمی هم در کمک به متفقین داشته در جنگ! البته طبیعتا به تنهایی همه این کارها رو نکرده و با کمک عملیات و نیروهای اطلاعاتی متفقین بوده. بهرحال داستانش واقعا جالبه.
اینقدر آلمانها رو سر کار گذاشته طوری که اینطور وانمود کرده که واسشون یک شبکهء جاسوسی بین متفقین راه انداخته و آلمانها براش پول گنده فرستادن برای اینکه شبکهء جاسوسی تخیلی خودش رو اداره کنه!

The Germans paid Garbo (or Arabel, as they called him) US$340,000[44] to support his network of agents, which at one point totaled 27 fabricated characters.

نوشته 27 شخصیت تخیلی درست کرده بوده واسه آلمانها! یعنی آلمانها فکر میکردن 27 نفر جاسوس دیگه و زیردست به توسط این شخص در حال کار براشون هستن، درحالیکه همهء این شخصیت ها قلابی بودن!
03-27-2015, 10:31 PM
kourosh_iran

گفت‌آورد:

مخفیگاهی تازگی وسط جنگل در مرز آرژانتین و پاراگوئه کشف شده که ظاهراً نازی‌ها در زمان قدرت ساخته بودند که اگه رژیمشون سقوط کرد به اونجا فرار کنند که چون بعد جنگ آرژانتین با آغوش باز پذیرای اونها می‌شه دیگه نیز به این نبوده!

قبلا هم به آرژانتین و البته فکر کنم یکی دو کشور دیگه اشاره کرده بودی که جای پنهان شدن نازیها بودن. این سوال برام پیش اومد که رابطهء آرژانتین و نازی ها با هم چیه چرا چنین روابطی داشتن؟ چرا بین این همه کشور آرژانتین و یکی دوتای دیگه؟ از کجا چرا تونستن اینقدر بهم نزدیک بشن بطوریکه بعد از جنگ هم این جرات و امکان باشه که نازی ها در اونجا پناه بگیرن؟
در چه سطحی با هم رابطه داشتن آیا در جریان جنگ هم آرژانتین دخالتی داشته کمکی میکرده به نازیها؟ پیمانی چیزی با هم داشتن؟ پس چرا کسی به آرژانتین گیر نداد؟
03-28-2015, 02:15 AM
sonixax

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی kourosh_iran

قبلا هم به آرژانتین و البته فکر کنم یکی دو کشور دیگه اشاره کرده بودی که جای پنهان شدن نازیها بودن. این سوال برام پیش اومد که رابطهء آرژانتین و نازی ها با هم چیه چرا چنین روابطی داشتن؟ چرا بین این همه کشور آرژانتین و یکی دوتای دیگه؟ از کجا چرا تونستن اینقدر بهم نزدیک بشن بطوریکه بعد از جنگ هم این جرات و امکان باشه که نازی ها در اونجا پناه بگیرن؟
در چه سطحی با هم رابطه داشتن آیا در جریان جنگ هم آرژانتین دخالتی داشته کمکی میکرده به نازیها؟ پیمانی چیزی با هم داشتن؟ پس چرا کسی به آرژانتین گیر نداد؟

من فکر نکنم به هم نزدیک بوده باشند! کلن کشورهای آمریکای جنوبی به خصوص برزیل و آرژانتین خر تو خر هستند! شما اونجا بمب اتمی هم بترکونید سخت میتونند پیداتون کنند. شاید از این خر تو خری استفاده کرده باشند.
03-28-2015, 05:12 AM
Theodor Herzl

حدود ۱۰% جمعیت آرژانتین مهاجرین آلمانی‌ هستند ؛ روی این حساب مخفی‌ زندگی‌ کردن و قایم شدن بین آلمانی‌‌ها اونجا راحت بوده! بعدش آرژانتین در زمان جنگ جهانی‌ تو جبهه نازی‌ها بوده و از موسیلینی و هیتلر حمایت میکرد!
03-29-2015, 03:57 PM
kourosh_iran

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

حدود ۱۰% جمعیت آرژانتین مهاجرین آلمانی‌ هستند

چه وقت واسه چی رفتن اونجا؟

گفت‌آورد:

بعدش آرژانتین در زمان جنگ جهانی‌ تو جبهه نازی‌ها بوده و از موسیلینی و هیتلر حمایت میکرد!

