با سلام
اینکه کتابی دینی با دستورات مختلف 1400 سال تحریف نشود خیلی بعید است. آیا دلیل یا دلایلی بر تحریف قرآن وجود دارد؟
با تشکر
نمایش نسخه قابل چاپ
با سلام
اینکه کتابی دینی با دستورات مختلف 1400 سال تحریف نشود خیلی بعید است. آیا دلیل یا دلایلی بر تحریف قرآن وجود دارد؟
با تشکر
چه دلیلی بزرگتر از اینکه چند سال بعد از مرگ محمد هر کسی که یه چیزی از محمد یادش بوده اومده گفته، هر چی رو دوست داشتند برداشتند هر چی رو دوست نداشتند ریختند دور مجموعش شده قرآن!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی m@hdi
گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی m@hdi
گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی m@hdi
منظور از دلایل همان احتمال است، وگرنه نمیتوان با قاطعیت در مورد هیچکدام از این دو نظر داد، چون موضوع تاریخی‌ست و اسناد در دست همگی نقلی.
از آخوندهای شیعه که خیلی‌هایشان قائل به تحریف قرآن بوده‌اند و نه آخوندهای دوزاری، آخوندهایی که اعتبار زیادی در عالم شعیه داشتند. (از جمله کافی).
در میان ِ سنی‌ها هم خب می‌توان به موارد ِ متعددی در کتب ِ معتر سنی اشاره کرد که تلویحا اثبات می‌کنند قرآن تحریف شده است. مثلا در حدیثی صحیح از عایشه آمده است که او چند برگ از قرآن را زیر سرش گذاشته بوده که گوسفندها نیمه‌شب آنها را می‌خورند و آن آیات از بین می‌روند.
راستش من هرچه بیشتر از این خواستم بگویم دیدم در لینک ِ زیر موجود است، شما این لینک را ببینید، پرسشی دیگری داشتید بپرسید:
http://zandiq.com/2008/12/09/ghoran-tahrif-nemishavad/
آیا روابط عددی جمع شماره سوره ها و برابریش با جمع فردها و جمع آیات و برابریش با جمع زوج ها دلیل بر عدم تحریف قرآن نیست؟ :
اعجاز قرآن - ویکی‌پدیا، دانشنامهٔ آزاد
تا معنای تحریف چه باشه. قرآن دو سه بار عوض شده. قرآنی که در دوره ابوبکر گردآوری شده بود در دوره عثمان یا معاویه از بین رفت. عثمان بود که قرآن امروزی رو به سرزمین های تحت تسلط اسلام فرستاد. تازه همون قرآن هم اعراب و نقطه نداشت به همین خاطر اختلافات زیادی در خوانش اون بوجود آمد و عثمان برای از بین بردن این اختلافات قاریانی هم به هر سرزمین فرستاد که باز هم در طول زمان روایت های گوناگونی قرآن پدید آمد به طوریکه هتا در زمان حافظ هم 14 روایت از قرآن در ایران وجود داشته.
"بسم الله الرحمن الرحیم
الم ذالک الکتاب لا ریب فیه هدی للمتقین الذین یوءمنون بالغیب ویقیمون الصلاة و مما رزقناهم ینفقون والذین یوءمنون بما انزل الیک و ما انزل من قبلک وبالاخرة هم یوقنون اولائک علی هدی من ربهم و اولائک هم المفلحون ان الذین کفرو سواء علیهم اانذرتهم ام لم تنذرهم لا یوءمنون "
"به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان الف لام میم این نوشتار نباشد کج پنداری درش رهنمایی برای بیمناکان کسانی که باور می دارند به پنهان هم برپا می دارند نماز هم از چه روزی دادیمشان پرداخت می کنند هم کسانی که باور می دارند به چه فرود آمد سویت هم چه فرود آمد از پیشترت هم به واپسین آنها یکدلند آندسته بر رهنمایی از پروردگارشان اند هم آندسته آنها رستندگانند چون کسانی که روپوشاندند یکسره ای برآنهاست آیا بترسانیشان یا نترسانیده شان نباشد باور می کنند "
خداوندا مرا از باورمندان کن هم در این راه پابرجا
بسمه تعالی
یکی از دلایل معجزه بودن قرآن این است که تحریف نمیشود چون حق تعالی از آن حفاظت می کند. اینها که شما می گویید تحریف نیست بلکه روایتهای مختلف است. آن دسته از آیات که گفتید بز خورده و یا نابود شده خواست خداوند تبارک و تعالی بوده و منسوخ شده بوده.
