نمایش نسخه قابل چاپ
درود
منظورم این نیست که آمریکا مثلا مثل ایران و یونان بدبخت شود. آیا امکان دارد از رتبه اول به دوم یا چندم سقوط کند یا حتی با احتمال کمتر مثل روسیه شود؟
روسیه تکنولوژی دارد ولی توانایی ندارد صنایع خود را خوب ترقی دهد و مثلا صنایع هوای و دریایی اش دارند نسبت به اروپا و آمریکا خاک می خورند و فعلا قدرت مطرح اقتصادی نیست .
علت این سوال؟
۱- بحران اقتصادی فعلی
۲- بدهی ۱۷۰۰۰ میلیارد دلاری آمریکا؟
۳- ظهور چین و هند و کره جنوبی
۴- تلاش اروپا برای برتری یافتن بر آمریکا
مثلا من یک مزیت آمریکا را نسبت به چین و هند این مسئله میدانم که مطرح می کنم:
هند و چین به علت جمعیت زیاد نمی توانند مهاجر بگیرند ولی آمریکا یک کشور چند ملیتی آزاد است و سالانه هزاران متخصص و دانشمند درجه یک دنیا را جذب می کند.
این مزیت چقدر می تواند مانع سقوط از رتبه ۱ شود؟
کانادا وسیع است و جمعیت کمی دارد ولی چند ملیتی و مهاجرپذیر است. آیا می تواند با برخی تغییرات در سیاستهای صنعتی و اقتصادی اش جانشین آمریکا شود؟
بله ممکنه! ولی فکر نمیکنم من و شما ببینیم! قدرت مالی آمریکا خیلی بیشتر از اونیه که یک شبه بریزه. به قول یکی از دوستان آمریکا فقط از کوکا کولاش اندازه کل خاورمیانه از نفتش داره پول در میاره :))گفتآورد:
نوشته اصلی از سوی Agnostic
آمریکا درهایش به روی سرمایه گذاران، نیروی کار جوان و مستعد، نیروی کار متخصص و حتا فقیر فقرای نخبه بازه! کاری که آلمان هم تازگیها داره انجام میده! همین مساله به خودی خود باعث سرپا موندن یک کشور میشه.
البته آلمان هیچ وقت نمیتوه آمریکا بشه به خاطر اینکه وسعت، منابع و البته زبان آمریکا رو نداره ولی با همین سیاست خودش رو کرده یکی از گنده گنده های دنیا.
ولی برعکس چین و هند و برزیل که الان مثل بادکنک باد شدند با یک سوزن میترکند! چون مهاجرپذیر نیستند و نمیتونند باشند به همون دلایلی که خودتون گفتید. مغز گندیده آمریکا ستیز جماعت البته این رو درک نمیکنه و مدام از پیشرفتِ روزافزون چین حرف میزنه ولی حقیقت اینکه اگر همین آمریکا و متحدینش سفارشاتشون رو به جای چین به هند بدند! پوست چین کنده میشه که البته الان داره کنده میشه و مدام داره از ارزش سهام شرکتهاش و رونق اقتصادیش به خاطر همین مساله کاسته میشه.
شرکتی چینی که تا پارسال کمتر از 100 دلار در قبال هر بورد برای سیستمهای کامپیوتری ما رو قبول نمیکرد بسازه الان ایمیل زده میگه 60$ همونو تحویل میده :)))) ولی اون موقع باید فکر الان رو میکردند چون ما و هزاران مشتری دیگه الان با شرکتهای هندی قرارداد بستیم.