خب اونوقت بعد از جنگ، متفقین بهش کاری نداشتن چیزی بهش نگفتن؟
04-05-2015, 05:23 AM
Theodor Herzl

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی kourosh_iran

چه وقت واسه چی رفتن اونجا؟

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی kourosh_iran

خب اونوقت بعد از جنگ، متفقین بهش کاری نداشتن چیزی بهش نگفتن؟

جواب این ۲ تا سوال رو نمیدونم ، تحقیق می‌کنم میگم
06-07-2015, 01:45 PM
Theodor Herzl

دیروز سالگرد شروع عملیات خلیج نرماندی در فرانسه بود که هنوز که هنوز است یکی‌ از بزرگترین عملیات‌های نظامی تاریخ مدرن است ؛ در این عملیات ، آمریکا ، کانادا ، بریتانیا و چندین کشور دیگر عملیات زمینی‌ برای آزادی اروپای غربی رو از خلیج نرماندی فرانسه آغاز کردند.

Normandy landings - WiKi
02-21-2016, 08:40 AM
Theodor Herzl

آخرین بازمانده کمپ تربلینکا در سنّ ۹۳ سالگی در گذشت. در کمپ تبلینکا حدود ۹۰۰ هزار یهودی‌ قتل عام شدند که بیشترین مقدار بعد حدود ۱.۱ میلیون در اشویتز هست Last survivor of Nazi death camp Treblinka dies aged 93 | World news | The Guardian
02-21-2016, 11:08 PM
thought

مرگ بر ضد ولایت فقیه:e40c:
02-21-2016, 11:11 PM
ملکوت

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

آخرین بازمانده کمپ تربلینکا در سنّ ۹۳ سالگی در گذشت. در کمپ تبلینکا حدود ۹۰۰ هزار یهودی‌ قتل عام شدند که بیشترین مقدار بعد حدود ۱.۱ میلیون در اشویتز هست Last survivor of Nazi death camp Treblinka dies aged 93 | World news | The Guardian

دروغی بیشت نیست.900 هزار تا .اصلا امکان پذیر نیست
02-21-2016, 11:13 PM
ملکوت

به ولای علی. به خدا قسم که من با این یهودیان روزگار گذراندم.کسانی که یهودیان دفاع میکنند تو عمرشان نه یهودی دیده اند و نه هیچ ارتباطی داشتند.
به امام هشتم قسم که از این یهودی کثیف تر و پست تر و هرزه تر وجود خارجی ندارد که ندارد .سگ وفا داره گرگ بیابون وفا داره ولی یهودی نداره
02-21-2016, 11:18 PM
thought

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی ملکوت

به ولای علی. به خدا قسم که من با این یهودیان روزگار گذراندم.کسانی که یهودیان دفاع میکنند تو عمرشان نه یهودی دیده اند و نه هیچ ارتباطی داشتند.
به امام هشتم قسم که از این یهودی کثیف تر و پست تر و هرزه تر وجود خارجی ندارد که ندارد .سگ وفا داره گرگ بیابون وفا داره ولی یهودی نداره

چرا خب؟؟؟؟؟:e40d::e40d:
یهودی یا صهیونیست؟؟؟؟؟
02-21-2016, 11:19 PM
ملکوت

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی thought

چرا خب؟؟؟؟؟:e40d::e40d:
یهودی یا صهیونیست؟؟؟؟؟

یهودی
02-21-2016, 11:32 PM
thought

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی ملکوت

یهودی

بیشتر توضیح میدهید؟؟؟
مگر یهود از ادیان الهی نیست؟
02-21-2016, 11:36 PM
ملکوت

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی thought

بیشتر توضیح میدهید؟؟؟
مگر یهود از ادیان الهی نیست؟

یهودیت که به انحراف رفته هست.
یهودیان بخاطر ازدواج درونی که نسل از طریق مادری منتقل میشود ژنون خود را حفظ کرده و درواقع یهودیت علاوه بر دین یک نژاد است.
این فرهنگی که بر پایه یهودیات انحرافی شکل گرفته +علاوه ژنوم سبب این شده
02-21-2016, 11:41 PM
thought

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی ملکوت

یهودیت که به انحراف رفته هست.
یهودیان بخاطر ازدواج درونی که نسل از طریق مادری منتقل میشود ژنون خود را حفظ کرده و درواقع یهودیت علاوه بر دین یک نژاد است.
این فرهنگی که بر پایه یهودیات انحرافی شکل گرفته +علاوه ژنوم سبب این شده