به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربانگفتآورد:
نوشته اصلی از سوی Hezbollah_yaAli
گمان میکنی هفت خطی؟ حزب الکذاب دیگر سرت میشه منسوخ چیست یا خواست خداوند چیست؟ خوب یکسره بگو داری پوسخند می زنی ..که خداوند هفتاد خطه پناه برخداوند از ترسوهای بزدل که چیزی سرشون نمی شود
گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Hezbollah_yaAli
واای به روزی که بفهمیم چی شد :)))))گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی mbk
فکر کنم جستار جداگونه ای خودتون در همین زمینه باز کرده بودین ... به هر حال روابط عددی حتی اگر وجود هم داشته باشن ، هیچ دلیلی برای عدم تحریف نیستن !! حتی ممکنه بر عکسش هم باشه و دقیقا تحریف شدن باعث این روابط عددی شده باشه ...گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی m@hdi
من شنیدم یک نسخه قرآن رو حضرت علی جمع آوری و ارائه کرده که دیگران ازش قبول نکردن و ایشون در جواب فرموده که دیگر هرگز این قرآن را نخواهید دید!
آیا این صحت داره؟ و اگر صحت داشته باشه توی اون قرآن چی بوده و چه فرقی داشته و چرا حضرت فرمودن که دیگر هرگز این قرآن را نخواهید دید.
به نام کهکشان راه همیشه شیریگفتآورد:
نوشته اصلی از سوی mbk
برادر عرزشی چرا برادرکشی؟
به نام باراک خیلی اوباماگفتآورد:
نوشته اصلی از سوی kourosh_iran
به نظر من واقعیت نداره. علی در زمان عثمان کمک زیادی به جمع آوری قرآن کرد. خیلی هم پشت این قضیه بود.
چرا الان سرچ زدم ظاهرا یه چیزکی بوده:
��� ���� ����
مصحف امام علی(ع) - ویکی شیعه
: مصحف امام علی علیه السلام
یادمه یه زمانی در یک کتابی خوندم که نوشته بود در قرآن حضرت علی آیه هایی مربوط به ولایت/جانشینی ایشان بوده. ولی الان در این مقالات دارن میگن که اینطور نبوده و قرآن همون قرآنه و فقط ترتیب سوره ها و نحوه قرائت و نمیدونم اون حواشی و تفسیرها و شان نزول و این حرفا که اون قرآن حضرت علی داشته فرقش بوده.
گفت‌آورد:
به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
گمان میکنی هفت خطی؟ حزب الکذاب دیگر سرت میشه منسوخ چیست یا خواست خداوند چیست؟ خوب یکسره بگو داری پوسخند می زنی ..که خداوند هفتاد خطه پناه برخداوند از ترسوهای بزدل که چیزی سرشون نمی شود
گفت‌آورد:
بسمه تعالی
یکی از دلایل معجزه بودن قرآن این است که تحریف نمیشود چون حق تعالی از آن حفاظت می کند. اینها که شما می گویید تحریف نیست بلکه روایتهای مختلف است. آن دسته از آیات که گفتید بز خورده و یا نابود شده خواست خداوند تبارک و تعالی بوده و منسوخ شده بوده.
طوری نکنید که مردم فکر کنند اینها همان طور کردند که آنها آن طور میکردند
به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربانگفتآورد:
نوشته اصلی از سوی bilche
ای فریبکاران ببینید هم بشنوید من جز خداوند بنده هیچ فرزند آدمی نیستم هم نخواهم بود هیچ کس جروزه کج سازی تحریف اینجور چیزا نداشت هم نخواهد داشت هم ندارد هم سوادشو کنون هر کی بیاید آخ بگوید هر چند ما باورمندان خواهیم گفت پاس تو ای خداوند پاس تو ای خداوند یگانه آفریننده همه هستی که دیگری پیش تو جز بندگی کردن ارزشی ندارد
این تنها یک ادعا است که گویا الله کتاب آش را حفظ میکند. از سویی هم خود مسلمان‌ها میگویند تورات و انجیل هم کتاب‌های الله هستند و بعد میگویند که تحریف شده اند.اما داستان تاریخی گرد آوری قرآن این بوده که درزمان ابوبکر شماری از حافظین قرآن در جنگ‌ها کشته شدند و ناچار شماری هم به دلیل‌های دیگر می‌‌مردند. عمر به این فکر افتاد که تا دیر نشده قرآن را گرد آوری بکند. .. ولی کارش بپایان نرسید و عثمان آن را دنبال کرد. بیگمان خیلی از حافظین قرندیگر نبودند .
نکته ی دیگر که آرش گفتند، الفبای عرب نقطه نداشته و هرکسی میتوانست جوری خیلی واژه‌ها را بخواند که معنای جور واجور از آن در می‌‌آمد. همین شد که دستکم چهارده ورژن از قرآن درست شد. "تحریف" بیشتر از همان روایت های گوناگون بوده است. نیز شدنی است که در زمان گرد آوری اگر چند حافظ چند جور یک یا چند آیه را میخواندند، یکی از آنها را برداشتند. خود روایتهای شیعه و سنی هستند که میگویند پاره‌هایی از قرآن از دست رفته است. مثلا شیعیان میگویند آیه‌هایی در باره‌ی امامت علی بوده که دیگر نیست . حتا روایت هست زمانی که رفته بودند رسول اله را خاک بسپارند، بزی در خانهٔ بوده که آمده و شماری آیه را که تازگی روی برگ خرما نوشته بود خورده.