امریکا بهشت سرمایه داریست. سرزمین فرصت هاست. همین امروز که ویزای سرمایه گذاری EB5 مبلغش حداقل 500 هزار دلار هست رو طی لایحه ای که به زودی قراره بررسی کنند میخوان به 850 هزار دلار برسونند. باز هم تقاضا برای این مقدار سرمایه گذاری زیاده. این مساله نشان دهنده اینه که امریکا با وجود بدهی بیشتر از GDP خودش هنوز هم سرزمین سوددهی و کار اقتصادیست و هیچ کشور دنیا رو مثل اون نمیتونید پیدا کنید. تصویر زیر رو ببینید مقایسه بزرگی اقتصاد هر ایالت با کشورهای دیگرست. 50 تا کشور در درون مرزهای امریکا خلاصه شدند:
ولی تمام اقتصادهای نوظهوری که نام بردید هدف اصلیشون بازار امریکاست. تمام تلاششون رو میکنند که با امریکا رابطه خوب داشته باشند. شرکت های خودروسازی به درد بخور همه دنبال این هستند که بازار امریکا رو تصاحب کنند. به جرات میتونم بگم خودروسازها نصف تلاشی که برای فروش در امریکا میکنند رو در بقیه کشورهای دنیا انجام میدند. همین فولکس واگن یکی دو روز یپش گندش درومد که نرم افزار سنجش آلودگی موتورهاش رو دستکاری کرده تا بتونه قوانین امریکا رو پاس کنه. کشور کانادا هم جمعیت و هم اندازه اقتصادش یک دهم امریکاست و به دلایل زیادی رونق اقتصادی خودش رو از صدقه سری هم مرز بودن با امریکا داره. امریکا و کانادا بزرگترین شرکای تجاری هم هستند.
به این دلایل هست که بدهی بالاتر از GDP دولت امریکا براش تهدید نیست. امریکا اگر زمین بخوره خیلیای دیگه هم زمین میخورند. چین، اروپای غربی و کانادا اولیش هستند.
بودجه دولت آمریکا هزار میلیارد دلار است ولی بدهی اش الان ۱۸۰۰۰ میلیارد دلار است یعنی به اندازه بودجه ۱۸ سال بدهی دارد!!گفتآورد:
نوشته اصلی از سوی kourosh_bikhoda
علت این بدهی چیست ؟ چند سال پیش ۱۶۰۰۰ بود و تقریبا هر سال به اندازه کسر بزرگی از بودجه سالانه اش بر بدهی اش افزوده میشود.
آیا این بدهی قابل تسویه است؟ منتهی به سرنگونی اقتصاد نخواهد شد؟
خرج سالیانه من چیزی حدود 50 هزار یورو هستش!گفتآورد:
نوشته اصلی از سوی Agnostic
بدهی من همین الان 200 هزار یورو این طوریاست!
یعنی من باید سالی 50 هزار یورو + یک مقداری بیشتر برای بازپرداخت بدهی هام پول در بیارم. ولی این مساله باعث کله پا شدن من نمیشه! چرا ؟!
چون همون 200 هزار یورو بدهی هستش که باعث میشه من بیشتر از سالی 60 هزار یورو درآمد داشته باشم! اگر اون بدهی نبود درآمد من هم به این میزان نبود. چه طوری ؟!
خیلی ساده من دارم با پولی که مال خودم نیست پول در میارم در این مقیاس.
همین شرایط رو اقتصادهای کشورهای مختلف دارند البته در ابعاد بسیار بسیار وسیع تر و فعالیتهای پیچیده تر. ولی پایه و بُن اصلی یکیه.
یعنی اون بدهی آمریکاست که چرخ اقتصادش رو میچرخونه! اگر آمریکا تصمیم بگیره همین فردا میتونه کل بدهیش رو یکجا بده بدون اینکه به کسی فشار بیاد ولی نمیکنه! چون این کار میتونه در دراز مدت به اقتصادش آسیب بزنه.
اگر بازاری فکر کنید استدلال میکنید که بدهی بده! اگر مدرن و با علم روز اقصاد فکر کنید میدونید که بدهی چیز خوبیه!!!!!