شهادت میدهم که اینگونه نیست.......
این مساله حتی در داخل خود اسرائیل هم اینگونه نیست.....به این صورت که ازدواج مسلمان فلسطینی با یهودی اسرائیلی و به عکس آن صورت میگیرد....
در اروپا هم به فراوانی ازدواج با غیر یهودی....مخصوصا زن یهودی با مرد غیر یهودی.....
02-21-2016, 11:59 PM
سارا

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی ملکوت

به ولای علی. به خدا قسم که من با این یهودیان روزگار گذراندم.کسانی که یهودیان دفاع میکنند تو عمرشان نه یهودی دیده اند و نه هیچ ارتباطی داشتند.
به امام هشتم قسم که از این یهودی کثیف تر و پست تر و هرزه تر وجود خارجی ندارد که ندارد .سگ وفا داره گرگ بیابون وفا داره ولی یهودی نداره

می دانید سوگندی که درست نباشد چه کیفری دارد؟ چرا باید برای چیزی که اینهمه مثال نقض برایش هست (یهودیانی که بنده از نزدیک می شناسم بسیار مهربان و بزرگوارند ) اینقدر سوگند و قسم خورد؟!!
02-22-2016, 12:04 AM
سارا

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی thought

شهادت میدهم که اینگونه نیست.......
این مساله حتی در داخل خود اسرائیل هم اینگونه نیست.....به این صورت که ازدواج مسلمان فلسطینی با یهودی اسرائیلی و به عکس آن صورت میگیرد....
در اروپا هم به فراوانی ازدواج با غیر یهودی....مخصوصا زن یهودی با مرد غیر یهودی.....

دوست عزیز این مسئله ی ازدواج غیر یهودی با یهودی در این فروم غیر قابل هضم است اگر بدانید که سر همین موضوع بنده چقدر دشنام شنیدم آنهم نه به خودم بلکه به خانواده ام! پس :e40c:
02-22-2016, 12:36 AM
ملکوت

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی سارا

دوست عزیز این مسئله ی ازدواج غیر یهودی با یهودی در این فروم غیر قابل هضم است اگر بدانید که سر همین موضوع بنده چقدر دشنام شنیدم آنهم نه به خودم بلکه به خانواده ام! پس :e40c:

ازدواج زن یهودی با غیر یهودی مهم نیست.
شما پدرتان یهودی بوده است یا مادرتون
اگر مادرتون یهوده بوده است یعنی شما یهودی هستید.البته نه دین یهودی
ما یهودی بی خدا هم داریم.یهودی مسیحی هم داریم
02-22-2016, 12:38 AM
ملکوت

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی thought

شهادت میدهم که اینگونه نیست.......
این مساله حتی در داخل خود اسرائیل هم اینگونه نیست.....به این صورت که ازدواج مسلمان فلسطینی با یهودی اسرائیلی و به عکس آن صورت میگیرد....
در اروپا هم به فراوانی ازدواج با غیر یهودی....مخصوصا زن یهودی با مرد غیر یهودی.....

خوب ان فرزند ازدواج دیگر یهودی نیست اگر مادر یهودی نباشد.
در ضمن پدیده ازدواج یهودی با غیر یهودی پدیده جدیدیست.و حاصل کم شدن ایمان و زندگی در بلاد های دیگر و زندگی غیر قومی است
02-22-2016, 10:31 AM
سارا

گفت‌آورد:

نوشته اصلی از سوی ملکوت

ازدواج زن یهودی با غیر یهودی مهم نیست.
شما پدرتان یهودی بوده است یا مادرتون
اگر مادرتون یهوده بوده است یعنی شما یهودی هستید.البته نه دین یهودی
ما یهودی بی خدا هم داریم.یهودی مسیحی هم داریم

بر طبق میشنا بله اگر مادر یهودی باشد فرزند یهودی محسوب می شود اما برای نمونه یک بخشی از یهودیان (هر چند بسیار اندک) هم بر اینکه پدر باید یهودی باشد تا فرزند یهودی گردد تاکید می کنند.
بله می دانم یهودیان سکولار و یهودی مسلمان هم داریم چون یهودیت ملیت هم محسوب می شود!
01-31-2018, 11:20 AM
Canary

دوستان حاضر هستند یک بحث دوستانه رو در رابطه با رایش سوم و فاشیسم داشته باشیم؟
اگر کسی مشتاقه همینجا یا تو خصوصی اعلام کنه.جستار رو به توصیه یکی از دوستان تو تالار هم میهن استارت خواهم کرد.

اکنون ساعت 09:17 PM برپایه ساعت جهانی (GMT - گرینویچ) +1 می باشد.

Image resizer by SevenSkins

Forum Modifications By Marco Mamdouh