=)):34::36:گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Hezbollah_yaAli
یکی به من میگفت قرآن اگر تحریف شده بود مثل انجیل که چند جور انجیل داریم الان هم باید چند جور قرآن داشته باشیم که نداریم پس قرآن تحریف نشده.
نظر شما راجع به این استدلال چیست؟
خوب به راستی چند مدل قرآن هم داریم!!!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی m@hdi
قرآن - WiKi
اگر قرآن تحریف نشده ، پس چرا قرائتهای مختلف از آن وجود دارد؟
در زمان عثمان حافظان و آیه های مکتوب را جمع کردند و برخی آیات و سوره ها را معتبر نشناختند و بقیه مکتوبات را سوزاندند. اگر در دین اسلام مثل مسیحیت حکومت اسلامی چند دهه یا صده بعد تشکیل شده بود و دستور و شمشیر خلیفه در کار نبود الان قران هم چند نسخه داشت.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی m@hdi
مثلا شیعیان قبلا عقیده داشتند سوره نورین و ولایت از قرآن حذف شده ولی اکنون چون دیده اند عجب سوتی دادن و اصل عدم تحریف قرآن را زیر سوال بردند عده ای از ملایان می گویند اصلا چنین سوره هایی نبوده و آن را خدعه دشمنان اسلام می دانند و عده ای دیگر بر وجود این دو سوره اعتقاد دارند.
اگر قرآن تحریف نشده ، پس چرا قرائتهای مختلف از آن وجود دارد؟
این لینک فوق خیلی خوبه. ببینید خود برادران حزب اللهی به ضد و نقیض گویی افتادن. مثلا
بابررسی هایی كه توسط اهل فن ومحققین علوم قرآنی مانند آیت الله معرفت (ره) در ایت رابطه صورت گرفته این گونه بیان می كنند كه همه قراءات موجود اعتبار ندارند وفقط قراءت حفص از عاصم معتبر است ونباید قرآن وحتی سوره های در نماز را به قرءات دیگر خواند .چرا كه طبق فتوای علمایی مانند آقای مكارم خواندن نماز با سایر قراءات مشكل داردواحتیاط باید كرد.پس اگر دنبال چاره می گردید بهترین كار این است كه با اختلاف قراءات قرآن ونماز نخوانیدوفقط با قراءت حفص كه به تأیید اهل بیت هم رسیده بخوانید.
قرآن كه اختلاف بر دار نیست .ما یك قرآن داریم ویك قراءت هم باید داشته باشیم.
و
نادرست است.به گمان من چندین فرنود استوار هستیمند استگفتآورد:
نوشته اصلی از سوی m@hdi
که در قران بی گمان دستکاری شده است که من به چندتا اشاره میکنم:
1-قران چند ده سال پس از مرگ پیامبر اسلام نگاشته شد
و نمیتوان گفت بیگمان همه ایات نگارش گشته است
2-خورده شدن ایات رجم و رضاع بدست بز داوی(ادعایی) است
که عایشه(ام المومنین) داشته است
3-کافر شدن عبدالله بن ابی سرح که نگارنده وحی بود که از
دستکاری ایات به ستوه امد و کارش به کفر کشیده شد
4-هستیمند بودن خوانش های گوناگون و روایت های گوناگون از قران
5-دستکاری پیامبر اسلام در برخی ایات چون ایات غرانیق
و...
چنین فرنودهایی ما را بدین فرجامیابی میرساندکه بی گمان
در قران دستکاری های زیادی شده است
به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربانگفتآورد:
نوشته اصلی از سوی ارتابان
"وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبی إلا إذا تمنى ألقى الشیطان فی أمنیته فینسخ الله ما یلقی الشیطان ثم یحكم الله آیاته والله علیم حكیم 52 الحج "
"هم چه فرستادیم از پیشترت از فرستاده ای هم نه پیامبری جز که گداری آرزوکرد انداخت سرکش در آرزویش باز روبرداری می کند خداوند چه می اندازد سرکش پس فرمان می دهد خداوند نشانه هایش را هم خداوند خیلی دانای خیلی فرمانرواست52 تلاش"
گمانم شما با جدا سازی چیزی نمی گیرید هرچند آره اندیشه برای ناامید کردن فرمانبرداران مسلمانان دارید که به دیواری سخت تر می خورید که خداوند اندیشه به فرمانبرداران مسلمان داد هم یاوری می کندمان که گول کسی را نخوریم پناه بر او
اگر نیک بنگریم خود قرآن از ریشه "تحریف" است. یکی ( محمدی ) آمده و چیزهایی گفته و آن سخنان را به خدای ساخت خودش (الله) بسته است.