درود این دو لینک خیلی اطلاعات مفیدی درباره بدهی ۱۸۰۰۰ میلیاردی آمریکا داده اند:
بدهی ملی ایالات متحده آمریکا - WiKi
آمریکا به چه کشورهایی بدهکار است؟
ژاپن: میزان بدهی آمریکا 1.12 تریلیارد دلار
تا پایان سال 2012 میزان بدهی عمومی آمریکا 73 درصد از تولید ناخالص داخلی این کشور را تشکیل می داد، یعنی آمریکا تقریبا سه چهارم درآمد سال 2012 خود را قرض گرفته بود. شاید این میزان بدهی چندان ایده آل به نظر نیاید، اما قطعا از میزان بدهکاری ژاپنی ها، موقعیت ایده آل تری به نظر می آید. ژاپنی ها 219 درصد از تولید ناخالص داخلی خود را بدهکارند. با وجود چنین بدهی بزرگی، اقتصاد ژاپن ناپایدار نیست زیرا این کشور چهارمین اقتصاد بزرگ جهان به شمار می رود و میزان بیکاری در این کشور زیر پنج درصد است. تفاوت آمریکا و ژاپن در زمینه بدهی این است که 95 درصد از بدهی ژاپنی ها در دست شهروندان بوده و تنها پنج درصد از آن باید به خارجی ها بازگردانده شود. شرایطی که برای آمریکا وارونه است. همچنین ژاپن در زمینه اوراق قرضه آمریکا به شدت سرمایه گذاری کرده است. میزان بدهی آمریکا به ژاپن در سال 2013 1.12 تریلیون دلار تخمین زده شده است
چین با 1.3 میلیارد نفر جمعیت دومین اقتصاد بزرگ جهان و سریع ترین اقتصاد رو به رشد جهان به شمار می رود. آمریکا بیشترین بدهی خارجی اش به کشور چین است، تا سال 2013 بدهی آمریکا به چین 1.26 تریلیون دلار تخمین زده شده است. شاید برخی تصور کنند چنین بدهی عظیمی می تواند برای آمریکا خطرساز باشد، زیرا اگر چین اوراق قرضه آمریکا را به فروش برساند آسیب زیادی به اقتصاد آمریکا وارد خواهد شد، برای مثال ارزش دلار به شدت سقوط خواهد کرد. اما چین با انجام چنین کاری به خود نیز آسیب وارد خواهد کرد زیرا نیمی از ذخیره نقدی چین بر روی اوراق قرضه آمریکا سرمایه گذاری شده است که بخشی از رشد اقتصادی این کشور نیز به واسطه سودی است که از این سرمایه گذاری نصیب چین می شود.
این رو از کجا آوردید؟ فکر نمیکنم هزار میلیارد درست باشه. من یادمه بودجه نظامی 2015 امریکا فقط به تنهایی 600 میلیارد دلار بود.گفتآورد:
نوشته اصلی از سوی Agnostic
امریکا در سد سال اخیر همیشه بدهی داشته و این بدهی میزان قابل توجهی نسبت به GDP بوده. ولی علت این افزایش شدید احتمالن باید هزینه های سرسام آور جنگ عراق باشه که البته امریکا رو گرفتار کرده و به نظر من همین هم عاملی بوده برای توافق با ایران.گفتآورد:
نوشته اصلی از سوی Agnostic
همونطور که میلاد به درستی اشاره کرد بدهی یک فرصت برای هر کسیست. بدون بدهی نمیتونید کار اقتصادی کنید. شما در هرجای دنیا هتا ایران هم اگر یه فروشگاهی مغازه ای تولیدی چیزی بزنید اگر هم فکر کنید باید همیشه بدهیتون صفر باشه در نهایت خودتون روزی به این نتیجه میرسید که مقدار مشخصی بدهی باید داشته باشید تا کارتون در گردش باشه. اصلن این یک اصل نانوشته است که در ابتدایی ترین کلاس های حسابداری و اقتصاد هم گفته میشه.
حالا چرا امریک انقدر بدهی داره؟ چون اوراق قرضه فروخته و البته به دلیل شرایط خاصش که اون رو امریکا کرده و بازار همیشه تشنه و رو به رشدش این جرات و جسارت رو داره که بیشتر از داشته های خودش (GDP) بدهکار بشه. جالب اینجاست دولت امریکا این بدهکاری رو نه تنها پنهان نمیکنه بلکه به دلایل زیادی اون رو خیلی هم توی بوق میکنه. دلایلی از جمله اینکه طلبکاران خارجی خودشون جزو کسانی هستند که تولید ثروت برای دولت میکنند!