اکنون، در چیستی (ماهیت) قرآن فرقی نمی‌‌کند که یک آیه یا سوره کم و افزون شده چونکه هیچکدام از آنها نمیتوانسته ساختار فکری و جهان بینی نویسنده ی قرآن را دگرگون بکند. آنچه روشن است اینکه در این کتاب کاستی‌های فراوانی هستند که با خرد، دانش سازگار نیستند حتا اشتباه‌های تاریخی، منطقی و دستور زبانی (نحوی) نیز در آن هستند.
افزون بر این سرتاسر قران دستورهایی برای گسترش و رواجگفتآورد:
نوشته اصلی از سوی Rouzbeh
خشونت و نهادینه کردن ان هستیمند است به ویژه ایه های مدنی
پارسیگر
تازه پس از اینهمه دستکاری یک چنین چیز گندی پدید امده که پس از ١۴۰۰ سال هنوز جز ویرانی و کشتار و بربریت چیزی دیگر پدید نمیآورد!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی ارتابان
•
از کجا میدانید که خود قران ، گول نبوده است؟گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی mbk
شما ١۴۰۰ سال است که گول خوردید و گرنه
در ١۴۰۰ سال، میمون هم میتوانست ادم بشود !
•
به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربانگفتآورد:
نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد
"قل هو الله احد الله الصمد لم یلد ولم یولد و لم یکن له کفوا احد" "بگو او خداوند یکی است خداوند برآورنده است نزاده است هم نزاده شده است هم نبوده است برایش طرازی یکی "
چرا نوشتاری که فرامی خواندم به خداوندی که یگانه است هم نشانه هایش درست است هم برجا هم دلنشین است هم بی طراز است گول زننده باشد خداوندا مرا در راهت بمیران
اخوی قرآن بالترین و برترین کتاب جهان بوده و هست و خواهد بود. الان هم برترین فرهنگ فرهنگ اسلام است و یکمیلیارد مسلمان از لحاظ اخلاقی برترین در جهان هستند..گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد
فقط از لحاظ علم و تکنولوژی عقب هستیم آنهم به این علت است که کفار غرب و شرق جهان علوم و فون مستتر در قرآن را استخراج و به نام خودشان ثبت می کنند و نه تنها ما را از جزئیات آن آگاه نمی کنند بلکه دستاورد های آن را به گرانی به ما مسلمین می فروشند.
:e105::e01a:گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Hezbollah_yaAli
فقط ?? :e415:گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Hezbollah_yaAli
مستتر = کتاب مبین ؟ :e207:گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Hezbollah_yaAli
گرامی مهر ورزید بگویید این همه ادم در حوزه های علمیه سرگرمگفتآورد:
نوشته اصلی از سوی Hezbollah_yaAli
چه کارهایی هستند؟چرا دانش هستیمند در قران را زودتر از باختریان کنکاش نمیکنند
و همبود هومنی به ویژه مسلمانان را به پیش برانند؟
پارسیگر
گر به بیوگرافی محمّد نگاه بکنیم میبینیم که شمار اندکی گول خوردند . بیشترینه ی همان عرب‌ها هم او را باور نمیکردند حتا عمویش که او را بزرگ کرده بود.پس از سیزده سال موعظه در مکّه، زمانی که به مدینه گریخت، پیروانش انگشت شمار بودند. چند سال آغازین در مدینه هم همانگونه بود. تا این شد که گروه راهزنی راه انداخت. زان پس به دو دلیل پیروان او فزونی گرفت : یکم برای شریک شدن در مال‌های تاراج شده (انفال، نفله ) . دوم آنهایی که در جنگ‌ها شکست میخوردند از ترس جان (با زور شمشیر) پیرو محمد می‌شدند. محمد یک کار استراتژیک انجام داد که عرب‌ها خوششان آمد و آن تغییر قبله از اورشلیم (مسجد اقصی) به کعبه بود. اکنون عرب‌ها میدیدند که الله که از اول هم یکی از خدایان‌شان بوده باز هست. و کعبه هم پرستشگاه‌شان بوده باز هست. در چپاول هم دستشان بیشتر باز شد. اکنون فی سبیل الله رهزنی میکردند و جزیه میگرفتند. صد‌ها سال زان پس مسلمین از راه چپاول زندگی خوشی داستند.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد
:e057:گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Rouzbeh
تا اینکه که تاریخ به اسلام رید و دستاوردشان پس از ١۴۰۰ سال, داعش و ایت الله خلخالی بوده !!