این سقوط آمریکا زمان احمدی نژاد در مستندهای تلویزیون ایران مطرح می شد!
من فکر کنم اینها از یک نا آگاهی مردم سود می بردند و بدهی 17000 میلیارد دلاری آمریکا را مطرح می کردند.
به زبان ساده دو نوع بدهی داریم:
1- گاهی فردی می رود قرض می کند مثلا یک کالای مصرفی که طی زمان فرسوده میشود می خرد یا غذایش را می خرد و بدهکار میشود.
2- گاه یک سرمایه دار می رود مثلا 10 میلیارد تومان از مردم قرض می کند و ماهی 3% سود به مردم می دهد و مثلا خودش هم ماهی 1% سود می کند! مثل کاسب های تهران.
بدهی نوع اول مثل بدهکاری کشورهای آفریقا و حتی ایران است.
بدهی نوع دوم مثل بدهی آمریکا است.
اقتصاد آمریکا ریشه در کفر و پوچی دارد و چون هدف غایی ندارد بزودی سرنگون میشود ولی اقتصاد ایران ریشه در تعالیم قرآن و سیره و دستورات پیامبر (ص) و امامان شیعه (ع) دارد به همین دلیل روز به روز بالنده تر میشود و درنهایت با ظهور آقا امام زمان اقتصاد تمام کشورهای جهان مثل ایران خواهد شد.
اللهم عجل لولیک الفرج و العافیه و النصر
اقتصاد در چین ، بازار سوسیالیستی است. دومین اقتصاد بزرگ دنیا بر اساس GDP و اولین اقتصاد دنیا از لحاظ قدرت خرید بر اساس گزارشات صندوق بین المللی پول است. که البته سازمان آمار چین مورد دوم را قبول ندارد. بر اساس گزارش بانک جهانی در سال ۲۰۱۶، GDP چین ۱۱٫۲ تریلیون دلار، درآمد ناخالص ملی ۲۱٫۳۷ تریلیون دلار و نرخ رشد ۶٫۷ درصد بوده است. تا سال ۲۰۱۵ چین بزرگترین اقتصاد رو به رشد جهان بود و در طول ۳۰ سال میانگین رشد ۱۰ درصد را داشت.
بر اساس واقعیت های تاریخی و سیاسی، بخش دولتی چین بزرگتر از بخش خصوصی است. بر اساس گزارشات صندوق بین المللی پول درآمد سرانه چین رتبه ۷۱ ام را در ۲۰۱۶ جهان کسب کرده است..
ثروت کشور چین از بخش منابع طبیعی ۲۳ تریلیون دلار تخمین زده شده که ۹۰% آن زغال سنگ و فلزات کمیاب است. دارایی بانکی چین با رقم ۳۹٫۹ تریلیون دلار بزرگترین دارایی بخش بانکی در جهان است.
چین بزرگترین تولید کننده و صادرکننده در دنیاست و البته دومین کشور واردکننده در دنیا نیز به حساب می آید که اغلب واردات چین را محصولات خدماتی در بر می گیرد. این کشور بزرگترین کشور تجاری جهان است.
چین در سال ۲۰۰۱ عضو WTO (سازمان تجارت جهانی ) شد و موافقتنامه تجارت آزاد با برخی کشورها از قبیل استرالیا، نیوزلند، سوئیس، پاکستان، کره جنوبی و … دارد. با توجه به اهمیت یافتن فزاینده اقتصاد در چین، به ساختار و سلامت اقتصاد این کشور بیش از پیش توجه می شود.
برای جلوگیری آلودگی های ناشی از صنایع متعدد و سنگین در چین، برنامه های پژوهشی و تحقیقاتی در حال انجام است و چین باید به سمت فناوری های پیشرفته با آلودگی کمتر حرکت کند.
در سال ۲۰۰۵ چین بانک سرمایه گذاری زیر ساخت های آسیایی را تاسیس کرد و توسعه اقتصادی شنجن به عنوان ( سیلیکون ولی ) بعدی لقب گرفته است.
تمامی اقتصادهای دیگر از جمله چین فقط روی کاغذ دوم و سوم و ... هستند.
در عمل همشون زیر چتر حمایتی اقتصاد آمریکا هستند طوری که وقتی آمریکا تصمیم به تحریمهای یکجانبه میگیره (که در مورد ایران میبینیم گرفته) هیچ کدام این کشورها جرات سرشاخ شدن با آمریکا را ندارند چرا که میدانند این بادکنک دومین و سومین اقتصاد دنیا با یک تلنگر آمریکا خواهد ترکید.
از آنجایی که آمریکا بزرگترین دموکراسی دنیاست و نه امپراطوری! خیر به این زودی ها سقوط نخواهد کرد. برعکس همه روزه قوی تر خواهد شد.
چند نکته:گفتآورد:
نوشته اصلی از سوی Agnostic
1- بدهی دولت آمریکا 18 هزار میلیارد نیست بلکه بدهی کل دفتر دستک اقتصادی شامل تک تک شرکتها و افراد و ... که همه روی هم اقتصاد آمریکا رو تشکیل میدهند این مقدار هست.
2- آمریکا با پول دیگران اقتصاد خود را سود ده تر میکند! مثال ساده ترش این است که یک شرکت به جای اینکه با پول و سرمایه خودش ریسک کند و کار کند از وام بانکی استفاده میکند. بهره هم میدهد ولی به جایش پول و سرمایه خودش را در خطر نمیندازد.
3- تنها درآمد کوکا کولا در سال 2017 به میزان 1248 میلیارد بوده! یعنی کوکا کولا به تنهایی میتواند تمام بدهی آمریکا را در کمتر از 15 سال پرداخت کند. گوگل و اپل و پپسی و بوینگ و بهمان و پشمدان را به این فهرست اضافه بفرمایید میبینید که آمریکا میتواند در کمتر از چند ماه بدهی هایش را صاف کند ولی تزریق این همه پول برای پرداخت بدهی به بقیه! به معنی قوی تر شدن سایر اقتصادها یا صندوق بین المللی پول در برابر اقتصاد آمریکاست. این مقدار بدهی تا روز آخر دنیا هم قرار نیست تمام و کمال تسویه شود. فقط اگر دیدید مقدار بدهی بیشتر شده بدانید اقتصاد آمریکا به همان میزان بزرگتر شده و اعتماد به این اقتصاد از طرف سایرین بیشتر.
والسلام و من التبع الهدی
چند ماه پیش در یک کانال ماهواره یک مستند اروپایی بود که میگفت اروپا میخواهد دلار را به زیر بکشد و کشورهای جهان از اینکه مبادلات جهانی بیشتر بر حسب دلار است ناراضی هستند چونسیاست پولی آمریکا این است که دارندگان دلار بار آمریکا را به دوش می کشند و آمریکا دارد از جیب کشورهای دیگر حکمرانی میکند. حدود ۵۰ کشور فعلا دارند میروند به این سو که با یورو خرید و فروش کنند و پول خود را در بانکهای جهان بجای دلار به صورت یورو سرمایه گذاری خواهند کرد. اروپا دارد کشورهای آفریقا و آسیا و ... را تشویق می کند خرید و فروش و سرمایه گذاری شان را با یورو انجام دهند.
خرید و فروش با ارز غیر مرجع دو زار ارزش ندارد.گفتآورد:
نوشته اصلی از سوی Agnostic
یورو ارزی ناپایدار است (در مقایسه با دلار). اگر اتحادیه اروپا آمریکا را تحریم کند (که تخم اش را ندارد) ارزش دلار چندان دچار دستخوش نمیشود ولی برعکس وقتی آمریکا یک کرمی به اتحادیه اروپا میریزد نرخ برابری دلار و یورو به هم نزدیک میشود و ارزش یورو به شدت سقوط میکند.
گردش مالی آمریکا به تنهایی از گردش مالی تمام اتحادیه اروپا بیشتر است! پس تمام اتحادیه روی هم نمیتوانند یورو را جایگزین دلار کنند. در بین خودشان همین الان هم مبادلات با یورو انجام میشود و کشورهای خارج از حوزه یورو مانند سوئد و فنلاند و ... همه چیز را بر مبنای پول ملی و دلار ارزشیابی میکنند. در بسیاری از کشورهای اروپایی هم از جمله فرانسه، هلند، دانمارک، سوئد و ... شما تقریبن پول نقد نمیبینید! حتا توالت رفتن با کردیت کارت است. تنها آلمان است که هنوز با پول نقد سر و کار حسابی دارد. یک همبرگر 1 یورویی نمیتوانید با پول نقد در فرانسه بخرید!!! چرا که کنترل دارایی های مردم و دخل و خرجشان به بهانه مبارزه با پولشویی و فرار مالیاتی از راحتی مردم و همه گیر تر شدن پول مهم تر است، همین باعث میشود یورو جلوی دلار لُنگ بیندازد. سیاستهای اروپا به گونه ای تنظیم شده که کوچکترین اولویتی برای هدر رفت سرمایه ندارند. تنها انجام کار از روشی که میپسندند مهم است و بس.
یک مثال ساده:
این تابلو را در برخی شهرهای آلمان میتوانید ببینید:
فایل پیوست 5097
استفاده از آن هم خیلی مرسوم نیست! معنیش این است که در صورتی که چراغ قرمز بود میتوانید به راست بپیچید!
در آمریکا این تابلو را میتوانید ببینید:
فایل پیوست 5098
یعنی اگر قرمز بود اجازه ندارید به راست بپیچید!
به عبارت ساده تر پشت تمام چراغهای قرمز اجازه دارید در صورتی که خطری نباشد به راست بچیپید مگر این تابلو باشد!
در آلمان درست برعکس است.
تنها همین قانون به ظاهر ساده در آمریکا سالانه تا 10 میلیارد دلار باعث صرفه جویی در مصرف سوخت و به موجب آن کم شدن ترافیک و آلودگی کمتر محیط زیست میشود.
در اروپا نه به محیط زیست، نه مصرف سوخت و نه ترافیک هیچ اهمیتی نمیدهند و به خاطر لجبازی حاظر نیستند نمونه های موفقی از این دست را پیاده سازی کنند.
این تنها مشتی بود نمونه ای از خروار.
بر عکس با ظهور ترامپ و ناسیونالیسم آمریکایی ، دهن مبارک اروپا و گلوبالیست ها مورد عنایت شدید واقع خواهد شد و درس خوبی خواهند گرفت . باز تعریف تمام روابط با دنیا توسط ترامپ به همین دلیل هست .گفتآورد:
نوشته اصلی از سوی Agnostic
در جهان مسطح امروز، امپراتوری آمریکا به چه چیز اشاره دارد؟
آمریکا هست دقیقا به این خاطر که «امپراتوری» نباشد.
دقیقن:e00e:گفتآورد:
نوشته اصلی از سوی Dariush
آمریکا موفق ترین نمونه در ارزش نهادن به استعدادها، ثروتها و نوآوریهای بشریست.
درسته که کم و کاست هم زیاد داره ولی در مقابل گدا خانه های اروپا و آسیا و جهنم هایی مثل ایران و کره شمالی و ... بهشت برین است.
درسته کارتون خواب هم دارد! نکته اینجاست که کجای دنیا ندارد؟
اینجا آلمان یکی از بهشت های سوسیالیستیست:
فایل پیوست 5100
این آمریکا با پاره کردن عهدنامه برجام گور خود را کنده.
به نظر شما احتمال سرنگونی دولت ترامپ سر این مسئله قوت نگرفته؟